Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[North66]

Όταν τελειώσει αυτή η επιδημία θα μπορούμε να κανουμε και για αυτην estimations.

Εδώ θα είμαστε αλλά έχω μια υποψία ότι στο τέλος αυτής της περιπέτειας ειδικά αν τραβήξει σε μάκρος, δε θα είναι τόσο ανώδυνες οι επιπτώσεις για όσους έλαβαν αποφάσεις αυτή την περίοδο είτε μιλάμε για ειδικούς γιατρούς είτε για κυβερνήσεις είτε για πολιτικούς. Κάποιων η καριέρα σίγουρα θα επηρεαστεί πολύ περισσότερο απ' ό,τι δείχνουν να πιστεύουν σήμερα με την αυτοπεποίθηση και την αλαζονεία τους επιβάλλοντας σωστούς ή αλλοπρόσαλους περιορισμούς στους πολίτες. Κάποιος θα πρέπει να πληρώσει στο τέλος για όλο αυτό, μιλώντας για την απίστευτη οικονομική καταστροφή, την ιδρυματοποίηση των ανθρώπων μέσα στα σπίτια τους και το πάγωμα της κοινωνικής, επαγγελματικής, προσωπικής εξέλιξης των πολιτών, έστω κι αν αποδειχτεί ότι δε φταίγανε οι ίδιοι άμεσα αλλά εκτελούσαν εντολές από κάποιο ανώτερο επίπεδο λήψης αποφάσεων.

 

[drDorothy]

Εδώ θα είμαστε αλλά έχω μια υποψία ότι στο τέλος αυτής της περιπέτειας ειδικά αν τραβήξει σε μάκρος, δε θα είναι τόσο ανώδυνες οι επιπτώσεις για όσους έλαβαν αποφάσεις αυτή την περίοδο είτε μιλάμε για ειδικούς γιατρούς είτε για κυβερνήσεις είτε για πολιτικούς. Κάποιων η καριέρα σίγουρα θα επηρεαστεί πολύ περισσότερο απ' ό,τι δείχνουν να πιστεύουν σήμερα με την αυτοπεποίθηση και την αλαζονεία τους επιβάλλοντας σωστούς ή αλλοπρόσαλους περιορισμούς στους πολίτες. Κάποιος θα πρέπει να πληρώσει στο τέλος για όλο αυτό έστω κι αν αποδειχτεί ότι δε φταίγανε οι ίδιοι άμεσα αλλά εκτελούσαν εντολές από κάποιο ανώτερο επίπεδο λήψης αποφάσεων.

Κανείς δεν αρνείται τις επιπτώσεις ρε συ. Αλλά το να στρουθοκαμηλιζουμε και να λέμε μας κλεινουν μεσα για μια γριπούλα (με κάποιο υποχθόνιο κίνητρο που δεν το έχω καταλάβει) επίσης δεν ωφελεί.

Ειναι σαν να γίνει σεισμός, να πεφτει καποιου το σπίτι και αυτός κατα τη διάρκεια του σεισμού (και ένω είναι ξεκάθαρο οτι γίνεται σεισμός) να λέει μας βάλανε βομβα και να ψάχνει ποιος την έβαλε.

 

[paefstra]

. Κάποιων η καριέρα σίγουρα θα επηρεαστεί πολύ περισσότερο απ' ό,τι δείχνουν να πιστεύουν σήμερα με την αυτοπεποίθηση και την αλαζονεία τους επιβάλλοντας σωστούς ή αλλοπρόσαλους περιορισμούς στους πολίτες. Κάποιος θα πρέπει να πληρώσει στο τέλος για όλο αυτό, μιλώντας για την απίστευτη οικονομική καταστροφή έστω κι αν αποδειχτεί ότι δε φταίγανε οι ίδιοι άμεσα αλλά εκτελούσαν εντολές από κάποιο ανώτερο επίπεδο λήψης αποφάσεων.

Tα καλα της δημοκρατιας. Οταν οι διαχειριστες της εξουσιας κανουν σφαλματα, αξιολογουνται με εκλογες. Οσοι διαφωνουν με τις αποφασεις, κανουν υπομονη. Η φευγουν στα βουνα, εκτος κοινωνιας.

 

[romantic woman]

Οχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και πανευρωπαικά πτώση κατά 75%! στις εισαγωγές με αιτία το έμφραγμα του μυοκαρδίου στους μήνες του κορονοιού,
οι ασθενείς φοβουνται και δεν πάνε στα νοσοκομεία με αποτέλεσμα να πεθαίνουν σπίτι;;να πηγαίνουν πολυ αργοπορημένα με επιπλοκές στο νοσοκομείο οπότε πάλι είναι αργά;
φοβούνται από τον κορονοιό και πεθαίνουν από έμφραγμα///

https://www.iatropedia.gr/eidiseis/...sokomeio-giati-fovountai-ton-koronoio/129508/

 

[North66]

Tα καλα της δημοκρατιας. Οταν οι διαχειριστες της εξουσιας κανουν σφαλματα, αξιολογουνται με εκλογες. Οσοι διαφωνουν με τις αποφασεις, κανουν υπομονη. Η φευγουν στα βουνα, εκτος κοινωνιας.

Aυτό που ζούμε τώρα δεν είναι δημοκρατία, είναι ένα βήμα πριν το war of all against all. Τρομοκρατημένοι πολίτες με κορωνοφοβίες είναι έτοιμοι να πάρουν τα όπλα για να σωθούν από άλλους μολυσμένους απ' τον αόρατο εχθρό, ενώ πολίτες που έχουν διαφορετική θεώρηση αντιμετωπίζονται σαν εχθροί του κράτους. Έχουμε μετακυλήσει το ενδιαφέρον μας απ' την καταπολέμηση του ιού (μέσω περισσοτέρων τεστ, απομόνωσης ευπαθών ομάδων και προσβληθέντων, λήψης περισσοτέρων δεδομένων για την πραγματική εξάπλωση του ιού, το πραγματικό ποσοστό θανάτων και πώς αυτά συγκρίνονται με προηγούμενες πανδημίες) στην επιβολή της άποψης κάποιων ειδικών γιατρών που σαν μια άλλη χούντα εκφράζουν τη μόνη αλήθεια η οποία είναι απρόσβλητη από οποιοδήποτε επιχείρημα. Γιατροί που εκφράζουν διαφορετικές απόψεις είτε αποσιωπούνται είτε τους επιβάλλονται ποινές είτε γελοιοποιούνται απ' τα υποκινούμενα συστημικά ΜΜΕ .

 

[tripakias]

εμένα μου φαίνεται ότι παίρνουν το μόνο μέτρο που μπορούν,μη αποδοτικό μακροπόθεσμα, χωρίς κανένα σχεδιασμό για την επόμενη μέρα

Κι εμενα αυτο μου φαινεται, αλλα αφου ο Τσιοδρας ειναι ανθρωπος του θεου και ο Χαρδαλιας brutal μου περισσευει. Ο νεοελληνας γουσταρει και ηδονιζεται κι ολα καλα.

 

[Anna82]

Μια μάλλον χαζή απορία... Η Νότια Κορέα φαίνεται να είναι η μόνη χώρα που έχει αντιμετωπίσει σωστά το ζήτημα (αν κρίνει κανείς από αριθμό κρουσμάτων και θανάτων) και αυτό που έκανε ήταν εκτεταμένα τεστ και ιχνηλάτηση επαφών χωρίς πολύ περιορισμό ελευθεριών από εκεί και πέρα. Γιατί δεν το κάνουν και οι υπόλοιποι αυτό; Μου φαίνεται κάπως ανώφελο αυτό που γίνεται στην Ελλάδα όταν δεν συνδυάζεται με τεστ κι ενίσχυση του συστήματος υγείας κτλ.

 

[chrisbd]

Μια μάλλον χαζή απορία... Η Νότια Κορέα φαίνεται να είναι η μόνη χώρα που έχει αντιμετωπίσει σωστά το ζήτημα (αν κρίνει κανείς από αριθμό κρουσμάτων και θανάτων) και αυτό που έκανε ήταν εκτεταμένα τεστ και ιχνηλάτηση επαφών χωρίς πολύ περιορισμό ελευθεριών από εκεί και πέρα. Γιατί δεν το κάνουν και οι υπόλοιποι αυτό; Μου φαίνεται κάπως ανώφελο αυτό που γίνεται στην Ελλάδα όταν δεν συνδυάζεται με τεστ κι ενίσχυση του συστήματος υγείας κτλ.

Μια χαρά ειναι η απορία σου απλά το καλό με την Ν. Κορέα είναι ότι εκεί ζουν κορεάτες σε αντίθεση με δω..

 

[drDorothy]

Κι εμενα αυτο μου φαινεται, αλλα αφου ο Τσιοδρας ειναι ανθρωπος του θεου και ο Χαρδαλιας brutal μου περισσευει. Ο νεοελληνας γουσταρει και ηδονιζεται κι ολα καλα.

Έχουν παρθεί πολλά άλλα μέτρα, δε θα κάνω τωρα απαρίθμηση γιατί θα ακουστώ σαν τον Κοντοζαμάνη και δε θέλω. Μπορεί να τα βρει ο καθένας αν ψαξει. Ενδεικτικά αναφέρω τα επιπλέον κρεβάτια εντατικης, που και μόνο αυτά να μας μείνουν μετά το τέλος θα ειναι τεραστιο κέρδος για τη δημόσια υγεία.

Επίσης η σιγουριά ότι δεν υπάρχει πλάνο δεν μπορώ να καταλάβω που βασίζεται, καθημερινά λέγεται επίσημα ότι μελετάται ο βέλτιστος τρόπος με τεστ αντισωμάτων έλεγχο αυτών που εισέρχονται κλπ. Εμπειρία δεν υπάρχει πουθενά στον δυτικό κόσμο, δε βγαζεις πλάνο από τη μία μερα στην άλλη. Πιστευω ότι η πραγματικότητα θα διαψεύσει το επιχειρημα της έλλειψης πλάνου πολύ συντομα.

Τέλος εγώ ψάχνω να βρω το ταυτόχρονο κίνητρο του Μητσοτάκη, του Trump, της Merkel και όλων των υπολοίπων να καταστρεψουν την οικονομία των χωρών τους, και η επιχειρηματολογία που διαβάζω είναι επιπέδου αντιεμβολιαστων.

(ΥΓ: Δε λέω να μη σκεφτόμαστε. Προφανώς υπέρβολές λέγονται απειρες και γίνονται αρκετές, γιατι τα ελληνικα ΜΜΕ πάντα έτσι λειτουργούν και γιατι ο Ελληνας τη χρειάζεται και την επικληση στο συναίσθημα και το βούρδουλα. Και προφανώς οι οικονομικές επιπτώσεις ειναι ανυπολόγιστες, ιδίως για κάποιους κλάδους. Δε μας δικαιολογουν όμως αυτά ουτε να κρυβόμαστε πίσω από το δακτυλο μας ούτε να ψάχνουμε αόρατους εχθρούς.)

 

[Sevro]

Οσο για το ποια ειναι η εναλλακτικη λυση ;

Την ειχε αναφερει ο yorgos καποιες μερες πριν. Καραντινα μονο για τις ευπαθεις ομαδες. Ενοικιαση ξενοδοχειων απ το κρατος, χρηση στρατοπεδων και αλλων κρατικων δομων για να στεγαστουν εκει προσωρινα οι ευπαθεις ομαδες που δεν εχουν δικο τους σπιτι αλλα μενουν με μη-ευπαθεις ομαδες. Προσληψη ατομων για να τους αφηνουνε ψωνια και φαρμακα εξω απ την πορτα, να μαγειρευουν σε αυτους που θα μενουν στις κρατικες δομες κλπ.

Ετσι ουτε αφηνεις τον κοσμο να πεθανει, ουτε παραλυεις το κρατος κλεινοντας μεσα ολους τους υπολοιπους για τους οποιους η ασθενεια ειναι ακινδυνη σχετικα.

Γιατι δε το εχει κανει κανεις ; Μονο μαντεψιες μπορω να κανω. Υποθετω ειναι συνδυασμος των παραγοντων 1) θα υπηρχαν τεραστιες αντιδρασεις για διακρισεις βασει ηλικιας και ασθενειας με συγκρισεις με ναζι και παρομοια καθεστωτα, 2) απαιτειται τεραστιος συντονισμος και κινητοποιηση κρατικου μηχανισμου (και αρκετα εξοδα), που οπου γινεται λαθος θα κοστιζει καποια θυματα τα οποια θα μενουν ως σταμπα μετα στην κυβερνηση οτι ηταν δικη της ευθυνη, 3) δεν ειναι 0% η θνητοτητα στους νεους και υγιεις επομενως θα πεθανουν καποιοι ατυχοι, και μετα το κρατος θα εχει να αντιμετωπισει οτι "παιζει τζοκερ με τις ζωες του κοσμου, δεχεται οτι καποιοι θα πεθανουν και δεν κανει τιποτα γι αυτο", 4) πολλες ευπαθεις ομαδες δε θα υπακουανε στις εντολες, και παλι θα υπηρχαν οι φωνες οτι "το κρατος οφειλει να προστατεψει τους ηλικιωμενους, οχι να αφηνει στην κριση τους αν θα παρουν ρισκο ή οχι". Αν καποιος εχει σκεφτει αλλους λογους για τους οποιους αυτη η λυση δεν εχει εφαρμοστει ας τους παραθεσει.

 

[Pierre_1976]

Οχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και πανευρωπαικά πτώση κατά 75%! στις εισαγωγές με αιτία το έμφραγμα του μυοκαρδίου στους μήνες του κορονοιού,
οι ασθενείς φοβουνται και δεν πάνε στα νοσοκομεία με αποτέλεσμα να πεθαίνουν σπίτι;;να πηγαίνουν πολυ αργοπορημένα με επιπλοκές στο νοσοκομείο οπότε πάλι είναι αργά;
φοβούνται από τον κορονοιό και πεθαίνουν από έμφραγμα///

https://www.iatropedia.gr/eidiseis/...sokomeio-giati-fovountai-ton-koronoio/129508/

Ειναι οι παραπλευρες απωλειες απο τα 73 θυματα που εχουν ανακοινωθει μεχρις τωρα!!!!

ξερετε ποσα θυματα εποπλεον εχουμε ???? εγω ξερω μονο 4 απο συμπλοκες μεσα στις φυλακες που φυσικα και δεν ανακοινωνονται!!!!! ουτε θα ανακοινωθουν!!!!

 

[drDorothy]

Οσο για το ποια ειναι η εναλλακτικη λυση ;

Την ειχε αναφερει ο yorgos καποιες μερες πριν. Καραντινα μονο για τις ευπαθεις ομαδες. Ενοικιαση ξενοδοχειων απ το κρατος, χρηση στρατοπεδων και αλλων κρατικων δομων για να στεγαστουν εκει προσωρινα οι ευπαθεις ομαδες που δεν εχουν δικο τους σπιτι αλλα μενουν με μη-ευπαθεις ομαδες. Προσληψη ατομων για να τους αφηνουνε ψωνια και φαρμακα εξω απ την πορτα, να μαγειρευουν σε αυτους που θα μενουν στις κρατικες δομες κλπ.

Ετσι ουτε αφηνεις τον κοσμο να πεθανει, ουτε παραλυεις το κρατος κλεινοντας μεσα ολους τους υπολοιπους για τους οποιους η ασθενεια ειναι ακινδυνη σχετικα.

Γιατι δε το εχει κανει κανεις ; Μονο μαντεψιες μπορω να κανω. Υποθετω ειναι συνδυασμος των παραγοντων 1) θα υπηρχαν τεραστιες αντιδρασεις για διακρισεις βασει ηλικιας και ασθενειας με συγκρισεις με ναζι και παρομοια καθεστωτα, 2) απαιτειται τεραστιος συντονισμος και κινητοποιηση κρατικου μηχανισμου (και αρκετα εξοδα), που οπου γινεται λαθος θα κοστιζει καποια θυματα τα οποια θα μενουν ως σταμπα μετα στην κυβερνηση οτι ηταν δικη της ευθυνη, 3) δεν ειναι 0% η θνητοτητα στους νεους και υγιεις επομενως θα πεθανουν καποιοι ατυχοι, και μετα το κρατος θα εχει να αντιμετωπισει οτι "παιζει τζοκερ με τις ζωες του κοσμου, δεχεται οτι καποιοι θα πεθανουν και δεν κανει τιποτα γι αυτο", 4) πολλες ευπαθεις ομαδες δε θα υπακουανε στις εντολες, και παλι θα υπηρχαν οι φωνες οτι "το κρατος οφειλει να προστατεψει τους ηλικιωμενους, οχι να αφηνει στην κριση τους αν θα παρουν ρισκο ή οχι". Αν καποιος εχει σκεφτει αλλους λογους για τους οποιους αυτη η λυση δεν εχει εφαρμοστει ας τους παραθεσει.

Είναι πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο να οριστούν οι ευπαθείς ομάδες. Επίσης για να τους "ελευθερώσεις¨ θα απαιτείτο απείρως περισσότερος χρόνος. Δεν μπορείς να απομονώσεις 60ρηδες παραγωγικούς παχύσαρκους για μήνες έτσι. (Απαντάω και στο επιχειρημα οτι τώρα τους απομονώνεις όλους λέγοντας ότι δε συγκρινεται η τωρινή απομονωση με τα μέτρα που περιγράφεις.)