Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Sevro]

Είναι πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο να οριστούν οι ευπαθείς ομάδες.

Μα δεν χρειαζεται να ειναι υποχρεωτικο. Ατομικη ευθυνη δεν λεει το κρατος ; Εχεις την ατομικη ευθυνη να κρινεις αν εισαι 70 ή αν εχεις χρονιο αναπνευστικο νοσημα, αν εισαι ευπαθης ομαδα ή οχι. Αν κρινεις οτι δεν εισαι, δε φταιει το κρατος αν κολλησεις και πεθανεις. Αν κρινεις οτι εισαι, μπορεις να κατσεις σπιτι ή αν δεν μενεις μονος να μεινεις δωρεαν σε ξενοδοχειο που εχει νοικιασει το κρατος.

Προφανως δε θα πιασεις το 100% ετσι. Αλλα θα πιασεις ενα ικανοποιητικο ποσοστο, χωρια να κανεις shut down τη χωρα.

 

[drDorothy]

Μα δεν χρειαζεται να ειναι υποχρεωτικο. Ατομικη ευθυνη δεν λεει το κρατος ; Εχεις την ατομικη ευθυνη να κρινεις αν εισαι 70 ή αν εχεις χρονιο αναπνευστικο νοσημα, αν εισαι ευπαθης ομαδα ή οχι. Αν κρινεις οτι δεν εισαι, δε φταιει το κρατος αν κολλησεις και πεθανεις. Αν κρινεις οτι εισαι, μπορεις να κατσεις σπιτι ή αν δεν μενεις μονος να μεινεις δωρεαν σε ξενοδοχειο που εχει νοικιασει το κρατος.

Προφανως δε θα πιασεις το 100% ετσι. Αλλα θα πιασεις ενα ικανοποιητικο ποσοστο, χωρια να κανεις shut down τη χωρα.

Τα προαιρετικά τα δοκίμασαν πολλές χωρες και τα παίρνουν πίσω μια μια. Επίσης δεν ακουστηκε πολύ προαιρετικο έτσι που το έγραψες, να τους πάρεις να τους κλείσεις σε ξενοδοχεία.

 

[Sevro]

Τα προαιρετικά τα δοκίμασαν πολλές χωρες και τα παίρνουν πίσω μια μια. Επίσης δεν ακουστηκε πολύ προαιρετικο έτσι που το έγραψες, να τους πάρεις να τους κλείσεις σε ξενοδοχεία.

Δοκιμασαν προαιρετικα ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ. Τεραστια διαφορα. Χωρις να διαχωριζουν ευπαθεις ομαδες απο μη ευπαθεις.

Αν δεν θελουνε να πανε και προτιμουν να μεινουν σε διαμερισμα με πχ τα παιδια και τα εγγονια, be my guest. Αλλα δεν εχει καμια ευθυνη το κρατος μετα αν πεθανουν ενω τους εχει δωσει την επιλογη αυτοαπομονωσης για την ασφαλεια τους.

 

[drDorothy]

Δοκιμασαν προαιρετικα ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ. Τεραστια διαφορα. Χωρις να διαχωριζουν ευπαθεις ομαδες απο μη ευπαθεις.

Αν δεν θελουνε να πανε και να μεινουν σε διαμερισμα με πχ τα παιδια και τα εγγονια, be my guest. Αλλα δεν εχει καμια ευθυνη το κρατος μετα αν πεθανουν ενω τους εχει δωσει την επιλογη αυτοαπομονωσης για την ασφαλεια τους.

Οι περισσότερες χώρες ξεκίνησαν με συστάσεις μόνο προς τους ηλικιωμενους (Μ. Βρετανία, Σουηδία, Γερμανία κα). Ισχύει βέβαια ότι δεν τους είπαν σας εχουμε ξενοδοχείο και θα σας φερνουμε τα φάρμακα.

 

[Sevro]

Οι περισσότερες χώρες ξεκίνησαν με συστάσεις μόνο προς τους ηλικιωμενους (Μ. Βρετανία, Σουηδία, Γερμανία κα). Ισχύει βέβαια ότι δεν τους είπαν σας εχουμε ξενοδοχείο και θα σας φερνουμε τα φάρμακα.

Και οι ηλικιωμενοι τους εγραψαν στα @ τους πιθανως. Απο κει και περα γιατι πρεπει το κρατος να βαλει ολη την κοινωνια σε καραντινα για να προστατεψει τους ηλικιωμενους απ τον...εαυτο τους ; Εκει δεν παιζει ατομικη ευθυνη ;

 

[paefstra]

Θυμαμαι που το 2008-2009 που ειχε ξεσπασει η παγκοσμια οικονομικη κριση εμας μας διαβεβαιωναν πως στην Ελλαδα ολα πανε καλα και δεν διατρεχουμε κανεναν κινδυνο. Ελπιζω να μην επαναληφθει η ιστορια.

Μεταξυ μας, τιποτε δεν θα παει καλα. Ειναι η γκαντεμω η συγκυρια, το θεμα ειναι να παει οσο γινεται λιγοτερο κακα.

Μα δεν χρειαζεται να ειναι υποχρεωτικο. Ατομικη ευθυνη δεν λεει το κρατος ; Εχεις την ατομικη ευθυνη να κρινεις αν εισαι 70 ή αν εχεις χρονιο αναπνευστικο νοσημα, αν εισαι ευπαθης ομαδα ή οχι. Αν κρινεις οτι δεν εισαι, δε φταιει το κρατος αν κολλησεις και πεθανεις. Αν κρινεις οτι εισαι, μπορεις να κατσεις σπιτι ή αν δεν μενεις μονος να μεινεις δωρεαν σε ξενοδοχειο που εχει νοικιασει το κρατος.

Προφανως δε θα πιασεις το 100% ετσι. Αλλα θα πιασεις ενα ικανοποιητικο ποσοστο, χωρια να κανεις shut down τη χωρα.

Παρα πολλοι 70ρηδες δεν εχουν καλυτερη κριση απο ενα 10χρονο, ποια ατομικη ευθυνη?
Αλλα ειναι και θεμα ανθρωπισμου η φροντιδα τους. Εξαλλου προσφερουν οσα μπορουν ακομη, συνταξεις, παιδοφυλαξη, δεν ειναι "για πεταμα", οποτε γι αυτο βλεπεις αυτες τις αποφασεις. Εχεις σκεφτει οτι η εξουσια ασκειται απο παμπολλους 70ρηδες με θεματα υγειας και θα ηταν οι πρωτοι που θα εμπαιναν σε αποκλεισμο; Για σκεψου το λιγο.

 

[drDorothy]

Και οι ηλικιωμενοι τους εγραψαν στα @ τους πιθανως. Απο κει και περα γιατι πρεπει το κρατος να βαλει ολη την κοινωνια σε καραντινα για να προστατεψει τους ηλικιωμενους απ τον...εαυτο τους ; Εκει δεν παιζει ατομικη ευθυνη ;

Ε ναι, έπρεπε να βγούνε να πάρουν τα φαρμακα. Και για αυτό και τα προαιρετικα που λες απέτυχαν.
Το σκεπτικό σου περί τμηματικού αποκλεισμού δεν το βρισκω τελειως λάθος παντως γενικώς και ίσως το δούμε στις προσπάθειες εξόδου απο τις καραντίνες.

 

[Sevro]

Δεν ξερω ποιος το διαβεβαιωνε, αλλα δεν θα πανε καλα.

Παρα πολλοι 70ρηδες δεν εχουν καλυτερη κριση απο ενα 10χρονο, ποια ατομικη ευθυνη?
Αλλα ειναι και θεμα ανθρωπισμου η φροντιδα τους. Εξαλλου προσφερουν οσα μπορουν ακομη, συνταξεις, παιδοφυλαξη, δεν ειναι "για πεταμα", οποτε γι αυτο βλεπεις αυτες τις αποφασεις. Εχεις σκεφτει οτι η εξουσια ασκειται απο παμπολλους 70ρηδες με θεματα υγειας και θα ηταν οι πρωτοι που θα εμπαιναν σε αποκλεισμο; Για σκεψου το λιγο.

Δεν ειπα οτι ειναι "για πεταμα". Προτεινα εναλλακτικο σχεδιο προστασιας τους, με κρατικα εξοδα (και μαλιστα μεγαλα) για να τους βοηθησει να μην ειναι υποχρεωμενοι να βγουνε για φαρμακα και ψωνια. Αυτη τη στιγμη ειναι σε αποκλεισμο ολη η κοινωνια, πως ειναι καλυτερο αυτο ;

Στην ατομικη ευθυνη βαζουμε ορια ηλικιας δηλαδη ; Εχει ατομικη ευθυνη ο πολιτης αρκει να ειναι κατω των 70 ; Να βαλουμε αρα και ενα κριτηριο παιδειας, να πρεπει πχ να χει πτυχιο λυκειου ή πανεπιστημιου για να εχει ατομικη ευθυνη ;

 

[paefstra]

Δεν ειπα οτι ειναι "για πεταμα". Προτεινα εναλλακτικο σχεδιο προστασιας τους, με κρατικα εξοδα (και μαλιστα μεγαλα) για να τους βοηθησει να μην ειναι υποχρεωμενοι να βγουνε για φαρμακα και ψωνια. Αυτη τη στιγμη ειναι σε αποκλεισμο ολη η κοινωνια, πως ειναι καλυτερο αυτο ;

Στην ατομικη ευθυνη βαζουμε ορια ηλικιας δηλαδη ; Εχει ατομικη ευθυνη ο πολιτης αρκει να ειναι κατω των 70 ; Να βαλουμε αρα και ενα κριτηριο παιδειας, να πρεπει πχ να χει πτυχιο λυκειου ή πανεπιστημιου για να εχει ατομικη ευθυνη ;

Δεν ειναι θεμα μορφωσης. Ου γαρ ερχεται μονον το γηρας, καταλαβαινεις.

 

[tripakias]

Καλο κουραγιο!

 

[paefstra]

View attachment 305400

Δεν με παρακολουθεις, το ειχα ποσταρει μολις βγηκε. Εδω το δημοσιευσε "Το Ποντικι".

 

[chrisbd]

Και οι ηλικιωμενοι τους εγραψαν στα @ τους πιθανως. Απο κει και περα γιατι πρεπει το κρατος να βαλει ολη την κοινωνια σε καραντινα για να προστατεψει τους ηλικιωμενους απ τον...εαυτο τους ; Εκει δεν παιζει ατομικη ευθυνη ;

Πως ξέρεις ότι πολλοί ηλικιωμένοι δεν ακούν;; ίσα ίσα ακούν και παρακούν και τα παιδιά τους και τους προσέχουν αλλιώς θα άκουγες σειρήνες ΕΚΑΒ συνέχεια όπως είπε ένας Έλληνας γιατρός που δουλεύει σε νοσοκομείο της Βαρκελώνης ότι γίνεται εκεί.. δεν ακούς τιποτε άλλο είπε εκτός απο αυτό..