• Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Μάρτιο - Μάιο 2020 !

Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

liopyr

Member
Μηνύματα
322
Likes
627
Πάντως το 'χω παράπονο σ' αυτό το θέμα. Κάθισα και έχασα χρόνο και φαιά ουσία για να γράψω μια ανάλυση 1589 λέξεων, και δεν έχει σχολιάσει κανείς την ουσία της. Ούτε θετικά, ούτε αρνητικά, ούτε ότι δεν κατάλαβε κάτι, ούτε να επισημάνει κάποιο λάθος, ούτε τίποτα.
Δε θα έπρεπε να σου προκαλεί έκπληξη αυτό, η ανάλυση που έκανες είναι κατά βάση οικονομική, και, κακά τα ψέμματα, δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις από πολλούς να σου απαντήσουν αν είναι βιώσιμος ο νεοΚευνσιανισμός, όταν ακόμα και πολλοί βραβευμένοι οικονομολόγοι διεθνώς διαφωνούν μεταξύ τους ή έστω κρατούν επιφυλακτικές στάσεις.

Τον κόσμο τον ενδιαφέρουν άλλα πράγματα, λιγότερα σημαντικά ίσως για εσένα μιας και δεν αναφέρθηκες καν σε αυτά.
Το κοινωνικό κόστος, λεπτομέρειες όπως η επιβίωση, η μόρφωση, η περίθαλψη και η αξιοπρέπειά του.
Ο σύριζα κατηγορείται από τους εχθρούς για λαϊκισμό επειδή τοποθέτησε το ζήτημα στην αυτονόητη βάση του, θέτοντας ως αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα το κοινωνικό κράτος, και αν αυτή η συνταγή κοστίσει έξοδο από το ευρώ, ας έχει.
Το γεγονός πως παρουσιάζει προς τα έξω φιλοευρωπαϊκό προφίλ, είναι ξεκάθαρα πολιτική θέση διαπραγμάτευσης, στην ουσία πετάει την καυτή πατάτα στην Ευρώπη κλείνοντάς της το μάτι, "ανέλαβε εσύ το πολιτικό κόστος των κοντόφθαλμων οικονομικών πολιτικών, μη ψάχνεις για μαλάκες εδώ, μας τελειώσανε".

Παρ'όλα αυτά, δεν θεωρώ συνολικά την κριτική που δέχεται κακοπροαίρετη.
Ούτε καν ο Τσίπρας δε θεωρεί κάτι τέτοιο, ο ίδιος δηλώνει πως οφείλει να παρουσιάσει ένα πιο συγκεκριμένο και ώριμο σχέδιο χωρίς συγχρόνως να ξεφύγει από τις αξίες του.
Είναι βέβαιο πως θα κάνει λάθη, αλλά αν μη τι άλλο κινείται στη σωστή κατεύθυνση, και αυτή στη συγκεκριμένη συγκυρία είναι μία, γι'αυτό οφείλει οποιοσδήποτε προοδευτικός άνθρωπος να τον στηρίξει.




Η άλλη άποψη, επικεντρώνεται στους αριθμούς, επιβάλλοντας ένα αόρατο κλίμα τρομοκρατίας που περισσότερο προσπαθεί να αποπροσανατολίσει, εκμεταλλευόμενη το επίπεδο άγνοιας που έχει η πλειοψηφία του κόσμου στα οικονομικά δεδομένα, παρά να δώσει λύση στο πρόβλημα.
Προσπερνώντας την όποια δυσπιστία που δικαιολογημένα υπάρχει απέναντι στα κόμματα που υπόσχονται λύση στο πρόβλημα που τα ίδια δημιούργησαν, προσπερνώντας ακόμα και την γελοιότητα των εκπροσώπων τους που δείχνουν να έχουν χαζέψει από τις σφαλιάρες που είχαν συνηθίσει έως τώρα να τρώνε μόνο από το εξωτερικό, διάολε, στο πλάνο τους δε βγαίνουν ούτε οι αριθμοί.


Με τις πολιτικές λιτότητας που εφαρμόστηκαν, μέσα σε ένα χρόνο κατάφεραν να μειώσουν το ΑΕΠ 7%, μιλάμε για επίδοση πολέμου!
Το λεγόμενο δημόσιο χρέος, αυτός ο μπαμπούλας που πρέπει να μειώσουμε κατάφεραν να το απογειώσουν (πάνω από 150% του ΑΕΠ), και αναγκάστηκαν να πάρουν νέο πακέτο διάσωσης με την προοπτική να ξαναφτάσει στο 120% ..το 2020. (!)
Wait what?
Αυτή η πολιτική που μέσα σε ένα χρόνο κατάφερε να εκτοξεύσει την ανεργία, να μειώσει τα εισοδήματα κατά ~1/4, να φάει ένα κάρο δις από τα ασφαλιστικά ταμεία και τα πανεπιστήμια με το περίφημο "κούρεμα", που προφασιζόταν υπέρογκο δημόσιο τομέα κάνοντας προβλέψεις τυρέμπορα για ενάμιση εκατομμύριο δημόσιους υπαλλήλους και τελικά της βγήκαν οι μισοί στη καταμέτρηση, τολμά να κάνει πλάνα με βάθος 8ετίας!


Νόμπελ σχιζοφρένειας.


Κανείς δε διαφωνεί πως η χώρα πρέπει να ξαναστήσει τον παραγωγικό της ιστό, να μειώσει το έλλειμμά της και σε βάθος χρόνου να παρουσιάσει πλεόνασμα, να χτίσει ανταγωνιστική οικονομία, να καταπολεμήσει την γραφειοκρατία, να εκμεταλλευτεί νέες τεχνολογίες και να εξαλείψει τις παθογένειες του δημόσιου τομέα.

Η διαφωνία είναι στο πώς, με τίνος κόστος, και υπό ποιες συνθήκες είναι δυνατό να συμβεί αυτό.
Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
 

babaduma

Member
Μηνύματα
5.057
Likes
7.820
Επόμενο Ταξίδι
terra incognita
Ταξίδι-Όνειρο
α του Κενταύρου
Όπως και να το κάνουμε, λογικό είναι κανείς να μη θέλει να σκάσει η χειροβομβίδα στα χέρια του.

@taver: Ευχαριστώ για τον κόπο σου και για το χρόνο σου. Επί της ουσίας των γραφομένων, λογικά μου ακούγονται (αν και, η λογική δεν ισχύει για την Ελλάδα) αλλά - για να λέμε και την αλήθεια - δεν κατέχω και πολλά απ' όλες αυτές της θεωρίες (όπως ξέρεις, ένας απλός μαθηματικός είμαι) και είναι πιθανόν και κάποια άλλη (αντίθετη) θεωρία κι αυτή λογική να μου φαινόταν! :roll:
 

maltakias

Member
Μηνύματα
2.538
Likes
3.226
Επόμενο Ταξίδι
Όπου λάχει
Ταξίδι-Όνειρο
Περού
Στην συντηρητική Mail on Sunday στο ερώτημα "ποιος φταίει για την Ελληνική κρίση" οι απαντήσεις που έλαβε ήταν ως εξής:

Οι τράπεζες - 50%
Οι Βρυξέλλες - 22%
Η ελληνική κυβέρνηση - 11%
Οι Έλληνες - 4%
Η Γερμανία - 3%
Άλλο - 10%
 

tripakias

Member
Μηνύματα
8.072
Likes
12.299
Επόμενο Ταξίδι
Λατινική Αμερική
Ταξίδι-Όνειρο
Εκεί
Να ρωτησω κατι τους taver, Nikos5050 και οποιον αλλον εχει το ιδιο κριτηριο επιλογης κομματος στις εκλογες του Ιουνιου. Αυτο το οικονομικο προγραμμα που λετε πως σας ενδιαφερει (και δεν θα διαφωνησω, αν και εγω βλεπω και 2-3 αλλα πραγματακια και πιστευω πως κι εσεις κοιτατε κατι παραπανω. Ισως υποσυνειδητα και να μην το καταλαβαινετε) περιλαμβανει και την κοινωνικη πολιτικη και προνοια; Ή για χαρη της μειωσης του χρεους δε παν να καουν αποροι, ανεργοι, συνταξιουχοι, αναπηροι, αρρωστοι, μαθητες, φοιτητες, εργαζομενοι κλπ;
Περιλαμβανει και τις αμυντικες δαπανες; Ή αυτες ειναι αναγκαιο κακο και πρεπει να ξοδευουμε και στο μελλον τα υπερογκα ποσα που ξοδευουμε μεχρι σημερα;

Επισης καλες ειναι οι θεωριες αλλα απο τα κομματα που διεκδικουν την ψηφο, ποιο ειναι αυτο που κατα τη γνωμη σας βρισκεται πιο κοντα στις θεσεις σας και εχει φυσικα την αξιοπιστια και την ικανοτητα να το εμπιστευτειτε;
Γιατι πραγματικα περα απο επιχειρηματα και θεσεις (που σε καποια συμφωνω, σε αλλα διαφωνω) δεν εχω καταλαβει τι πρεπει να κανει/ψηφισει ο απλος ψηφοφορος (κατα τη γνωμη σας) για να εχει η χωρα μια ελπιδα.

Καταλαβαινω οτι κινειστε στο φιλελευθερο χωρο, αλλα στο φιλελευθερο χωρο ειναι και οι Τζημερος, Μανος, Βαλιανατος με το νεο τους κομμα, στον φιλελευθερο χωρο ειναι και η Ντορα που επεστρεψε στη ΝΔ.

Εγω δηλαδη που πες πως με πεισατε με τα επιχειρηματα σας. Τι να ψηφισω; Υπαρχει καποιο κομμα που να λεει αυτα που λετε ή μας λετε ιστοριες γι αγριους τοσες μερες;
 

Nikos5050

Member
Μηνύματα
535
Likes
137
Επόμενο Ταξίδι
Ναύπλιο
Ταξίδι-Όνειρο
Νέα Ζηλανδία - Ειρηνικός
Στην συντηρητική Mail on Sunday στο ερώτημα "ποιος φταίει για την Ελληνική κρίση" οι απαντήσεις που έλαβε ήταν ως εξής:

Οι τράπεζες - 50%
Οι Βρυξέλλες - 22%
Η ελληνική κυβέρνηση - 11%
Οι Έλληνες - 4%
Η Γερμανία - 3%
Άλλο - 10%
Μήπως έχεις κανένα λίνκ γιατί ψάχνοντας δεν βρίσκω κάτι πέρα απο ειδήσεις για το σουτιέν της Σέρυλ Κοουλ που εξέχει απο το φόρεμα και δηλώσεις αμερικανίδας αθλήτριας ότι το να παραμείνει παρθένα είναι πιο δύσκολο απο το να προπονείται για τους ολυμπιακούς
 

maltakias

Member
Μηνύματα
2.538
Likes
3.226
Επόμενο Ταξίδι
Όπου λάχει
Ταξίδι-Όνειρο
Περού
"Ο κ. Μπαγί τόνισε ότι η Επιτροπή σέβεται την εκλογική διαδικασία στην Ελλάδα και εξέφρασε την ελπίδα ότι από τις εκλογές θα προκύψει κυβέρνηση συνεργασίας που θα εφαρμόσει το Μνημόνιο."

Ευτυχώς που σέβεται την εκλογική διαδικασία.
Αν δεν την σεβόταν τι θα έκανε;
Αεροπορική επιδρομή;
 

maltakias

Member
Μηνύματα
2.538
Likes
3.226
Επόμενο Ταξίδι
Όπου λάχει
Ταξίδι-Όνειρο
Περού
Meanwhile.....

Αν είχε κάνει παρόμοια δήλωση με του Παπαδήμου ο Τσίπρας οι μνημονιάκηδες εδώ μέσα θα είχαν κάψει τα πληκτρολόγια.

Φαίνεται ότι τα μέλη της τριμερούς επιτροπής και οι φιλοχρηματιστηριακές φυλλάδες,είναι πιο συμπαθείς σε κάποιους από το συμφέρον του μέσου μισθωτού και συνταξιούχου.
 

Nikos5050

Member
Μηνύματα
535
Likes
137
Επόμενο Ταξίδι
Ναύπλιο
Ταξίδι-Όνειρο
Νέα Ζηλανδία - Ειρηνικός
tripakias, το οικονομικό λέμε ότι είναι το σημαντικότερο και όχι το μόνο. Και τι νόημα έχει να σου πεί κάποιος σε ένα φόρουμ τι να ψηφίσεις, ειδικά αν δεν σε έχει πείσει με αυτά που πιστεύει?

maltakias thanks για το λίνκ, όντως ενδιαφέρον αν και δε νομίζω να υπάρχει κανείς που να μη πιστεύει ότι φταίνε περισσότερο οι τράπεζες.
 

tripakias

Member
Μηνύματα
8.072
Likes
12.299
Επόμενο Ταξίδι
Λατινική Αμερική
Ταξίδι-Όνειρο
Εκεί
tripakias, το οικονομικό λέμε ότι είναι το σημαντικότερο και όχι το μόνο. Και τι νόημα έχει να σου πεί κάποιος σε ένα φόρουμ τι να ψηφίσεις, ειδικά αν δεν σε έχει πείσει με αυτά που πιστεύει?
Αυτο ειναι αοριστη πολιτικη απαντηση. Αν δεν θες να μου πεις τι να ψηφισω, πες μου ποιος εκφραζει το φιλελευθερισμο στην Ελλαδα -οπως εσυ τον αντιλαμβανεσαι- καλυτερα...
 
Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

Εκπομπές Travelstories

Booking.com

Ενεργά Μέλη

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
33.638
Μηνύματα
905.255
Μέλη
39.377
Νεότερο μέλος
Vrankovic

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom