Κόστος ζωής - Στεγαστικό στην Αθήνα

[bandit650]

Γρινιαζουμε για τα ενοικια αντι να ζηταμε αυξηση μισθων. οι οποιοι ειναι παγωμενοι 12 χρονια χωρις αυξησεις για οσους δουλευουν στην ιδια δουλεια και θεωρουνται και τυχεροι γιατι καποιοι αλλοι ειχαν και μειωσεις.
Ενας μισθος 1000 ευρω του 2010 τι σχεση εχει με τον ιδιο μισθο του 2024;
Οταν ολα εχουν ανεβει σε αυτο το διαστημα απο 50 εως 100%.
Για να μη πω τι ποσα χρειαζονται αν για καποιο λογο χρειαστει κατι για την υγεια.

 

[Samion]

εύκολα θα βγει ένας Ισπανός να πιει 2 μπύρες και να πληρώσει 4 ευρώ ενώ ο Έλληνας θα χρειασθεί 10!

Πολυ σωστα. Οι ισπανικες μπυρες ειναι σκετο νερο, 2 μπυρες δε σου κανουν τιποτε, λογικοτατα ο ελλην θα χρειαστει να πιει 10 απο αυτες.

 

[Georgie]

.

 

[kabamarou]

Πάνω από το 50% των μισθωτών στον ιδιωτικό τομέα αμείβονται με 800 ή λιγότερα ευρώ καθαρά τον μήνα. Το 70% των μισθωτών αμείβεται μέχρι 950 ευρώ καθαρά τον μήνα
Πάνω από το 50% των μισθωτών στον ιδιωτικό τομέα αμείβονται με 800 ή λιγότερα ευρώ καθαρά τον μήνα | Parallaxi Magazine


Στοιχεία από το υπουργείο Εργασίας αναφέρει η δημοσίευση

 

[Yorgos]

700-800 € στην Ελλάδα δεν είναι τιμή ενοικίου, είναι μισθός...

700€ είναι λίγο κάτω από τον (καθαρό) κατώτατο μισθό για την ακρίβεια, και είναι από τις λίγες χώρες που με ένα κατώτατο μισθό μπορείς να μείνεις σε κεντρική "καλή" περιοχή στην πρωτεύουσα της χώρας, στις περισσότερες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες απλά δε συμβαίνει αυτό.

Όχι τα 1100 για τους περισσότερους δεν είναι μέτριος μισθός (που θα έπρεπε βάσει συνθηκων να θεωρείται και χαμηλός), είναι άπιαστο όνειρο.

Όχι, οι περισσότεροι πληρώνονται παραπάνω
Αυτός είναι ο μέσος μισθός - Ποιοι ξεπερνούν τα 1.000 ευρώ
Τα 1100 είναι ένας μέτριος προς μέσος μισθός, καμία σχέση με άπιαστο όνειρο. Το αν είναι επαρκής ή όχι είναι άλλο θέμα, αλλά άπιαστο όνειρο για τους περισσότερους δεν είναι, και δε συνυπολογίζω καν τα "μαύρα" στη χώρα που δηλώνουμε 80δις αλλά ξοδεύουμε 140.

Αυτό -ή μάλλον και- αυτό που γίνεται με τα ενοίκια στην Ελλάδα περιγράφεται μόνο με μια λέξη: Αλητεία.

Τα ενοίκια είναι συνάρτηση του κόστους απόκτησης και απόσβεσης. Αν βάλεις το ενοίκιο στα 500 αντί για τα 800€ και θες 40 χρόνια για απόσβεση αντί για 20, πολύ απλά θα έχουμε ακόμη περισσότερα άδεια ή χωρίς ιδιοκτήτη σπίτια, κανείς δε θα αποκτά σπίτι για να το νοικιάσει γιατί απόσβεση θα κάνει μετά θάνατον που οικονομικά δεν είναι τρομακτικά έξυπνο.

Προτάσεις για μείωση των ενοικίων:
- Κίνητρα για να φτιαχτούν τα ατελέιωτα εγκαταλελειμμένα σπίτια (μόλις ξεκίνησε, δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικό θα είναι, άργησε πολύ, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ)
- Φορολόγηση στη βραχυπρόθεσμη ενοικίαση σε τέτοιο βαθμό που ο ιδιοκτήτης των μη premium σπιτιών/περιοχών να δελεάζεται να κάνει "ετήσια" ενοικίαση αντί βραχυπρόθεσμη. Στη δική μας περίπτωση η ιδιοκτήτρια έκανε τους υπολογισμούς της: Με φόρους, πρόσληψη προσωπικού, έξοδα ίντερνετ, καθαριότητας κλπ θα έβγαζε από το διαμέρισμά που μας νοικιάζει περίπου 1000€ το μήνα αν το είχε σε πλατφόρμα, με μπόλικη προσωπική εργασία. Ε, αποφάσισε ότι η προσωπική εργασία της δεν αξίζει τα 300€ της διαφοράς και μας το άφησε για 700€. Αν η φορολογία (ειδικά σε όσους έχουν περισσότερα σπίτια) ήταν τέτοια που η διαφορά ήταν ακόμη μικρότερη, θα μας το άφηνε χαμηλότερα.
- Προστασία των ιδιοκτητών: Είναι άπειροι αυτοί που απλά δε νοικιάζουν το σπίτι τους "ετησίως" γιατί ο νόμος δεν τους προστατεύει, είτε είναι τόσο αργή/αναποτελεσματική η εφαρμογή του που απλά προτιμά να έχει το σπίτι ξενοίκιαστο "για να μη μπλέξει"
- Το "καθάρισμα" περιοχών που λίγοι πάνε να μείνουν επειδή έχουν τα μαύρα τους τα χάλια για διάφορους παράγοντες. Ειδικά στο κέντρο είναι μεγάλο το κομμάτι.
- Πιθανότατα ποσόστωση ή "κόφτης" στο πόσες κλίνες αντέχει ο κάθε οικισμός. Αναπόφευκτα αυτό θα οδηγήσει όμως και σε αύξηση των τιμών, οπότε δημιουργείς άλλα προβλήματα, αλλά κάτι χάνεις, κάτι κερδίζεις, μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Πάντως σε νερό, διαχείριση ρύπων, ενέργεια υπάρχουν όρια, δεν είναι ανεξάντλητοι οι πόροι

Για το θέμα των οικισμών/νησιών που τα ενοίκια είναι στο θεό με αποτέλεσμα νοσοκόμοι, δάσκαλοι και πυροσβέστες να κοιμούνται σε σκηνές και αιώρες το θέμα είναι απλά ντροπή και ευθύνη ντόπιων και τοπικών αρχόντων. Τι κόστος έχει δηλαδή να φτιάξει ο δήμος/περιφέρεια 5 διαμερίσματα να μείνει ο δάσκαλος κι ο γιατρός; Στη Σαντορίνη με τα πανάκριβα οικόπεδα που εργαζόμουν ο ιδιοκτήτης του ξενοδοχείου είχε φτιάξει σε μη premium περιοχή ωραιότατα στούντιο για το προσωπικό του, όπου μέναμε ανά δυάδες σε πραγματικά εξαιρετικές συνθήκες, αδυνατώ να πιστέψω ότι ειδικά σε τουριστικά νησιά δεν υπάρχουν οι πόροι να γίνει το αντίστοιχο ή ότι προτάθηκε από έναν υποψήφιο και οι ψηφοφόροι προτίμησαν άλλη πρόταση, αν το έκαναν είναι άξιοι των επιλογών τους. Ξοδεύονται/τρώγονται κονδύλια σε πολύ λιγότερο σημαντικά πράγματα, είναι ντορπή να μην υπάρχει οικονομική (γιατί όχι και δωρεάν) στέγαση για ανθρώπους που κάνουν λειτούργημα.

Σχεδόν 180.000 κατοικίες κενές στην Αθήνα, μόλις 12.000 είναι στο Airbnb

Εξακολουθεί να με ξεπερνάει ο αριθμός ακατοίκητων σπιτιών, αλλά τον πιστεύω, μόνο στο κέντρο είναι σοκαριστικός ο αριθμός, εμάς στο κτίριο μας έχει τρία διαμερίσματα κι απέναντί μας δυο ολόκληρα κτίρια άδεια (το ένα ξεκίνησε να επισκευάζεται επιτέλους).

 

[annoula]

Εγώ Γκύζη εμενα σε επιπλωμενη γκαρσονιερα με 350 Ε που το θεωρω πολυ οκ.
Τωρα οσον αφορα στο να βρω το συγκεκριμενο σπιτι ζορίστηκα παααρα πολύ
Εψαχνα μονο κεντρο και δεν εβρισκα κυριολεκτικα τιποτα αξιοπρεπες.

 

[groovecollector]

700€ είναι λίγο κάτω από τον (καθαρό) κατώτατο μισθό για την ακρίβεια, και είναι από τις λίγες χώρες που με ένα κατώτατο μισθό μπορείς να μείνεις σε κεντρική "καλή" περιοχή στην πρωτεύουσα της χώρας, στις περισσότερες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες απλά δε συμβαίνει αυτό.


Όχι, οι περισσότεροι πληρώνονται παραπάνω
Αυτός είναι ο μέσος μισθός - Ποιοι ξεπερνούν τα 1.000 ευρώ
Τα 1100 είναι ένας μέτριος προς μέσος μισθός, καμία σχέση με άπιαστο όνειρο. Το αν είναι επαρκής ή όχι είναι άλλο θέμα, αλλά άπιαστο όνειρο για τους περισσότερους δεν είναι, και δε συνυπολογίζω καν τα "μαύρα" στη χώρα που δηλώνουμε 80δις αλλά ξοδεύουμε 140.


Τα ενοίκια είναι συνάρτηση του κόστους απόκτησης και απόσβεσης. Αν βάλεις το ενοίκιο στα 500 αντί για τα 800€ και θες 40 χρόνια για απόσβεση αντί για 20, πολύ απλά θα έχουμε ακόμη περισσότερα άδεια ή χωρίς ιδιοκτήτη σπίτια, κανείς δε θα αποκτά σπίτι για να το νοικιάσει γιατί απόσβεση θα κάνει μετά θάνατον που οικονομικά δεν είναι τρομακτικά έξυπνο.

Προτάσεις για μείωση των ενοικίων:
- Κίνητρα για να φτιαχτούν τα ατελέιωτα εγκαταλελειμμένα σπίτια (μόλις ξεκίνησε, δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικό θα είναι, άργησε πολύ, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ)
- Φορολόγηση στη βραχυπρόθεσμη ενοικίαση σε τέτοιο βαθμό που ο ιδιοκτήτης των μη premium σπιτιών/περιοχών να δελεάζεται να κάνει "ετήσια" ενοικίαση αντί βραχυπρόθεσμη. Στη δική μας περίπτωση η ιδιοκτήτρια έκανε τους υπολογισμούς της: Με φόρους, πρόσληψη προσωπικού, έξοδα ίντερνετ, καθαριότητας κλπ θα έβγαζε από το διαμέρισμά που μας νοικιάζει περίπου 1000€ το μήνα αν το είχε σε πλατφόρμα, με μπόλικη προσωπική εργασία. Ε, αποφάσισε ότι η προσωπική εργασία της δεν αξίζει τα 300€ της διαφοράς και μας το άφησε για 700€. Αν η φορολογία (ειδικά σε όσους έχουν περισσότερα σπίτια) ήταν τέτοια που η διαφορά ήταν ακόμη μικρότερη, θα μας το άφηνε χαμηλότερα.
- Προστασία των ιδιοκτητών: Είναι άπειροι αυτοί που απλά δε νοικιάζουν το σπίτι τους "ετησίως" γιατί ο νόμος δεν τους προστατεύει, είτε είναι τόσο αργή/αναποτελεσματική η εφαρμογή του που απλά προτιμά να έχει το σπίτι ξενοίκιαστο "για να μη μπλέξει"
- Το "καθάρισμα" περιοχών που λίγοι πάνε να μείνουν επειδή έχουν τα μαύρα τους τα χάλια για διάφορους παράγοντες. Ειδικά στο κέντρο είναι μεγάλο το κομμάτι.
- Πιθανότατα ποσόστωση ή "κόφτης" στο πόσες κλίνες αντέχει ο κάθε οικισμός. Αναπόφευκτα αυτό θα οδηγήσει όμως και σε αύξηση των τιμών, οπότε δημιουργείς άλλα προβλήματα, αλλά κάτι χάνεις, κάτι κερδίζεις, μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Πάντως σε νερό, διαχείριση ρύπων, ενέργεια υπάρχουν όρια, δεν είναι ανεξάντλητοι οι πόροι

Για το θέμα των οικισμών/νησιών που τα ενοίκια είναι στο θεό με αποτέλεσμα νοσοκόμοι, δάσκαλοι και πυροσβέστες να κοιμούνται σε σκηνές και αιώρες το θέμα είναι απλά ντροπή και ευθύνη ντόπιων και τοπικών αρχόντων. Τι κόστος έχει δηλαδή να φτιάξει ο δήμος/περιφέρεια 5 διαμερίσματα να μείνει ο δάσκαλος κι ο γιατρός; Στη Σαντορίνη με τα πανάκριβα οικόπεδα που εργαζόμουν ο ιδιοκτήτης του ξενοδοχείου είχε φτιάξει σε μη premium περιοχή ωραιότατα στούντιο για το προσωπικό του, όπου μέναμε ανά δυάδες σε πραγματικά εξαιρετικές συνθήκες, αδυνατώ να πιστέψω ότι ειδικά σε τουριστικά νησιά δεν υπάρχουν οι πόροι να γίνει το αντίστοιχο ή ότι προτάθηκε από έναν υποψήφιο και οι ψηφοφόροι προτίμησαν άλλη πρόταση, αν το έκαναν είναι άξιοι των επιλογών τους. Ξοδεύονται/τρώγονται κονδύλια σε πολύ λιγότερο σημαντικά πράγματα, είναι ντορπή να μην υπάρχει οικονομική (γιατί όχι και δωρεάν) στέγαση για ανθρώπους που κάνουν λειτούργημα.

Σχεδόν 180.000 κατοικίες κενές στην Αθήνα, μόλις 12.000 είναι στο Airbnb

Εξακολουθεί να με ξεπερνάει ο αριθμός ακατοίκητων σπιτιών, αλλά τον πιστεύω, μόνο στο κέντρο είναι σοκαριστικός ο αριθμός, εμάς στο κτίριο μας έχει τρία διαμερίσματα κι απέναντί μας δυο ολόκληρα κτίρια άδεια (το ένα ξεκίνησε να επισκευάζεται επιτέλους).

Άλλο το να μπορείς να μείνεις και άλλο το να μπορείς να ζήσεις. Γιατί τα 715 ευρώ καθαρές αποδοχές βασικού μισθού δεν φτάνουν ούτε καν να επιβιώσεις, όχι σε κεντρική "καλή" περιοχή, αλλά και οπουδήποτε στην Αθήνα ενοικιάζοντας διαμέρισμα.

Επειδή αναφέρθηκες σε προηγούμενο post στην Ερμού, σύμφωνα με τον σπιτόγατο, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, η κατώτατη τιμή ενοικίου στο Σύνταγμα είναι στα 1100 ευρώ (υπάρχει μια και μόνο αγγελία δημοσιευμένη προ μηνός στα 900 ευρώ, η οποία είναι κράχτης μεσιτικού)
https://www.spitogatos.gr/enoikiaseis-katoikies/sintagma-kentro/order_price_asc

Σύμφωνα πάντα με τον σπιτόγατο, το ενοίκιο ενός παλιού διαμερίσματος 65 τετραγωνικών, από 1ο όροφο και πάνω, κοστίζει στο Κολωνάκι 850 ευρώ, στην Πλάκα 950 ευρώ, στο Μετς 750 ευρώ, στην Κυψέλη 650 ευρώ, στον Άγιο Παντελεήμων 550 ευρώ, ενώ κοστίζει 500 ευρώ σε περιοχές όπως το Αιγάλεω, το Περιστέρι και οι Αγίοι Ανάργυροι για παράδειγμα.

Τα παλιότερα ενοικιαστήρια ή οι όποιες προσωπικές γνωριμίες με τον ιδιοκτήτη και τον γείτονα, ή οι φιλικές τιμές ή τα μισά μαύρα και τα μισά άσπρα, δεν ορίζουν σε καμία περίπτωση τις επίσημες τιμές των ενοικίων την δεδομένη στιγμή που μιλάμε.

Όπως καταλαβαίνουμε λοιπόν, ακόμα και με 1100 ευρώ καθαρές αποδοχές, δε μπορεί να ζήσει κάποιος σε κεντρική "καλή" περιοχή της Αθήνας, παρά μόνο σε συγκεκριμένα προάστιά της κι εκεί μετρημένα.

Η όποια "μαγεία" όμως της Αθήνας είναι το ιστορικό της κέντρο, άντε και οι περιοχές που το περιβάλουν όπως είναι τα Πετράλωνα, ο Νέος Κόσμος και το Γκύζη, όχι όμως τα προάστιά της.

 

[paefstra]

, και δε συνυπολογίζω καν τα "μαύρα" στη χώρα που δηλώνουμε 80δις αλλά ξοδεύουμε 140.




Σχεδόν 180.000 κατοικίες κενές στην Αθήνα, μόλις 12.000 είναι στο Airbnb

Καλε που το ξεθαψες, αρθρο του 2020 για να μας πει για την κατσικα του γειτονα, ενω ξερουμε οτι η πιπιλα για τα κλειστα διαμεριματα καταγραφει αυτα που νοικιαζονται μαυρα, οπως λες και πιο πανω.

 

[MVSylvia]

700€ είναι λίγο κάτω από τον (καθαρό) κατώτατο μισθό για την ακρίβεια, και είναι από τις λίγες χώρες που με ένα κατώτατο μισθό μπορείς να μείνεις σε κεντρική "καλή" περιοχή στην πρωτεύουσα της χώρας, στις περισσότερες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες απλά δε συμβαίνει αυτό.

Μπορείς να μείνεις αλλά να πεθάνεις από ασιτία, θερμοπληξία κτλ

 

[Georgie]

Σε καμία πόλη της Ευρώπης δε μπορεί να νοικιάσει κάποιος διαμέρισμα μόνος του
Ένα σπίτι θέλει 2 μισθούς.

 

[panpan]

Σε καμία πόλη της Ευρώπης δε μπορεί να νοικιάσει κάποιος διαμέρισμα μόνος του
Ένα σπίτι θέλει 2 μισθούς.

Τι μας λες! Εδώ θέλουμε να μένουμε μόνοι μας σε ένα σπίτι , σε καλή περιοχή και να βγαίνουμε έξω
δυο φορές την εβδομάδα.

 

[MVSylvia]

Τι μας λες! Εδώ θέλουμε να μένουμε μόνοι μας σε ένα σπίτι , σε καλή περιοχή και να βγαίνουμε έξω
δυο φορές την εβδομάδα.

Το να μεινουμε μονοι μας ειναι δηλαδη ανηκουστη αναγκη.
Στο μεταξυ ακους τετοια σχολια κατα 99.9% απο ατομα που ζουν με ανεση κ κρινουν τις αναγκες λιγοτερο προνομιουχων