Δημοσιο: Ασυδοσιας συνεχεια...

[North66]

Η φοροδιαφυγή φυσικά και είναι τεράστιο πρόβλημα. Ταυτόχρονα όμως, πρόβλημα είναι και η τεμπελιά και η ασχετοσύνη. Και στο δικό μας δημόσιο τομέα, δυστυχώς υπάρχουν και πολλοί άσχετοι και πολλοί τεμπέληδες. Το γεγονός ότι φορολογούνται κανονικά δεν τους κάνει μικρότερη πληγή.

Μεγαλύτερη πληγή είναι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν αυτό που τους αντιστοιχεί.

Αν έχεις το χρόνο παρακολούθησε τα στοιχεία που παρέθεσα... άκρως εύπορες χώρες με διπλάσιους ΔΥ και όμως χωρίς ελλείμματα γιατί προφανώς και το υπόλοιπο εργατικό δυναμικό (εκτός των ΔΥ) είναι συνεπές στις υποχρεώσεις του και δεν κρύβει έσοδα μέσω μαύρης εργασίας και φοροδιαφυγής.

 

[anny]

Μεγαλύτερη πληγή είναι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν αυτό που τους αντιστοιχεί.

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες ναι. Αυτοί είναι που κυρίως φοροδιαφεύγουν και το είπαμε ήδη.
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι όμως δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν. Φορολογούνται και πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους. Κάθε μήνα μάλιστα, όπως και η δημόσιοι.

 

[Joanna]

Μεγαλύτερη πληγή είναι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν αυτό που τους αντιστοιχεί.

Και φυσικά η ανικανότητα της εκάστοτε κυβέρνησης που εμείς ψηφίζουμε, να μπορέσει (ή να θελήσει...) να ελέγξει τη φοροδιαφυγή, και των μεν και των δε και όλων των υπολοίπων..

 

[North66]

Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι όμως δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν. Φορολογούνται και πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους. Κάθε μήνα μάλιστα, όπως και η δημόσιοι.

Δεν έχεις ακούσει για ιδιωτικούς υπαλλήλους που άλλα υπογράφουν ότι παίρνουν και άλλα βάζουν στην τσέπη?
H απόκρυψη μέρος του εισοδήματός σου σε συμφωνία με τον εργοδότη σου δεν είναι φοροδιαφυγή?

 

[anny]

Δεν έχεις ακούσει για ιδιωτικούς υπαλλήλους που άλλα υπογράφουν ότι παίρνουν και άλλα βάζουν στην τσέπη?
H απόκρυψη μέρος του εισοδήματός σου σε συμφωνία με τον εργοδότη σου δεν είναι φοροδιαφυγή?

Αυτό φυσικά και γίνεται, αλλά δεν είναι επιλογή του υπαλλήλου. Υποχρεώνεται από τον εργοδότη του. Και μην ξεχνάς ότι η όποια παρακράτηση και απόδοση φόρου στον ιδιωτικό τομέα γίνεται αρχικά από τον εργοδότη και όχι από τον υπάλληλο.
Οπότε, πάμε στην κατηγορία του ελεύθερου επαγγελματία που φοροδιαφεύγει.

 

[GTS]

Αυτό φυσικά και γίνεται, αλλά δεν είναι επιλογή του υπαλλήλου. Υποχρεώνεται από τον εργοδότη του. Και μην ξεχνάς ότι η όποια παρακράτηση και απόδοση φόρου στον ιδιωτικό τομέα γίνεται αρχικά από τον εργοδότη και όχι από τον υπάλληλο.
Οπότε, πάμε στην κατηγορία του ελεύθερου επαγγελματία που φοροδιαφεύγει.

Μισό λεπτό Άννυ, εδώ επέτρεψέ μου....τι θα πει "δεν είναι επιλογή του υπαλλήλου"? Μπορεί να επιβάλλεται συνήθως από τον εργοδότη και να ασκείται "βία" στον εργαζόμενο, αλλά αν του πει ο εργοδότης "ή 1000 καθαρά ή 1200 με μαύρα μέσα" τι επιλέγουν όλοι? Αυτό κι αν είναι ο ορισμός της φοροδιαφυγής. Τον εργοδότη δεν τον νοιάζει αν θα πάρεις 1000 ή 1200 εσύ, τον νοιάζει πόσο του κοστίζεις εσύ στη τσέπη του. Οπότε κλέβουν και οι δύο σε αυτή τη περίπτωση, αφού κι ο εργαζόμενος προτιμάει σαφώς τα περισσότερα, κι ας είναι μαύρα. Καλώς ή κακώς, νόμιμοι εργοδότες στην Ελλάδα είναι το Δημόσιο και οι πολυεθνικές που είναι κατά κανόνα τυπικές. Στα μικρομάγαζα και τις ΜΜΕ που κυριαρχούν ακόμα στην οικονομική ζωή του τόπου, τα μαύρα και η παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας είναι μάλλον κανόνας.

Και για να σχολιάσω το θέμα μας, πιστεύω ότι και τα δύο, Δημόσιο και φοροδιαφυγή είναι πληγές, που πρέπει ταυτόχρονα να αντιμετωπιστούν. Το κλειδί για το Δημόσιο είναι η πλήρης μηχανοργάνωσή του, και εδώ μόνο οι εργαζόμενοι δε φταίνε, αλλά μάλλον οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι που σαν μάνατζερς είναι για φτύσιμο (βλέπε κομματόσκυλα του κερατά). Μηχανοργάνωση = βελτίωση αποδοτικότητας, καλύτερες υπηρεσίες στο πολίτη, λιγότερη διαφθορά, λιγότεροι υπάλληλοι.

Όσο για τη φοροδιαφυγή, ας βάλουν ιδιωτικές εταιρείες να μαζεύουν τους φόρους, το κράτος-εφορίες συλλέκτες φόρων έχει αποτύχει 30 χρόνια τώρα.

 

[anny]

Μισό λεπτό Άννυ, εδώ επέτρεψέ μου....τι θα πει "δεν είναι επιλογή του υπαλλήλου"? Μπορεί να επιβάλλεται συνήθως από τον εργοδότη και να ασκείται "βία" στον εργαζόμενο, αλλά αν του πει ο εργοδότης "ή 1000 καθαρά ή 1200 με μαύρα μέσα" τι επιλέγουν όλοι? Αυτό κι αν είναι ο ορισμός της φοροδιαφυγής. Τον εργοδότη δεν τον νοιάζει αν θα πάρεις 1000 ή 1200 εσύ, τον νοιάζει πόσο του κοστίζεις εσύ στη τσέπη του. Οπότε κλέβουν και οι δύο σε αυτή τη περίπτωση, αφού κι ο εργαζόμενος προτιμάει σαφώς τα περισσότερα, κι ας είναι μαύρα. Καλώς ή κακώς, νόμιμοι εργοδότες στην Ελλάδα είναι το Δημόσιο και οι πολυεθνικές που είναι κατά κανόνα τυπικές. Στα μικρομάγαζα και τις ΜΜΕ που κυριαρχούν ακόμα στην οικονομική ζωή του τόπου, τα μαύρα και η παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας είναι μάλλον κανόνας..

Το σύνηθες πάντως δεν είναι να επιλέγει ο υπάλληλος τα μαύρα γιατί τον εξυπηρετούν. Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που εξυπηρετείται ο εργαζόμενος. Στις περισσότερες περιπτώσεις επιλέγει αυτόν τον τρόπο γιατί δε γίνεται αλλιώς. Δε θα πάρει τη δουλειά ή θα τον διώξουν από τη δουλειά και θα μείνει άνεργος.

Το λες και μόνος σου τί είναι αυτό που φταίει στην προκειμένη περίπτωση. Τον εργοδότη τον ενδιαφέρει πόσο του κοστίζει ο κάθε εργαζόμενος στην τσέπη του και στα βιβλία της επιχείρησής του. Και από αυτή την τσέπη δε βγαίνει μόνο ο φόρος που αντιστοιχεί στο μισθό του υπαλλήλου, αλλά και το ΙΚΑ, η άδεια, η πιθανή αποζημίωση και πολλά άλλα.

 

[GTS]

Το σύνηθες πάντως δεν είναι να επιλέγει ο υπάλληλος τα μαύρα γιατί τον εξυπηρετούν. Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που εξυπηρετείται ο εργαζόμενος. Στις περισσότερες περιπτώσεις επιλέγει αυτόν τον τρόπο γιατί δε γίνεται αλλιώς. Δε θα πάρει τη δουλειά ή θα τον διώξουν από τη δουλειά και θα μείνει άνεργος.

Nope....ο εργοδότης του λέει (παράδειγμα) 1200 με τα 500 μαύρα ή πάρε 1000 όλα καθαρά. Έτσι βγαίνουν και οι δύο κερδισμένοι, κλέβουν και οι δύο το κράτος. Αν ο υπάλληλος είναι ο άμεμπτος, του λέει ότι θα πάρει τα 1000 κάτασπρα γιατί θέλει να είναι καθαρός με την εφορία και το νόμο. Αλλά ποιος θα το έλεγε στη θέση του? Αυτά τα 200 Ευρώ παραπάνω είναι σημαντικά για την επιβίωσή του πλέον.

Και ο εργοδότης δε θα τον διώξει, απλά θα του δώσει τα 1000, ποσώς τον νοιάζει...δεν υπάρχουν αθώες παρθένες σε τέτοιου είδους συναλλαγές, όλοι έχουν το μερίδιο ενοχής που τους αναλογεί.

 

[maltakias]

Μάλλον διαφεύγει και στους δύο σας η περίπτωση εργοδότη "500 μαύρα και ανασφάλιστα,αλλιώς περιμένουν κι άλλοι".Όπου δεν δίνεται καν η επιλογή στον εργαζόμενο να φοροδιαφύγει,αλλά απλώς να επιβιώσει.

 

[anny]

Μάλλον διαφεύγει και στους δύο σας η περίπτωση εργοδότη "500 μαύρα και ανασφάλιστα,αλλιώς περιμένουν κι άλλοι".Όπου δεν δίνεται καν η επιλογή στον εργαζόμενο να φοροδιαφύγει,αλλά απλώς να επιβιώσει.

Εμένα καθόλου δε μου διαφεύγει. Φαντάζομαι ούτε και του GTS.
Η περίπτωση όμως που συζητάμε είναι η ..."μεσαία" κατηγορία. Οι εργοδότες που και πληρώνουν και ασφαλίζουν το προσωπικό τους, αλλά με άλλους όρους.

Όπως αναφέρθηκε και πιο πριν, υπάρχουν και άλλοι (όπως οι πολυεθνικές και όχι μόνο βέβαια) που θέλουν δε θέλουν, πληρώνουν κανονικά και τους μισθούς και τους φόρους και όλα τα υπόλοιπα.

 

[XRISTOS71]

Τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα ,όλο τα ίδια και τα ίδια και πρίν 15 μήνες πάλι τα ίδια είχαν ειπωθεί απο τους ίδιους ανθρώπους .Τότε που έβαλε ''χέρι'' ο εργοδότης ( κράτος ) στους υπαλλήλους του .
Μέχρι τότε στην πλειοψηφία τους οι ΔΥ τους μίλαγες για οικονομική κρίση
και γέλαγαν

Συμπέρασμα, οι δημόσιοι υπάλληλοι δε βλάπτουν, η φοροδιαφυγή είναι το πρόβλημα.

Κόρακας Κοράκου μάτι δεν βγάζει !

Μεγαλύτερη πληγή είναι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν αυτό που τους αντιστοιχεί.

Αν έχεις το χρόνο παρακολούθησε τα στοιχεία που παρέθεσα... άκρως εύπορες χώρες με διπλάσιους ΔΥ και όμως χωρίς ελλείμματα γιατί προφανώς και το υπόλοιπο εργατικό δυναμικό (εκτός των ΔΥ) είναι συνεπές στις υποχρεώσεις του και δεν κρύβει έσοδα μέσω μαύρης εργασίας και φοροδιαφυγής

Μόνο που ξεχνάς κάτι , οτι αυτό που μετράει δεν είναι μόνο οι φόροι που πληρώνουν οι υπάλληλοι αλλά και η χαμηλή εως ανύπαρκτη απόδοση που έχουν ( αναφερομαι στους δημόσιους) ,εκεί δηλαδή που στους 5 ο ένας δουλεύει μόνο !!!!!!!!!!

Και φυσικά η ανικανότητα της εκάστοτε κυβέρνησης που εμείς ψηφίζουμε, να μπορέσει (ή να θελήσει...) να ελέγξει τη φοροδιαφυγή, και των μεν και των δε και όλων των υπολοίπων..

Πολύ σωστή τοποθέτηση

 

[battered_suitcase]

(Όπως επίσης υπάρχει και το σενάριο 500 ευρώ μεικτά για 8ωρη εργασία, την οποία στο ΙΚΑ δηλώνω ως 4ωρη. Αυτό το σεναριάκι "φοριέται" πολύ τελευταία, ειδικά τη σεζόν άνοιξη-καλοκαίρι 2011 κάνει θραύση. )

Είμαστε λίγο τραγελαφικοί γενικά ως κράτος και πολίτες, που ψάχνετε την άκρη; Στο δημόσιο υπάλληλο που ξύνεται και το θεωρεί και κεκτημένο δικαίωμα; Στον ιδιωτικό που μπαίνει στο facebook όλες τις εργάσιμες ώρες για να βρίσει τους δημόσιους που κάθονται; Στον κρατικοδίαιτο ελεύθερο επαγγελματία που κοστολογεί τις υπηρεσίες/προϊόντα του 5 φορές πάνω για να τα πουλήσει στο δημόσιο; Που θα τη βρείτε την άκρη; Όοοολοι οι παραπάνω θεωρούν αυτά που κάνουν αναφαίρετο δικαίωμά τους.

Εύχομαι τα 10.000 μέλη αυτού του φόρουμ να ανήκουν στην υγιή μερίδα του πληθυσμού οι οποίοι, είτε δημόσιοι υπάλληλοι, είτε ιδιωτικοί, είτε ελεύθεροι επαγγελματίες, δουλεύουν και είναι παραγωγικοί, πληρώνουν τους φόρους τους, δεν καρπώνονται επιδόματα που δε δικαιούνται (βλέπε αναπηρίας, ανεργίας) και καταβάλλουν όλες τις εισφορές που υποχρεούνται. Έτσι μόνο υπάρχει ελπίδα!