URBAN LEGENDS (Αστικοί μύθοι).Μπορούμε να τους καταγράψουμε;

[NATASA 09]

Ίσως να μην το έθεσα σωστά για την πινακίδα της Καστοριάς. Δεν είπα ότι διαβάστηκε απλώς ότι πολλά από τα σήματα γραφής της πινακίδας μοιάζουν με συλλαβογράμματα της γραμμικής Α' και Β'. Όντως η πρώτοι που εξέφρασαν τη θεωρία των Ινδοερωπαίων ήταν οι Μπλέγκεν, Μέγερ και Μπέλοχ γνωστοί ιστορικοί και ακολούθησε και ένας σύγχρονος μας που διδάσκει στο τμήμα Ινδοευρωπαικών σπουδών στη Λυών αλλά παρόλα ταύτα και ίσως πάλι να μην το έθεσα σωστά στο πρώτο μου post τα τρία αυτά στοιχεια προεκτείνουν την Ελληνική ιστορία σε βάθος 3-5 χιλιάδων ετών ενώ η θεωρία των Ινδοευρωπαιστών αποξενώνει ουσιαστικά τους δυο ελληνικούς πολιτισμούς. Επειδή δεν τα έχω πρόσφατα θα ξαναδιαβάσω και θα επανέλθω.

 

[Borealis]

Δυστυχώς όσο και να ψάξεις την βιβλιογραφία δεν θα βρεις τίποτε για την πινακίδα της Καστοριάς γιατί πολύ απλά ποτέ δεν δημοσιεύτηκε. Γιατί συμβαίνει αυτό? ο αγαπητός κατά τα άλλα Χουρμουζιάδης δεν μας το ξεκαθαρίζει. Όσο για τις ομοιότητες με τη γραφή των πινακίδων των Μυκηναικών χρόνων, τι να πω... από την πόλη έρχομαι...

 

[ΕΡΣΗ]

Η Γραμμικη Α εχει αποκρυπτογραφηθει;Γιατι νομιζα οτι εχει αποκρυπτογραφηθει μονο η Β';
Και κατι αλλο: Που σταματουν οι αστικοι μυθοι και που αρχιζει το επιστημονικο σφαλμα (ηθελημενο η μη); Το να θετει καποιος επιστημονες θεωριες (οι οποιες δεν εχουν ακομη αποδειχθει) ως υποθεσεις εργασιας γιατι ντε και καλα αποτελουν αστικους μυθους; (Ιδιαιτερα μαλιστα αν χρειαζονται και καποιες εξειδικευμενες γνωσεις για να γινουν αντιληπτες). Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι μας χρειαζεται ενας ορισμος για το τι ειναι αστικος μυθος. Μου ειναι καπως δυσκολο να δεχθω ως αστικους μυθους ακομη τις διαφορες "επιστημονικες" θεωριες οι οποιες κυκλοφορουν στους ακαδημαικους κυκλους, ακομη και αν ο σκοπος τους δεν ειναι η ευρεση της αληθειας, αλλα υπηρετουν αλλους στοχους συνηθως πολιτκους. Υποθετω δε οτι το πεδιο της ιστοριας ενδεικνυται για τετοιες κατασκευες. Θα μου ηταν δυσκολο να θεωρησω αστικους μυθους ιστορικες θεωριες ακομη και συνειδητα λανθασμενες.

 

[taver]

Borealis οι αστικοί μύθοι και στόχο έχουν και απώτερο σκοπό. Πάνω τους έχουν στηριχθεί ολόκληρα ιδεολογήματα, θεωρίες και όχι μόνο συνομωσίας, παραπληροφόρηση. Πάρε για παράδειγμα τον αστικό - φασιστικό θα έλεγα εγώ- μύθο των Ινδοευρωπαίων. Εκεί κι αν έγιναν οι ατελείωτες συζητήσεις για τις εθνότητες, την εθνογενεσία, τις Άριες φυλές κοκ.
Με τις αποκρυπτογραφήσεις όμως των γραμμικών γραφών Α΄και Β' και την Ξύλινη Πινακίδα του Δισπηλιού της Καστοριάς ο παραπάνω μύθος καταρρίφθηκε. Άσχετο βεβαίως αν το πνευματικό ιερατείο εμμένει...
Αυτό δεν έχει απώτερο σκοπό;

Όχι απαραίτητα. Υπάρχουν αστικοί μύθοι που κυκλοφορούνται "για πλάκα", όπως τα βιντεάκια κια τα ανέκδοτα που λαμβάνουμε στα e-mails μας καθημερινά. Συνήθως απλά δε δίνουμε σημασία στα "σκουπίδια" και στεκόμαστε μόνο σ' εκείνους που αντιλαμβανόμαστε να υπάρχει "κάτι", γι αυτό και δημιουργείται η εντύπωση για καθολική ύπαρξη στόχου.

Ερώτηση (ως ελαφρώς άσχετος): Είχα την εντύπωση ότι οι γραμμική Α' δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί, όχι πλήρως τουλάχιστον... Χάνω κάτι?

 

[Borealis]

Όχι απαραίτητα. Υπάρχουν αστικοί μύθοι που κυκλοφορούνται "για πλάκα", όπως τα βιντεάκια κια τα ανέκδοτα που λαμβάνουμε στα e-mails μας καθημερινά. Συνήθως απλά δε δίνουμε σημασία στα "σκουπίδια" και στεκόμαστε μόνο σ' εκείνους που αντιλαμβανόμαστε να υπάρχει "κάτι", γι αυτό και δημιουργείται η εντύπωση για καθολική ύπαρξη στόχου.

Ερώτηση (ως ελαφρώς άσχετος): Είχα την εντύπωση ότι οι γραμμική Α' δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί, όχι πλήρως τουλάχιστον... Χάνω κάτι?

΄

Μετά την αποκρυπτογράφηση της Β΄έχουν προταθεί πολλά μοντέλα για την Α. Τα προβλήματα είναι πολλά
α. Ελάχιστα κείμενα
β. Πολλά διαφορετικά σύμβολα
γ. Το σπουδαιότερο: φαίνεται πολύ απλά ότι οι Μινωήτες δεν μιλούσαν ελληνικά.

 

[Borealis]

Η Γραμμικη Α εχει αποκρυπτογραφηθει;Γιατι νομιζα οτι εχει αποκρυπτογραφηθει μονο η Β';
Και κατι αλλο: Που σταματουν οι αστικοι μυθοι και που αρχιζει το επιστημονικο σφαλμα (ηθελημενο η μη); Το να θετει καποιος επιστημονες θεωριες (οι οποιες δεν εχουν ακομη αποδειχθει) ως υποθεσεις εργασιας γιατι ντε και καλα αποτελουν αστικους μυθους; (Ιδιαιτερα μαλιστα αν χρειαζονται και καποιες εξειδικευμενες γνωσεις για να γινουν αντιληπτες). Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι μας χρειαζεται ενας ορισμος για το τι ειναι αστικος μυθος. Μου ειναι καπως δυσκολο να δεχθω ως αστικους μυθους ακομη τις διαφορες "επιστημονικες" θεωριες οι οποιες κυκλοφορουν στους ακαδημαικους κυκλους, ακομη και αν ο σκοπος τους δεν ειναι η ευρεση της αληθειας, αλλα υπηρετουν αλλους στοχους συνηθως πολιτκους. Υποθετω δε οτι το πεδιο της ιστοριας ενδεικνυται για τετοιες κατασκευες. Θα μου ηταν δυσκολο να θεωρησω αστικους μυθους ιστορικες θεωριες ακομη και συνειδητα λανθασμενες.

Το θέτεις πολύ σωστά, για αυτό το λόγο παραπάνω ανέφερα ότι η 25η Μαρτίου δεν είναι αστικός μύθος αλλά απλή κρατική προπαγάνδα.

 

[vagantos]

Ενδεχομενως να σε βοηθησει σε επιπεδο θεωριας αυτο το βιβλιο: ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ: SHERMER MICHAEL: Επιστημονική εκλαϊκευση
Καπου πρεπει να το εχω καταχωνιασμενο. Αν το χρειαζεσαι, θα κανω μια ανασκαφη μπας και το βρω!

Δεν ξερω αν περιπτωση αστικου μυθου απετελεσε η Αγια Αθανασια του Αιγαλεω: Παλιά Χρήσιμα Νο 20: η Αγία Αθανασία Ροΐδη Εμμονές

• To βιβλίο που προτεινεις Ερση ( των Πανεπιστημιακων εκδόσεων Κρήτης) το χω αγοράσει πριν μερικά χρόνια. Είναι πολύ καλό με μονο μειονέκτημά του τη μικρή γραμματοσειρά που χρησιμοποιεί.
• Την "Αγία" Αθανασία του Αιγάλεω με το ευαισθητο δερμα , τη θυμάμαι (λόγω ηλικίας) πολύ καλά, χρησιμοποιουσαμε το ιδιο αστικό λεωφορείο , στα τέλη της 10ετίας του 70. Επίσης θυμάμαι και ποιος υπουργός Εργασίας της εποχης, εμφανιζόταν ως προστάτης της

 

[vagantos]

Όσο κι αν σου κάνει εντύπωση αυτό είναι αστικός μύθος.

Αυτο που μου κάνει εντύπωση ειναι πως κάποιοι το πιστεύουν ακόμη...( Ως αστικό μυθο το ανέφερα)

 

[NATASA 09]

Τα ζητήματα που έχουμε ανοίξει είναι μια πικρή και μεγάλη ιστορία. Για την αποκρυπτογράφηση της γραμμικής Α΄ έχει γραφεί βιβλίο από το 1998 " Ο δίσκος της Φαιστού έλυσε την σιωπή του" . Πιστεύω οτι ο Βorealis το έχει υπ΄όψιν του και θα ήθελα να διαβάσω την άποψη του. Είναι θέματα που δεν χωράνε σε 5 γραμμές.
Έρση θεωρώ ότι επιστημονικά "σφάλματα" που γίνονται ηθελημένα για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένους σκοπούς είναι ενάντια στην εξέλιξη. Αυτό από μόνο του είναι αντιεπιστημονικό και σε αυτή τη βάση δεν μπορώ να το δω καλοπροαίρετα σε καμία περίπτωση.

 

[NATASA 09]

Αυτο που μου κάνει εντύπωση ειναι πως κάποιοι το πιστεύουν ακόμη...( Ως αστικό μυθο το ανέφερα)

sorry αλλά δεν το έπιασα εξ΄αρχής.

 

[Borealis]

Τα ζητήματα που έχουμε ανοίξει είναι μια πικρή και μεγάλη ιστορία. Για την αποκρυπτογράφηση της γραμμικής Α΄ έχει γραφεί βιβλίο από το 1998 " Ο δίσκος της Φαιστού έλυσε την σιωπή του" . Πιστεύω οτι ο Βorealis το έχει υπ΄όψιν του και θα ήθελα να διαβάσω την άποψη του. Είναι θέματα που δεν χωράνε σε 5 γραμμές.
Έρση θεωρώ ότι επιστημονικά "σφάλματα" που γίνονται ηθελημένα για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένους σκοπούς είναι ενάντια στην εξέλιξη. Αυτό από μόνο του είναι αντιεπιστημονικό και σε αυτή τη βάση δεν μπορώ να το δω καλοπροαίρετα σε καμία περίπτωση.

Όχι Νατάσα μου δυστυχώς (?) οι Μινωήτες δεν μιλούσαν ελληνικά. Ο Μινωικός πολιτισμός παραμένει ο πρώτος σπουδαίος της Ευρώπης αλλά δεν ήταν ελληνικός. Τώρα γιά ποιο λόγο υπάρχει αυτή η μανία να βαφτίσουμε τα πάντα ελληνικά? Είναι γνωστό ότι οι Έλληνες αρέσκονται σε (αστικούς) μύθους...

 

[ΕΡΣΗ]

Τα ζητήματα που έχουμε ανοίξει είναι μια πικρή και μεγάλη ιστορία. Για την αποκρυπτογράφηση της γραμμικής Α΄ έχει γραφεί βιβλίο από το 1998 " Ο δίσκος της Φαιστού έλυσε την σιωπή του" . Πιστεύω οτι ο Βorealis το έχει υπ΄όψιν του και θα ήθελα να διαβάσω την άποψη του. Είναι θέματα που δεν χωράνε σε 5 γραμμές.
Έρση θεωρώ ότι επιστημονικά "σφάλματα" που γίνονται ηθελημένα για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένους σκοπούς είναι ενάντια στην εξέλιξη. Αυτό από μόνο του είναι αντιεπιστημονικό και σε αυτή τη βάση δεν μπορώ να το δω καλοπροαίρετα σε καμία περίπτωση.

1. Ο δισκος της Φαιστου ειναι σε γραμμικη Α; Γιατι ειχα την ετυπωση οτι ειναι ενα ειδος ιδεογραμματων.
'2. Δεν ειπα να το δεις καλοπροαιρετα η κακοπροαιρετα. Ειπα οτι μεθοδολογικα πρεπει να ορισουμε τι ειναι αστικος μυθος και μετα να δουμε ποιες περιπτωσεις πλανης (καλοπροαιρετης η μη) θα μπορουν να υπαχθουν στον ορισμο που εχουμε δεχθει. Αλλιως υπαρχει ο κινδυνος της απεραντολογιας. Δεν ειναι η καθε πλανη αστικος μυθος και ουτε καθε πλανη ειναι προσφορη στο να δημιουργησει αστικους μυθους.