URBAN LEGENDS (Αστικοί μύθοι).Μπορούμε να τους καταγράψουμε;

[maltakias]

• Το video της προσελήνωσης στη Σελήνη, από τον Άρμστρονγκ. Διάφορες θεωρίες ισχυρίζονται ότι επρόκειτο για απάτη και ότι το εν λόγω video γυρίστηκε γρήγορα σε κάποιο studio στις Η.Π.Α. για να προλάβουν οι Αμερικάνοι να πατήσουν πρώτοι στη Σελήνη από τους Ρώσους!

Θα έσκαγα αν δεν το ανέβαζα :xmas_biggrin:

 

[maltakias]

Το Νερό του Καματερού.

Ο Αρεοπαγίτικος λόγος του Ισοκράτους (ο λόγος δεν είναι αστικός μύθος,είναι όμως η χάλκευσή του).

 

[Twinkie]

maltakias, το videaki τα σπασε....Ομολογώ δεν το είχα ξαναδεί...:xmas_lol:
Όσο για τη μαρμελάδα Yorgo μου φτιαξες τη μέρα...χαχχαχαχαα. Τώρα και παγκόσμιος μύθος..:xmas_cheesygrin:

 

[McElk]

α) τι σχέση έχει ο θάνατος του Αισώπου ... quote]
Μην κάνεις άλματα λογικής. Δεν είπα για κανένα Αίσωπο. Στον Αισχύλο αναφέρθηκα. Με την στατιστική προσπάθησα να κάνω κατανοητό ότι είναι τελείως απίθανο να έχει συμβεί αυτό. Η εγκυκλ. Υδρία αναφέρει : «Σχετικά με το θάνατό του πλάστηκε ένας μύθος …» και η Πάπυρος : «η αστεία ιστορία … … είναι πιθανότατα εφεύρημα κάποιου μεταγενέστερου κωμικού». Όντως η αναφορά προέρχεται από τον Αιλιανό Κλαύδιο (δυόμισι αιώνες μεταγενέστερο) στο πόνημά του «Περί Ζώων Ιδιότητος» με ανεκδοτολογικό και παραδοξολογικό υλικό.

 

[nera_gr]

Τα λογής λογής θαυματα ή "θαύματα" διάσημων αγίων, ή μοναχών που ειναι και πολύ στη μόδα τα τελευταία χρόνια, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν αστικοί μύθοι;

Δεν είμαι σίγουρη...
Ενα από τα χαρακτηριστικά των αστικών μύθων είναι οι παραλλαγές τους και το ότι διαδίδονται σε πολλά μήκη και πλάτη της γης. Συνήθως, μάλιστα, έχουν συμβεί στο φίλο κάποιου φίλου μας και συνήθως τους ξέρουμε από έγκυρη πηγή. Παράδειγμα τα παιδάκια που έπαιζαν έξω από ένα νεκροταφείο και έβαλαν στοίχημα να καρφώσουν ένα μαχαίρι σε έναν τάφο κλπ, φαντάζομαι θα έχετε ακουστά την ιστορία. Όσοι τη λένε την ξέρουν γιατί έχει συμβεί στο χωριό τους ή γιατί το έπαθε ένας συμμαθητής του πατέρα τους κλπ κλπ

Υπό αυτή την έννοια, μάλλον δε θα χαρακτήριζα τα "θαύματα" των διαφόρων σύγχρονων "αγίων" αστικούς μύθους, δεδομένου ότι δεν κυκλοφορούν ευρέως ούτε σε πολλές παραλλαγές.
Καταγράφονται σε βιβλιαράκια με βίους και θαύματα αγίων, άρα είναι πιο "επίσημα". Συνήθως ένα θαύμα αποδίδεται σε έναν άγιο και όχι σε διαφόρους. Επίσης δεν έχουν ιδιαίτερα "οικείο" χαρακτήρα, δλδ συνήθως απλώς μαθαίνουμε ότι έχουν συμβεί, αλλά όχι σε κοντινό μας πρόσωπο.
Φυσικά είναι λεπτή η διαφορά, αλλά τη θεωρώ ουσιαστική.

 

[ΕΡΣΗ]

Τα λογής λογής θαυματα ή "θαύματα" διάσημων αγίων, ή μοναχών που ειναι και πολύ στη μόδα τα τελευταία χρόνια, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν αστικοί μύθοι;

Θιγεις κατι πολυ δυσκολο. Αλλωστε και αυτο που λεμε "Αρχαια Ελληνικη Μυθολογια" ειναι κατι στο οποιο οι αρχαιοι ελληνες πιστευαν, με τον ιδιο τροπο που αργοτερα πιστευουν οι χριστιανοι στα θαυματα του Αγιου Νικολαου για παραδειγμα. Μυθος χαρακτηριζεται απο τον εξωτερικο παρατηρητη και οχι απο αυτον που το πιστευει. Για τον πιστο αποτελει αληθεια.
Ενδεχομενως να σε βοηθησει σε επιπεδο θεωριας αυτο το βιβλιο: ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ: SHERMER MICHAEL: Επιστημονική εκλαϊκευση
Καπου πρεπει να το εχω καταχωνιασμενο. Αν το χρειαζεσαι, θα κανω μια ανασκαφη μπας και το βρω!

Δεν ξερω αν περιπτωση αστικου μυθου απετελεσε η Αγια Αθανασια του Αιγαλεω: Παλιά Χρήσιμα Νο 20: η Αγία Αθανασία Ροΐδη Εμμονές
και να ακομη ενα site με κατασκευασμενα "θαυματα" τετοιου τυπου που ψαχνεις: Θαύμα παιδάκι μ', θαύμα! - Θρησκευτική πίστη και «εταιρίες θαυμάτων» | Πάρε-Δώσε

 

[NATASA 09]

ο Παλαιών Πατρών Γερμανός κήρυξε την επανάσταση του 21 στην αγία Λαύρα.

Όσο κι αν σου κάνει εντύπωση αυτό είναι αστικός μύθος.

 

[maltakias]

Πιστεύω το γνωρίζει και το είπε αστειευόμενος το σχόλιο.

 

[Borealis]

Όσο κι αν σου κάνει εντύπωση αυτό είναι αστικός μύθος.

Αυτό είναι αστικός μύθος η κρατική προπαγάνδα στα πλαίσια δημιουργίας ενός εθνους? Εννοώ από την άποψη ότι οι αστικοί μύθοι δεν έχουν σαν απώτερο στόχο να προωθήσουν κάτι.

 

[NATASA 09]

Borealis οι αστικοί μύθοι και στόχο έχουν και απώτερο σκοπό. Πάνω τους έχουν στηριχθεί ολόκληρα ιδεολογήματα, θεωρίες και όχι μόνο συνομωσίας, παραπληροφόρηση. Πάρε για παράδειγμα τον αστικό - φασιστικό θα έλεγα εγώ- μύθο των Ινδοευρωπαίων. Εκεί κι αν έγιναν οι ατελείωτες συζητήσεις για τις εθνότητες, την εθνογενεσία, τις Άριες φυλές κοκ.
Με τις αποκρυπτογραφήσεις όμως των γραμμικών γραφών Α΄και Β' και την Ξύλινη Πινακίδα του Δισπηλιού της Καστοριάς ο παραπάνω μύθος καταρρίφθηκε. Άσχετο βεβαίως αν το πνευματικό ιερατείο εμμένει...
Αυτό δεν έχει απώτερο σκοπό;

 

[thanosth]

ποιος σκότωσε τελικά τον JFK?
ήταν ο Λι Χάρβει Οσβαλντ η κάποιοι άλλοι δολοφόνησαν τον πρόεδρο των ΗΠΑ?:xmas_eek:

 

[Borealis]

Borealis οι αστικοί μύθοι και στόχο έχουν και απώτερο σκοπό. Πάνω τους έχουν στηριχθεί ολόκληρα ιδεολογήματα, θεωρίες και όχι μόνο συνομωσίας, παραπληροφόρηση. Πάρε για παράδειγμα τον αστικό - φασιστικό θα έλεγα εγώ- μύθο των Ινδοευρωπαίων. Εκεί κι αν έγιναν οι ατελείωτες συζητήσεις για τις εθνότητες, την εθνογενεσία, τις Άριες φυλές κοκ.
Με τις αποκρυπτογραφήσεις όμως των γραμμικών γραφών Α΄και Β' και την Ξύλινη Πινακίδα του Δισπηλιού της Καστοριάς ο παραπάνω μύθος καταρρίφθηκε. Άσχετο βεβαίως αν το πνευματικό ιερατείο εμμένει...
Αυτό δεν έχει απώτερο σκοπό;

Η πινακίδα της καστοριάς είναι περίπου 2000-2500 χρόνια παλιότερη από τη γραμμική Α και Β. Ποτέ δεν διαβάστηκε και πολλοί αμφιβάλλουν αν πρόκειται για γραφή (να η δημιουργία ακόμη ενός αστικού μύθου)
Η αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Α και Β απλώς απέδειξε ότι η γλώσσα που μιλούσαν οι Μυκηναίοι ήταν μια πρώιμη ελληνική. Κατά τα άλλα δεν μας δίνει τίποτε για την καταγωγή τους.
Η ιστορία με την ινδοευρωπαική καταγωγή έχει υποστηριχτεί από σοβαρούς επιστήμονες με πολλά στοιχεία και φυσικά δεν ήταν αστικός μύθος.
Αστικός μύθος ήταν η ερμηνεία και η εκμετάλευση από εξωεπιστημονικούς παράγοντες.