The Official Offtopic v6

[North66]

https://www.protothema.gr/greece/ar...isoun-oi-organomenes-paralies-apo-to-savvato/- Σε ελεγχόμενες ως προς την είσοδο οργανωμένες παραλίες, ο μέγιστος αριθμός λουομένων είναι τα 40 άτομα ανά 1.000τ.μ.

Οι γελοιότητες των Σωτήρων & Σία συνεχίζονται. 40 άτομα ανά στρέμμα, δηλαδή σε κάθε άτομο αντιστοιχούν 25 τμ. Οπότε κάθε άτομο θα απέχει όχι 1,5μ απ' τον διπλανό αλλά 5μ απ΄τα διπλανά και 7μ απ' τα διαγώνια αν υποθέσουμε ότι κάθε άτομο κάθεται στο κέντρο των 25τμ του. Να γιατί έπρεπε τα μαθηματικά να είναι υποχρεωτικά στη Β' Δέσμη.

 

[Ntt]

Ελάτε να συζητήσουμε πόσο αδιάφθορος είναι ο ΠΟΥ και πόσο κακός ο Τραμπ.

https://www.protothema.gr/world/art...-i-kina-ekruve-tin-alitheia-gia-ton-koronoio/
Όλοι βρίζετε Τραμπ, ο μοναδικός αρχιδ@τος ηγέτης που βγήκε και είπε κόβω την χρηματοδότηση.
Μετά λέμε για τους ηγέτες της ΕΕ που κοιτούν να είναι "political correct", μην θίξουν κανέναν. Προσπαθούν να ηγηθούν 450 εκατ. ανθρώπων και φοβούνται να βγουν και να μιλήσουν ελεύθερα.

Θα έπρεπε ήδη να είχαν ζητήσει από τους υπεύθυνους τους ΠΟΥ ευθύνες, απλά και μόνο γιατί αποδεδειγμένα υπήρξε καθυστέρηση.

Αλλά ρισκάρεις την θέση σου με 8000+προνόμια τον μήνα ?

 

[Sevro]

Ελάτε να συζητήσουμε πόσο αδιάφθορος είναι ο ΠΟΥ και πόσο κακός ο Τραμπ.

https://www.protothema.gr/world/art...-i-kina-ekruve-tin-alitheia-gia-ton-koronoio/
Όλοι βρίζετε Τραμπ, ο μοναδικός αρχιδ@τος ηγέτης που βγήκε και είπε κόβω την χρηματοδότηση.
Μετά λέμε για τους ηγέτες της ΕΕ που κοιτούν να είναι "political correct", μην θίξουν κανέναν. Προσπαθούν να ηγηθούν 450 εκατ. ανθρώπων και φοβούνται να βγουν και να μιλήσουν ελεύθερα.

Θα έπρεπε ήδη να είχαν ζητήσει από τους υπεύθυνους τους ΠΟΥ ευθύνες, απλά και μόνο γιατί αποδεδειγμένα υπήρξε καθυστέρηση.

Αλλά ρισκάρεις την θέση σου με 8000+προνόμια τον μήνα ?

Βεβαια πριν το πει ελεγε για το τι γαματο trade deal εκανε με τον φιλο του τον προεδρο Σι (και απο τοτε σταματησε να το λεει Chinese Virus και αρχισε να το λεει Invisible Enemy), πιο πριν ελεγε οτι ειναι Democrat Hoax, μετα ελεγε να κανουμε ενεσεις αντισηπτικου και αυτο ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου. Ο Τραμπ ειναι σαν να εχεις βαλει ενα 12χρονο παιδακι στην εξουσια, παιρνει αποφασεις αναλογα με τη διαθεση του.

Συμφωνω παντως για τα της ΕΕ, η Δυση κανει εδω και πολυ καιρο τα στραβα ματια στις πρακτικες της Κινας, η οποια εχει μια μακρα λιστα "κατορθωματων" που θα ζηλευαν πολλες δικτατοριες του Μεσοπολεμου. Αλλα δεν τολμα να βγαλει κιχ κανεις για να μην εχουμε οικονομικη ζημια απο τυχον εμπορικο fallout με τα φτηνα εργατικα χερια...

 

[tripakias]

Οφφ τοπικ αλλα δεν ξερω που να το βαλω.

Ο,τι χειροτερο μπορει να προκαλεσει η πανδημια. Ο πιο σημαντικος λογος που εξαρχης ειχα ταχθει κατα των αυστηρων περιοριστικων μετρων. Ελπιζω να διαψευστουν οι προβλεψεις. Πολυ φοβαμαι ομως πως προτεραιοτητα εχουν οι λευκες δυτικες ζωες. Στην υγεια μας!


https://www.onmed.gr/ygeia-eidhseis...is-parapleyeres-apoleies-symfona-me-ti-unicef

 

[Yorgos]

Μα στον covid-19 καταγράφονται σαν θύματα και απο άλλες αιτίες θανάτου.Τα έχουμε πει αυτά.

To αντίθετο, σε πολλές χώρες δεν καταγράφονται όσοι πεθαίνουν εκτός νοσοκομείου, η σημερινή αναλυτική έκθεση σε τεράστια έρευνα σε περίπου 100.000 άτομα με τυχαίο δείγμα στην Ισπανία υπολογίζει τουλάχιστον 6.000 θανάτους που δεν αποδόθηκαν στον covid μόνο στην Ισπανία και αυτό μέχρι τα τέλη Απριλίου.

Η έρευνα - τα αποτελέσματα της οποίας αναμένονταν την προηγούμενη εβδομάδα για να χαράξουν την πολιτική της Ισπανίας- δυστυχώς κατέληξε σε πολύ πιο ανησυχητικά συμπεράσματα από τα αναμενόμενα και μάλλον θα υπάρχει επίπτωση και στην πολιτική της Ισπανίας σε ό,τι αφορά τα ταξίδια. Συγκεκριμένα, οι ασυμπτωματικοί υπολογίζεται πλέον ότι είναι γύρω στο 33% (πολύ πιο κάτω από ότι πίστευαν, το οποίο είναι κακό βεβαίως), ενώ οι προσβληθέντες από τον ιό στην Ισπανία είναι πλέον με πολύ μεγαλύτερη βεβαιότητα στο 5% του πληθυσμού της Ισπανίας, το οποίο σημαίνει ότι

α) η θνητότητα είναι στο 1,3% (περίπου όσο υπολογίζεται και στη Νέα Υόρκη) δηλαδή δεκαπλάσια της γρίπης (0,13%) και επταπλάσια του Η1Ν1 (0,2%) και αναμένεται να ανέβει, δηλαδή ο ιός είναι πολύ πιο θανατηφόρος απ' ό,τι υπολογιζόταν . Για τη σύγκριση με την κοινή γρίπη, αυτή πέρυσι είχε 6.300 θανάτους ενώ ο covid έχει ήδη σε 3 μήνες 27.000, χωρίς να υπολογίζονται τα 6.000+ των "ορφανών" θυμάτων που μάλλον θα προσμετρηθούν εντός του μήνα
β) η ανοσία (που απαιτεί περίπου 50-60% του πληθυσμού) είναι πάρα μα πάρα πολύ μακριά, η όποια στρατηγική ανοσίας καθίσταται αδύνατη αφού θα σήμαινε περίπου 300-400.000 νεκρούς στη χώρα, δηλαδή περίπου όσους και ο ισπανικός εμφύλιος

Σε ό,τι αφορά τις πιθανότητες θανάτου ανά ηλικιακή ομάδα, δεν υπάρχει καμία έκπληξη, στους τριαντάρηδες πεθαίνει μόλις το 0,02%, , στους 65ρηδες το 0,4%, στους 75ρηδες το 1,5% και στους 90+ το 20%. Σύμφωνα με το άρθρο η όλη τακτική θα πρέπει να επικεντρωθεί σε επιμήκυνση του social distancing, δε θέλω να φανταστώ τι σημαίνει αυτό για τα ταξίδια και δε διαβάζω και τίποτε για προσπάθεια απομόνωσης των ευπαθών, με δεδομένο ότι άλλο lockdown δεν είναι οικονομικά βιώσιμο ούτε στην Ισπανία ούτε πουθενά αλλού. Η πιθανότητα να πάνε για social distancing μέχρι το εμβόλιο δυστυχώς ενισχύεται. (Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η μόνη πρακτική λύση είναι η πλήρης απομόνωση των ευπαθών, αλλά αυτό είναι δικό μου συμπέρασμα.)

Τέλος σε ό,τι αφορά το υγειονομικό προσωπικό, υπάρχουν νοσοκομεία στη Μαδρίτη όπου έχει προσβληθεί το 33%, ενώ το ποσοστό ασθενών (μη covid) σε κλινικές που είχαν αντισώματα για τον covid βρέθηκε στο απογοητευτικό 5%.
https://elpais.com/sociedad/2020-05...rimeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

 

[paefstra]

@Yorgos δεν διαβαζεις τιποτε για περιορισμο των ευπαθων γιατι στη Σουηδια εγινε μια τρυπα στο νερο. Εκτος απο τους παρα πολλους νεκρους (σε συγκριση με τις αλλες σκανδιναβικες χωρες), οι μισοι ηταν απο οικους ευγηριας και το 1/4 απο ηλικιωμενους στα σπιτια τους. Σημερα προσλαμβανουν, λεει, 10 000!! νεα ατομα για τη φροντιδα τους, εχει ψιλοχαθει η μπαλα. Τα ιδια και στη Γαλλια. Δεν αποδιδει γιατι δεν υπαρχει πληρης απομονωση των ευπαθων σε καμια κοινωνια. Μονο σε Σπιναλογκες αποκομμενες απο τον εξω κοσμο. Οι ευπαθεις στη Σουηδια θα ερθουν σε επαφη με +10.000 ατομα που τους φροντιζουν. Καταλαβαινεις.

 

[fotast]

To αντίθετο, σε πολλές χώρες δεν καταγράφονται όσοι πεθαίνουν εκτός νοσοκομείου, η σημερινή αναλυτική έκθεση σε τεράστια έρευνα σε περίπου 100.000 άτομα με τυχαίο δείγμα στην Ισπανία υπολογίζει τουλάχιστον 6.000 θανάτους που δεν αποδόθηκαν στον covid μόνο στην Ισπανία και αυτό μέχρι τα τέλη Απριλίου.

Η έρευνα - τα αποτελέσματα της οποίας αναμένονταν την προηγούμενη εβδομάδα για να χαράξουν την πολιτική της Ισπανίας- δυστυχώς κατέληξε σε πολύ πιο ανησυχητικά συμπεράσματα από τα αναμενόμενα και μάλλον θα υπάρχει επίπτωση και στην πολιτική της Ισπανίας σε ό,τι αφορά τα ταξίδια. Συγκεκριμένα, οι ασυμπτωματικοί υπολογίζεται πλέον ότι είναι γύρω στο 33% (πολύ πιο κάτω από ότι πίστευαν, το οποίο είναι κακό βεβαίως), ενώ οι προσβληθέντες από τον ιό στην Ισπανία είναι πλέον με πολύ μεγαλύτερη βεβαιότητα στο 5% του πληθυσμού της Ισπανίας, το οποίο σημαίνει ότι

α) η θνητότητα είναι στο 1,3% (περίπου όσο υπολογίζεται και στη Νέα Υόρκη) δηλαδή δεκαπλάσια της γρίπης (0,13%) και επταπλάσια του Η1Ν1 (0,2%) και αναμένεται να ανέβει, δηλαδή ο ιός είναι πολύ πιο θανατηφόρος απ' ό,τι υπολογιζόταν . Για τη σύγκριση με την κοινή γρίπη, αυτή πέρυσι είχε 6.300 θανάτους ενώ ο covid έχει ήδη σε 3 μήνες 27.000, χωρίς να υπολογίζονται τα 6.000+ των "ορφανών" θυμάτων που μάλλον θα προσμετρηθούν εντός του μήνα
β) η ανοσία (που απαιτεί περίπου 50-60% του πληθυσμού) είναι πάρα μα πάρα πολύ μακριά, η όποια στρατηγική ανοσίας καθίσταται αδύνατη αφού θα σήμαινε περίπου 300-400.000 νεκρούς στη χώρα, δηλαδή περίπου όσους και ο ισπανικός εμφύλιος

Σε ό,τι αφορά τις πιθανότητες θανάτου ανά ηλικιακή ομάδα, δεν υπάρχει καμία έκπληξη, στους τριαντάρηδες πεθαίνει μόλις το 0,02%, , στους 65ρηδες το 0,4%, στους 75ρηδες το 1,5% και στους 90+ το 20%. Σύμφωνα με το άρθρο η όλη τακτική θα πρέπει να επικεντρωθεί σε επιμήκυνση του social distancing, δε θέλω να φανταστώ τι σημαίνει αυτό για τα ταξίδια και δε διαβάζω και τίποτε για προσπάθεια απομόνωσης των ευπαθών, με δεδομένο ότι άλλο lockdown δεν είναι οικονομικά βιώσιμο ούτε στην Ισπανία ούτε πουθενά αλλού. Η πιθανότητα να πάνε για social distancing μέχρι το εμβόλιο δυστυχώς ενισχύεται. (Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η μόνη πρακτική λύση είναι η πλήρης απομόνωση των ευπαθών, αλλά αυτό είναι δικό μου συμπέρασμα.)

Τέλος σε ό,τι αφορά το υγειονομικό προσωπικό, υπάρχουν νοσοκομεία στη Μαδρίτη όπου έχει προσβληθεί το 33%, ενώ το ποσοστό ασθενών (μη covid) σε κλινικές που είχαν αντισώματα για τον covid βρέθηκε στο απογοητευτικό 5%.
https://elpais.com/sociedad/2020-05...rimeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html

Για αστείο το έγραψα ότι κατάγραφονται σαν θύματα και απο άλλες αιτίες.Για να "πειράξω" αυτούς που ακόμη επιμένουν ότι τα θύματα είναι λίγα και ότι δεν είναι τίποτα περισσότερο απο μια κοινή γρίπη.

 

[Yorgos]

Οταν εισαι 55 εισαι ή δεν εισαι ευπαθης?

Αν δεν έχεις άλλα νοσήματα, δεν είσαι. Δες τα στατιστικά θανάτων σε 55χρονους, είναι μηδαμινά, κινδυνεύεις πολύ περισσότερο από άλλα πράγματα.

 

[Samion]

Αν δεν έχεις άλλα νοσήματα, δεν είσαι. Δες τα στατιστικά θανάτων σε 55χρονους, είναι μηδαμινά,

Τα ειδα. Κ φυσικα κινδυνευεις κ πολυ μαλιστα. Η median ηλικια των 14.000 περιπου κρουσματων στην Ιταλια το Μαρτιο ηταν 62 ετη. Στους 25000 επιπλεον θανατους απο ολα τα αιτια σχετικα με αλλα ετη η ομαδα με τη μεγαλυτερη αυξηση (78.5%), guess what, ηταν 50-59 ετων...
(Στατιστικη Υπηρεσια 4/5/2020)
https://www.istat.it/

 

[drDorothy]

@Yorgos η απομόνωση των ηλικιωμένων - ευπαθών είναι ανεφάρμοστη σα στρατηγική κράτους, είναι ακατόρθωτο να χωρίσεις τον πληθυσμο σε ευπαθείς μη ευπαθεις με το ζόρι (οι μισοί θα λένε είμαι ευπαθης ταιστε με και οι αλλοι μισοί μια χαρα είμαι αφηστε με να πάω για δουλεια). Μονο σα σύσταση μπορεί να εφαρμοστεί, όπως και γίνεται, όποιος θεωρεί τον εαυτό του ευπαθή και έχει τη δυνατότητα προσέχει.

Η ανοσία αγέλης είναι επίσης ανεφάρμοστη και επικίνδυνη, τα λέει η ισπανική μελέτη σαφέστατα. Δεν έχει υπάρξει ανοσία αγέλης μέσω της νόσησης για καμία πάθηση με αυτά τα χαρακτηριστικά (μεταδοτικότητα, θνησιμότητα, οδό μετάδοσης) ως τωρα στην ιστορία, ακόμα και για την πολύ αθωότερη γρίπη έχει χρειαστεί εμβόλιο. Για όποιον έχει ακομα αμφιβολίες δείτε και τι λέει το Johns Hopkins:

https://coronavirus.jhu.edu/from-ou...gI6QLhVbR5GCTsOugetBlh26XgJK-H1hj1virG6qAaDgI
Η μόνη στρατηγική που ως τωρα δουλεύει είναι αυτή του δραστικού περιορισμού, έως και εξάλειψης της διασποράς του ιού στην κοινότητα με όποιο τρόπο, και μετά εντατικό έλεγχο-ιχνηλάτηση κλπ των εισερχόμενων. Οσες χωρες τα έχουν πάει στοιχειωδώς καλά ως τωρα (Κορέα, Ταιβάν, Αυστραλία, Νεα Ζηλανδία, Ελλάδα κλπ) αυτό κάνουν, δεν είναι στην ίδια φάση ολες ακόμα προφανώς. Η Ταιβάν μάλιστα, που έχει 0 ενδογενή κρούσματα εδώ και 30 μέρες, σταματάει σήμερα όλα τα περιοριστικά μέτρα εντός της χώρας. Οι μόνοι περιορισμοί που παραμένουν είναι αυτοί των διεθνών πτήσεων, που δεν ανοίγουν για να συνεχίσουν να μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα 24 εκατομμύρια κάτοικοι.

Το μείζον πρόβλημα είναι πώς ανοίγεις τον τουρισμό, ιδίως όταν εξαρτάται η οικονομία σου από αυτόν.

 

[Yorgos]

Εκτος απο τους παρα πολλους νεκρους (σε συγκριση με τις αλλες σκανδιναβικες χωρες),

Λογικό ήταν, όπως λογικό είναι να έχουν λιγότερες απώλειες (οικονομικές, αυτοκτονίες, ανεργία, κακοποιήσεις) από όσους έκαναν lockdown, το ταμείο θα γίνει στο τέλος.

οι μισοι ηταν απο οικους ευγηριας και το 1/4 απο ηλικιωμενους στα σπιτια τους.

Λογικό, αφού συνήθως οι νεκροί είναι ηλικιωμένοι. Και σε άλλες χώρες το 70% σε οίκους ευγηρίας ήταν, τίποτε το περίεργο.

Δεν αποδιδει γιατι δεν υπαρχει πληρης απομονωση των ευπαθων σε καμια κοινωνια.

Πλήρης δε γίνεται, τίποτε δεν είναι πλήρες στη ζωή και στην Ελλάδα με το λοκντάουν δεν έγινε πλήρης αποφυγή θανάτων, χαίρω πολύ. Η κριτική είναι ότι στη σύσταση για απομόνωση δε δόθηκαν περεταίρω διευκολύνσεις, ότι δε γίνονταν τεστ στο υγειονομικό προσωπικό για να μην προσβληθούν στους οίκους ευγηρίας κλπ :
But critics argue that many of those fatalities could have been avoided if the authorities had taken more steps to focus attention on the most vulnerable demographic.
https://www.thejakartapost.com/news...al-covid-19-plan-after-care-homes-crisis.html

Μονο σε Σπιναλογκες αποκομμενες απο τον εξω κοσμο.

Μα κι ο έξω κόσμος Σπιναλόγκα είναι σε συνθήκες lockdown. Το ερώτημα είναι γιατί να ζουν όλοι σε Σπιναλόγκα κι όχι μόνο αυτοί που πρέπει να προστατευθούν συν αυτοί που τους φροντίζουν.

Οι ευπαθεις στη Σουηδια θα ερθουν σε επαφη με +10.000 ατομα που τους φροντιζουν.

Το ερώτημα είναι αν θα έχουν ανοσία αυτοί που θα τους φροντίσουν, εκεί θα έπρεπε να εστιάσουν. Όταν στην Ισπανία του λοκντάουν ο ένας στους τρεις υγειονομικούς έχει αντισώματα, στη Σουηδία του μη λοκντάουν είναι πολύ πιο εύκολο να βρεθούν υγειονομικοί με ανοσία. Και το κόστος είναι σίγουρα χαμηλότερο από το αντίστοιχο της παράνοιας του λοκντάουν για ολόκληρη την οικονομία.

@Yorgos η απομόνωση των ηλικιωμένων - ευπαθών είναι ανεφάρμοστη σα στρατηγική κράτους, είναι ακατόρθωτο να χωρίσεις τον πληθυσμο σε ευπαθείς μη ευπαθεις με το ζόρι (οι μισοί θα λένε είμαι ευπαθης ταιστε με και οι αλλοι μισοί μια χαρα είμαι αφηστε με να πάω για δουλεια). Μονο σα σύσταση μπορεί να εφαρμοστεί, όπως και γίνεται, όποιος θεωρεί τον εαυτό του ευπαθή και έχει τη δυνατότητα προσέχει.

Δε νομίζω ότι είναι κανείς παρανοϊκός για να προτείνει διαχωρισμό πληθυσμού με το ζόρι, προφανώς και σύσταση θα είναι, και το ποιος είναι ευπαθής και ποιος όχι το καθορίζει ο καθένας μόνος του. Όσοι λοιπόν δεν είναι ευπαθείς και πουν "ταϊστε με" θα ταϊστούν (έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα ταϊζουμε με τα 534€ ... τους πάντες!) με ένα ποσό για να τα βγάζουν πέρα, προφανώς πιο κάτω από τα κανονικά τους έσοδα. Κι όποιος ευπαθής προσποιηθεί ότι δεν είναι ευπαθής, ε κακό του κεφαλιού του. Το θέμα είναι να εξασφαλιστεί ότι σε οίκους ευγηρίας κλπ δεν υπάρχει επαφή με μολυσμένους και ότι τηρούνται οι όποιοι κανόνες, δίνεται προτεραιότητα στην επαφή σε όσους έχουν ανοσία κλπ και για αυτούς που δεν είναι σε τέτοια δομή και δεν τα βγάζουν πέρα μόνοι τους στο σπίτι να δώσει βοήθεια το κράτος, περίπου όπως έγινε στη Νότιο Κορέα, από τη διανομή φαγητού στο σπίτι των ευπαθών μέχρι τις νοσοκόμες στο σπίτι με τις στολές αστροναύτη μέχρι τη δημιουργία δομών για να μπορούν να εξυπηρετούνται σε συνθήκες προστασίας κι όχι εκτεθειμένοι όσοι δεν μπορούν να φροντίσουν τον εαυτό τους στο σπίτι. Για τις συνθήκες ανοσίας συμφωνώ, δε φαίνεται ότι μπορεί να επιτευχθεί, αλλά δεν ήταν αυτό το σχέδιο της Σουηδίας, η ένστασή τους είναι ότι και να κάνεις lockdown σε όλο τον πληθυσμό, με το που το χαλαρώνεις ξαναέχεις έξαρση, οπότε είναι μια μάταιη κίνηση που απλά καταστρέφει την οικονομία. Το αν έχουν δίκιο ή όχι θα το μάθουμε πάντως σύντομα.

Από κει και πέρα όποιος εκτίθεται σε κίνδυνο από επιλογή του, ε δική του επιλογή είναι, όπως και σε όποιον αυτοκτονεί ή όποιον καταπίνει χλωρίνη. Αλλά δε βλέπω σε τι δυσχεραίνει τη θέση του το ότι είναι ανοικτές οι καφετέριες, τα λογιστικά γραφεία ή τα τραίνα. Ίσα-ίσα, κινείται η οικονομία και έχει περισσότερους πόρους για να διαθέσει στους ευπαθείς το κράτος.

Δεν φοβαμαι μην πεθανω αλλα την ταλαιπωρια της πιθανης αρρωστιας σε μια ξενη χωρα ή τις παρενεργειες της στην επανοδο μου .

Αυτοί που έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες να ασθενήσουν σοβαρά δεν το βλέπουν έτσι, για το ενδεχόμενο να κάνω μια μέρα 37 πυρετό ή να βήξω δε θα ακύρωνα διακοπές, αυτό το ενδεχόμενο το είχα έτσι κι αλλιώς, όπως και άλλα πιο σοβαρά κάθε φορά που ταξιδεύω. Αν σκεφτόμασταν κάθε φορά τι θα γίνει αν πάθουμε σκωληκοειδίτιδα σε νησί στο Βανουάτου ή διάστρεμμα σε τρεκ στις Άνδεις ή μόλυνση στο Μάλι δε θα πηγαίναμε ποτέ πουθενά. Προφανώς, αν νιώθει κάποιος άβολα κι ας μην είναι ευπαθής ε δε θα πάει, αν είναι να πας διακοπές και να γυρίσεις ψυχάκιας, το αναβάλεις μέχρι να αλλάξουν οι
συνθήκες. Αλλά δε νιώθουν όλοι άβολα.

Πιστευω ομως να συμφωνεις πως ετσι οπως ειναι τωρα τα πραγματα με 14ημερες καραντινες ημικλειστα ξενοδοχεια και χωρις αεροπλανα δεν υπαρχουν ταξιδια

Προφανώς δε μιλάμε για προορισμό με 14ήμερη καραντίνα, αεροπλάνα μια χαρά θα υπάρχουν σε λίγες μέρες και το αν το ξενοδοχείο είναι ημικλειστο ή ημιάνοιχτο δε με αφορά ιδιαίτερα, όπως και πολλούς άλλους, μη σου πω πως είναι και θετικό αν είναι να έχει λιγότερο κόσμο. Πχ αν σχεδίαζα ταξίδι στην Ισλανδία που μια χαρά ανοίγει, δεν έχει καραντίνες και ξεκινάει τις πτήσεις δε θα με σταματούσε κάτι. Όπως δε θα με σταματούσε από το να πάω στον Καναδά ή τη Βοσνία πχ. Αν ήμουν ευπαθής ή επρόκειτο να έρθω σώνει και καλά σε επαφή με κάποιον αυτής της ομάδας ναι, θα το σκεφτόμουν πολύ.

Λοιπόν, σε μια απέλπιδα προσπάθεια να είμαι ον τόπικ και υποσχόμενος να μην ξαναπερκτραπώ (και αυτό είναι δέσμευση που έλεγε και ο Σημίτης), η κυβέρνηση της Κούβας κι επισήμως ανοίγει τα all-inclusive της από τον Ιούνιο (ανάλογα με το πώς πάει η καμπύλη, η αρχική ημερομηνία είναι η 15η Ιουνίου), αρχικά για τον εγχώριο τουρισμό, με εξατομικευμένο τράνσφερ από το σπίτι προς το ξενοδοχείο. Η Air Canada ανακοίνωσε ότι μέσα στον Ιούνιο ξεκινάει τις πτήσεις για Κούβα. Οι υπηρεσίες εστίασης στα ξενοδοχεία θα λειτουργούν σαν room service για να αποφεύγεται ο συνωστισμός.
https://www.cibercuba.com/noticias/...obierno-abrira-hoteles-junio-turistas-cubanos

 

[Yorgos]

Τα ειδα. Κ φυσικα κινδυνευεις κ πολυ μαλιστα. Η median ηλικια των 14.000 περιπου κρουσματων στην Ιταλια το Μαρτιο ηταν 62 ετη. Στους 25000 επιπλεον θανατους απο ολα τα αιτια σχετικα με αλλα ετη η ομαδα με τη μεγαλυτερη αυξηση (78.5%), guess what, ηταν 50-59 ετων...
(Στατιστικη Υπηρεσια 4/5/2020)
https://www.istat.it/

Αυτό δεν έχει κάποια σχέση με αυτό που συζητάμε διότι δεν περιλαμβάνει τη βασική συνθήκη του ότι ο 55ρης δεν έχει υποκείμενο νόσημα. Ότι ένας ευπαθής 55ρης λόγω covid έχει περισσότερες πιθανότητες να πεθάνει, χαίρω πολύ Χαιρόπουλος, το ξέραμε. Άλλο είναι το δικό μας ερώτημα:

Δηλαδή τι ποσοστό 55ρηδων πέθανε από covid χωρίς να έχει υποκείμενο νόσημα; Γιατί στην Ισπανία στην ηλικία 50-65 από αυτούς που ασθένησαν πέθανε λιγότερο από το 0,4%, με αυτούς που είχαν υποκείμενο νόσημα να είναι το 85% αυτού του ποσοστού. Κοινώς οι χωρίς υποκείμενο νόσημα είναι 0,06% από αυτούς που κόλλησαν, άρα ένας 55ρης χωρίς νόσημα ακόμη κι αν κολλήσει covid πρακτικά έχει πιθανότητες θανάτου 0,06%. Το ποσοστό 99,94% του να επιζήσω ακόμη κι αν είμαι τόσο άτυχος ώστε να κολλήσω (οι Ισπανοί που κόλλησαν ζώντας μήνες στη χώρα τους είναι το 5% μόλις), μου φαίνεται μια εξαιρετικά καλή πιθανότητα, μακάρι σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μου να έχω 99,94% πιθανότητες επιτυχίας.

Το μείζον πρόβλημα είναι πώς ανοίγεις τον τουρισμό, ιδίως όταν εξαρτάται η οικονομία σου από αυτόν.

Ακριβώς.