The Official Offtopic v6

[Señor_Nada]

Φυσικά τότε δεν έγινε καμία κριτική στον Ομπάμα για ενδεχόμενη διασπορά του Η1Ν1 στις ΗΠΑ λόγω μη επιβολής καραντίνας

Ίσως επειδή τώρα έχουν τους 8πλάσσιους θανάτους σε 2 μήνες σε σχέση με τους θανάτους λόγω Η1Ν1 σ'ένα χρόνο. Θα είχε ενδιαφέρον φυσικά να μας γράψεις για την συνομωσία που κρύβεται πίσω απ'τους αριθμούς!

 

[fotast]

Ίσως επειδή τώρα έχουν τους 8πλάσσιους θανάτους σε 2 μήνες σε σχέση με τους θανάτους λόγω Η1Ν1 σ'ένα χρόνο. Θα είχε ενδιαφέρον φυσικά να μας γράψεις για την συνομωσία που κρύβεται πίσω απ'τους αριθμούς!

Δυστυχώς δεν μας λένε ούτε τα κίνητρα ούτε την συνωμοσία ούτε γιατί όλα τα κράτη τυπώνουν χρήματα για να διορθώσουν την κατάσταση(που τα ίδια δημιούργησαν όπως μας λένε).

 

[Yorgos]

Γιατί δεν κοιτάτε το timeline παλιότερων αντίστοιχων επιδημιών για να καταλάβετε τι θα συμβεί ύστερα;

A) Γιατί το έκαναν ήδη οι επιστήμονες και απεφάνθησαν ότι μάλλον δεν παίζει κανένα ρόλο το timeline των προηγούμενων επιδημιών

https://www.sciencealert.com/study-says-summer-won-t-be-the-coronavirus-saviour-we-hoped-for

β) Γιατί δεν είναι "αντίστοιχοι".

Ο ρυθμός μετάδοσης του ιού δεν έχει απολύτως καμία σχέση ούτε σκοτώνει τους ξενιστες του τόσο γρήγορα όπως οι προηγούμενοι ώστε να εξαφανιστεί με την ίδια ταχύτητα, είναι πασιφανές και για μένα που από ιατρική ξέρω όσο και από σταυροβελονα, αφού τουλάχιστον το 80% είναι ασυμπτωματικο ή έχει ένα βήχα, σε αντίθεση με το sars, η δε μετάδοση γίνεται πολύ νωρίτερα, από τι πρώτες μέρες της νόσου, με αποτέλεσμα ο εντοπισμός και η απομόνωση των ασθενών να είναι πολύ πιο δυσκολος σε σχέση με τους άλλους ιούς. Επομένως το να είμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ ότι θα εξαφανιστεί "αποπειράται κατά της επιστημονικής λογικής" που έλεγε κι ένας καθηγητής μου.

Όντως ελπίζουμε να εξαφανιστεί ο ιός και να μην εχουμε άλλα το Σεπτέμβριο αλλά να έχει ξεχαστεί μέσα σε εναμησι μήνα από σήμερα σύμφωνα με την επιστημονική κοινότητα είναι σχεδόν αδύνατον. Μακάρι να κανει λάθος το CDC, Ένωση λοιμωξιολογων Ισπανίας και το healthline και να έχεις δίκιο εσύ.

Συμφωνώ στο να μην υπάρχει υστερία, ειδικά από όσους δεν έχουν επαφή με ευπαθείς (θα κολλήσουν, μάλλον δε θα το καταλάβουν καν, άντε να βήξουν, φτάνει) αλλά το να τον ταυτίζουμε με πάσα βεβαιότητα με ιούς που όλα τα στοιχεία δείχνουν πως έχουν άλλη μεταδοτικότητα, άλλη ισχύ κι άλλο μηχανισμό δεν ξέρω πόσο σώφρον είναι . Μόνο το ότι ο sars σκότωσε 800 ανθρώπους και ο covid πάνω από 300.000 παρά το πρωτοφανές lockdown μάλιστα θα έπρεπε να υποψιαζει και τον πιο αδαή ότι είναι σα να συγκρίνουμε το ΝΒΑ με το πρωταθλημα της πυλωτης της γειτονιάς μου. Sars και mers μαζί είχαν σε 3 χρόνια λιγότερα θύματα από όσα είχε η Νέα Υόρκη εχθές σε ένα εικοσιτετράωρο, τι συζητάμε;

Στην αρχή οι ειδικοί βγαίνουν και τρομοκρατούν για κάποιο ιό, ο κόσμος αντιδρά φοβισμένος αρχικά (σταματά να ταξιδεύει, ακυρώνει κτλ) αλλά σε μερικούς μήνες το θέμα έχει ξεχαστεί

Δεν είναι οι ειδικοί. Είναι ότι όπου δεν πήραν μέτρα εγκαίρως κατέρρευσαν τα συστήματα υγείας, δεν ήταν ταινία ούτε φάρσα αυτό που έζησε ο κόσμος. Ο κόσμος δεν πανικοβλήθηκε από τους ειδικούς, οι κάτοικοι της Γουχάν, της Νέας Υόρκης, του Κίτο και του Μιλάνο δεν πανικοβλήθηκαν επειδή τους είπαν από την τηλεόραση "πανικοβληθείτε", αλλά επειδή δεν προλάβαιναν να θάβουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα.

και ο κόσμος ζει όπως πριν

Ήδη 300.000 (κι έπονται κι άλλοι) δε θα ζουν όπως πριν. Πιο συγκεκριμένα, δε ζουν καθόλου επειδή πέθαναν. Και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι συγγενείς τους τον Ιούλιο θα το έχουν ξεχάσει.

και σε μερικούς μήνες ακόμα αρχίζουν να βγαίνουν οι έρευνες σχετικά με τη μη επικινδυνότητα της πανδημίας

Δε γίνεται να βγει μια έρευνα που να μας πει ότι δεν πέθαναν αυτοί που πέθαναν ή ότι δεν κατέρρευσαν τα συστήματα υγείας όπως ποτέ στο παρελθόν, αφού ήδη κατέρρευσαν. Το πολύ-πολύ να βγει και να μας πει ότι έφυγε ο ιός, μακάρι. Μέχρι στιγμής οι έρευνες πάντως λένε τα αντίθετα, όπως και η πραγματικότητα. Και λένε ότι χωρίς τα μέτρα που πάρθηκαν θα τρέχαμε και δε θα φτάναμε.

Καλά να είμαστε, να αρχίσουμε να ταξιδεύουμε με ψυχραιμία από τον Ιούνιο εντός ΕΕ, μακάρι και από τον Ιούλιο κι εκτός, όσοι δε φοβόμαστε τουλάχιστον, με σεβασμό σε όσους φοβούνται (όπως κι αυτοί θα πρέπει να σέβονται αυτούς που θα επιλέξουμε να μη φοβόμαστε). Αλλά να λέμε ότι δεν πέθαναν αυτοί που πέθαναν, η ότι οι θάνατοι δε θα ήταν πολλαπλάσιοι χωρίς το lockdown είναι λίγο παράλογο. Έχουμε μελέτες και λένε αυτό:
"Summer is not going to make this go away," says Dalla Lana School of Public Health epidemiologist Dionne Gesink. "It's important people know that."

"On the other hand, the more public health interventions an area had in place, the bigger the impact on slowing the epidemic growth. These public health interventions are really important because they're the only thing working right now to slow the epidemic," she added.

Πηγή: Canadian Medical Association Journal.

 

[North66]

Ίσως επειδή τώρα έχουν τους 8πλάσσιους θανάτους σε 2 μήνες σε σχέση με τους θανάτους λόγω Η1Ν1 σ'ένα χρόνο.

Kαι πώς το γνώριζε ο Ομπάμα ότι οι αριθμοί νεκρών απ' τον Η1Ν1 δε θα εκτοξεύονταν με εκθετικό τρόπο χωρίς τη λήψη μέτρων καραντίνας όπως μας λένε σήμερα οι φανατικοί της καραντίνας; Δηλαδή για να στο κάνω λιανά γιατί τότε δεν υπήρχε πολιτική πίεση στις κυβερνήσεις να επιβάλλουν καραντίνες ειδικά όταν το 80% των νεκρών ήταν άνθρωποι νέοι από 18 έως 65 δηλαδή άνθρωποι με μεγαλύτερο προσδόκιμο ηλικίας όπως λένε οι ειδικοί;

Θα είχε ενδιαφέρον φυσικά να μας γράψεις για την συνομωσία που κρύβεται πίσω απ'τους αριθμούς!

Δεν κρύβεται καμιά συνωμοσία. Έχουν εγκλωβιστεί κάποιες κυβερνήσεις λιγότερο κάποιες περισσότερο σε ένα σπιράλ καταστροφικών οικονομικών και κοινωνικών αποφάσεων που τους τις επέβαλλε ο ΠΟΥ αφού αρχικά στάθηκε ανίκανος να ελέγξει την πανδημία όταν εμφανίστηκε στην Κίνα και προσπαθούν σιγά σιγά να απεγκλωβιστούν απ' αυτές.

 

[Yorgos]

Kαι πώς το γνώριζε ο Ομπάμα ότι οι αριθμοί νεκρών απ' τον Η1Ν1 δε θα εκτοξεύονταν με εκθετικό τρόπο χωρίς τη λήψη μέτρων καραντίνας όπως μας λένε σήμερα οι φανατικοί της καραντίνας;

Προφανώς θα διάβασε τα νούμερα. Δεν υπήρχε εκθετική αύξηση στον Η1Ν1

 

[fotast]

Μάλιστα.Δηλαδή ξαφνικά ο ΠΟΥ επέβαλε αποφάσεις στις περισσότερες κυβερνήσεις(πως το πέτυχε αυτό τώρα ; ) και μετά καμιά κυβέρνηση δεν αλλάζει απόφαση γιατί είναι εγκλωβισμένη και επιμένει λάθος.

 

[North66]

Μόνο το ότι ο sars σκότωσε 800 ανθρώπους και ο covid πάνω από 300.000 παρά το πρωτοφανές lockdown μάλιστα θα έπρεπε να υποψιαζει και τον πιο αδαή ότι είναι σα να συγκρίνουμε το ΝΒΑ με το πρωταθλημα της πυλωτης της γειτονιάς μου. Sars και mers μαζί είχαν σε 3 χρόνια λιγότερα θύματα από όσα είχε η Νέα Υόρκη εχθές σε ένα εικοσιτετράωρο, τι συζητάμε;

Σύμφωνα με το CDC και τον ΠΟΥ απ' τον Η1Ν1 το 2009 πέθαναν από 151,000 έως και 575,000 άνθρωποι.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2012/06/cdc-estimate-global-h1n1-pandemic-deaths-284000
Σύμφωνα με τον ΠΟΥ κάθε χρόνο κατά μέσο όρο από γρίπη πεθαίνουν 290,000 έως 650,000 άνθρωποι.
https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)
Δεν καταλαβαίνεις κάτι που είχα γράψει παλιότερα, ότι οι θανατηφόροι ιοί αυτοπεριορίζονται γιατί σκοτώνουν πολύ γρήγορα τα θύματά τους και δεν προλαβαίνουν να εξαπλωθούν. Ιοί όπως ο κορώνα ή η γρίπη που δεν είναι τόσο θανατηφόροι εξαπλώνονται πολύ και έχουν πολύ μικρό ποσοστό θανόντων επί των κρουσμάτων. Άρα το να συγκρίνεις τον SARS, τον MERS ή τον έμπολα με τον κορώνα για να αποδείξεις ότι ο κορώνα είναι πιο επικίνδυνος επειδή σκοτώνει περισσότερους, είναι σα να μου λες ότι δεν καταλαβαίνεις από στατιστική (που δε νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο).

 

[Señor_Nada]

Σύμφωνα με το CDC και τον ΠΟΥ απ' τον Η1Ν1 το 2009 πέθαναν από 151,000 έως και 575,000 άνθρωποι.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2012/06/cdc-estimate-global-h1n1-pandemic-deaths-284000

Δηλαδή έχουμε ήδη περισσότερους νεκρούς απ'την εκτίμηση που έβγαλαν για τον H1N1 η οποία ήταν 15 φορές μεγαλύτερη απ΄τα καταγεγραμμένα περιστατικά. Ποιος ξέρει που θα φτάσει το πραγματικό νούμερο νεκρών για τον covid19 λοιπόν;

 

[drDorothy]

Oι ΜΕΘ είναι άδειες πια, ενημερωτικά. Και με τόσο προσωπικό που προσέλαβαν έκτακτα λογικά δε θα έχουν πρόβλημα να πάνε διακοπές τμηματικά. Θυμίζω ότι πριν μερικά χρόνια έμπαιναν για 3 εβδομάδες 70 άτομα σε ΜΕΘ κάθε εβδομάδα λόγω γρίπης και τώρα νομίζω είναι 30 σε όλη την Ελλάδα, μιλάμε ότι σήμερα έχουμε ένα πολύ μικρό ποσοστό ασθενών σε ΜΕΘ σε σχέση με αυτούς που μπορεί να εξυπηρετήσει το σύστημα υγείας. Το αφήγημα του ιού τελειώνει σιγά σιγά και έχει ήδη κουράσει.

Οι ΜΕΘ είναι άδειες (στην Ελλάδα που τα πήγαμε καλούτσικα, γιατί αλλού είναι φίσκα αφηνοντας απεξω 70ρηδες με αρτηριακή υπέρταση) αλλά το προσωπικό τους δε θα πάρει άδειες.
Είναι εκεί και περιμένει τα κρούσματα που ενδεχομένως έρθουν γιατί μερικοί θα πάνε να ψωνίσουν φτύνοντας τα ρούχα και να πιούν τη μπυρίτσα τους στην πιο πολυσύχναστη πλατεία που θα βρουν για σπάσιμο.
Αυτοί και ένα σωρό άλλοι εργαζόμενοι πάνε στη δουλειά τους και την κάνουν ευσυνείδητα κάθε μέρα, φορώντας από μάσκα έως ολόκληρη πανοπλία για ώρες, ΟΧΙ γιατί φοβούνται, αλλά γιατι κατανοούν την ευθύνη τους.

Λιγο σεβασμός, έλεος δηλαδή.

 

[fotast]

Μα στον covid-19 καταγράφονται σαν θύματα και απο άλλες αιτίες θανάτου.Τα έχουμε πει αυτά.

 

[North66]

Οι ΜΕΘ είναι άδειες (στην Ελλάδα που τα πήγαμε καλούτσικα, γιατί αλλού είναι φίσκα αφηνοντας απεξω 70ρηδες με αρτηριακή υπέρταση) αλλά το προσωπικό τους δε θα πάρει άδειες.
Είναι εκεί και περιμένει τα κρούσματα που ενδεχομένως έρθουν γιατί μερικοί θα πάνε να ψωνίσουν φτύνοντας τα ρούχα και να πιούν τη μπυρίτσα τους στην πιο πολυσύχναστη πλατεία που θα βρουν για σπάσιμο.

Και οι πυροσβέστες έχουν readiness όλο το καλοκαίρι για φωτιές αλλά αυτές μπορεί να έρθουν μπορεί ευτυχώς να μην έρθουν. Και οι σερβιτόροι και οι καμαριέρες στα νησιά θα πάνε διακοπές μετά το καλοκαίρι. Και οι υπεύθυνοι κατασκηνώσεων θα πρέπει να δουλεύουν όλο το καλοκαίρι. Έτσι είναι η ζωή για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων. Το παραμύθι τελειώνει λέμε, μπήκαν οι πρώτες ζέστες και ο κόσμος θέλει να ζήσει κανονικά χωρίς φοβίες και τρομολαγνείες.

Μα στον covid-19 καταγράφονται σαν θύματα και απο άλλες αιτίες θανάτου.Τα έχουμε πει αυτά.

Πολύ σωστά. Πιστεύω ότι αυτό θα είναι ένα απ' τα χοτ αντικείμενα των μελετών για την πορεία της πανδημίας τους επόμενους μήνες ώστε να μάθουμε πόσα είναι τα πραγματικά θύματα του ιού.

 

[Yorgos]

.

Άρα το να συγκρίνεις τον SARS, τον MERS ή τον έμπολα με τον κορώνα για να αποδείξεις ότι ο κορώνα είναι πιο επικίνδυνος επειδή σκοτώνει περισσότερους, είναι σα να μου λες ότι δεν καταλαβαίνεις από στατιστική (που δε νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο).

Δεν κατάλαβες το επιχείρημα. Ήταν απάντηση στη φράση σου

Γιατί δεν κοιτάτε το timeline παλιότερων αντίστοιχων επιδημιών για να καταλάβετε τι θα συμβεί ύστερα;

Υπέθεσα ότι με τον όρο "αντίστοιχες" επιδημίες εννοούσες τους άλλους δύο κορωνοϊού που προέρχονταν επίσης από νυχτερίδες, δηλαδή το MERS και το SARS. Δε φαντάστηκα καν ότι σύγκρινες ένα κορωνοιό όπως το covid με μια γρίπη των χοίρων.

Δεν καταλαβαίνεις κάτι που είχα γράψει παλιότερα, ότι οι θανατηφόροι ιοί αυτοπεριορίζονται γιατί σκοτώνουν πολύ γρήγορα τα θύματά τους και δεν προλαβαίνουν να εξαπλωθούν. Ιοί όπως ο κορώνα ή η γρίπη που δεν είναι τόσο θανατηφόροι εξαπλώνονται πολύ και έχουν πολύ μικρό ποσοστό θανόντων επί των κρουσμάτων.

Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό ακριβώς είναι το επιχείρημα που χρησιμοποίησα εγώ. Ο covid συνδυάζει τα χειρότερα των 2 ιών γι αυτό και είναι πιο επικίνδυνος και χρειάστηκε το lockdown:
α) ακριβώς όπως η γρίπη δε σκοτώνει γρήγορα τα θύματά του, άρα δεν εξαφανίζεται το ίδιο γρήγορα
β) σε αντίθεση με τη γρίπη εξαπλώνεται απίστευτα πιο γρήγορα, εμε εκθετικό ρυθμό (και σε αντίθεση με τη γρίπη των χοίρων).

Κοινώς έχουμε κάτι πιο φονικό από τη γρίπη και πολύ πιο διαρκές από τα SARS και ΜERS που οι μελέτες ένε ότι -σε αντίθεση με αυτό που λες με βεβαιότητα- ΔΕΝ θα εξαφανιστεί το καλοκαιρι, δεν εφαρμόζονται τα timelines των άλλων ιών εδώ, τουλάχιστον όχι με αυτά που ξέρουμε προς το παρόν. Και οι όποιες αποφάσεις λαμβάνονται με αυτά που ξέρουμε, όχι με αυτά που θα ευχόμασταν να ξέρουμε.

Σύμφωνα με τον ΠΟΥ κάθε χρόνο κατά μέσο όρο από γρίπη πεθαίνουν 290,000 έως 650,000 άνθρωποι.

Ε αυτό λέμε ότι σε 7,5 μήνες γρίπης έχουμε κατά μέσο όρο 420.000 θανάτους, τους οποίους τώρα αχεδόν τους φτάσαμε στο μισό διάστημα και παρά τα μέτρα που πάρθηκαν, χωρίς τα οποία θα ήταν πολλαπλάσιοι. Και δεν έχουμε εμβόλιο και μάλλον δε θα σταμτήσει το καλοκαίρι όπως η γρίπη. Είναι εξαιρετικά πιο επικίνδυνο το τρέχον σενάριο, σταματήσαμε όλο τον πλανήτη και παρόλα αυτά ήδη πάμε να ξεπεράσουμε το μέσο όρο της γρίπης, σε χρόνο ρεκόρ.

Τέλος πάντων, φοβάμαι ότι μιλάμε για θέμα που ήταν μπαναρισμένο, εγώ θα προσπαθήσω να σταθώ μόνο στο θέμα των επιπτώσεων στα ταξίδια.