Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[chrisbd]

Και κινουνται στη λογικη "ο καθενας υπευθυνος για τον εαυτο του", εν ολιγοις αμα φοβασαι κανε ο,τι θες, δε θα παραλυσουμε τη χωρα μας ομως ως κρατος.

Εμένα αυτό είναι που με τρομάζει για μας σαν χώρα γιατί τις λέξεις Ελλάδα και υπεύθυνος δύσκολα τις βάζεις στην ίδια πρόταση.. Όχι ότι οι άλλες χώρες σφύζουν απο υπεύθυνους αλλά μιλώντας πάντα για Ευρώπη πιστεύω οτι πολλές από αυτές μας αφήνουν κάνα 2-3 γύρους (όχι με τζατζίκι αυτούς στο στάδιο λέω) πίσω..

 

[paefstra]

Η ψυχραιμια των Ολλανδων παρατηρηθηκε πριν η μετα την αφιξη 900 φοιτητων (14 λεωφορεια) στο Χρονινγκεν χωρις ελεγχο? Γιατι τα δημοσιευματα εχθες δεν περιεγραφαν καμια απολυτη χαλαροτητα ως προς την αποφαση να μην τους ελεγξουν για τον ιο και να τους βαλουν απλως σε καραντινα. Παντως μεχρι ερωτηση στη βουλη εγινε για το θεμα, τους εφεραν πισω κακην κακως και αλλαξαν την ταξιδιωτικη οδηγια για τη βορεια Ιταλια.

 

[karfitsa]

Αν η Ολλανδία πράττει σωστά,θα το δούμε τον επόμενο καιρό.
Πάντως αρκετές χώρες παίρνουν κάποια μέτρα και όχι μόνο εμείς.
Θα μπορούσα να ρωτήσω βέβαια αν η Κίνα το είχε δει χαλαρά εξαρχής τι θα γινόταν;
Πιστεύω ότι όλα τα μέτρα αποσκοπούν στην καθυστέρηση εμφάνισης νέων κρουσμάτων μέχρι να βρεθεί εμβόλιο η φάρμακο η ακόμη και η ζέστη,σε αυτή την μεριά του πλανήτη (αν και δεν γνωρίζουμε ότι αυτό θα σταματήσει την εξάπλωση)

 

[Andreas K]

Εγώ πάλι βλέπω αρκετές μάσκες στο μετρό και στο αεροδρόμιο επίσης. Καθώς και άδεια ράφια στα σούπερ μάρκετ. Αν με ρωτάς, υπερβολή το θεωρώ.

Ειμαστε παγκοσμιως ενα κλικ απο την πανδημια. Φυσικα και καποιοι θα φορεσουν μασκες στα αεροδρομια και στα ΜΜΜ. Τα σουπερ μαρκετ μια χαρα τα βλεπω. Αδεια ραφια δεν ειδα πουθενα εκτος απο τα αντισηπτικα. Σε αλλα μερη του κοσμου απο οσο διαβαζουμε, οντως εχουν αδειασει ραφια. Το κλιμα του μηνυματος μου ειναι περισσοτερο στο να δειξω οτι ως Ελληνες μια χαρα τα εχουμε παει. Οι αλλοι πολιτισμενοι λαοι εχουν αντιδρασει με περισσοτερο πανικο. Μην νομιζεις πως υπερασπιζομαι τους Ελληνες. Χιλια κακα εχουμε. Απο το παρκινγκ σε θεσεις αναπηρων, χυμα πεταμα τσιγαρου στους δρομους και και και που ειναι οφ τοπικ. Αλλα στον κορονοιο δεν διαφερουμε απο τον υπολοιπο κοσμο. Οποτε δεν ειμαστε μονο εμεις.

 

[paefstra]

Συγγνωμη, καθε 3 και λιγο γραφει ενας εδω "τι γραφικοι οι Ελληνες, εμενα εδω στο εξωτερικο ο μπατζανακης κι ο κουμπαρος μου δεν εχουν αγχος, δε βλεπω μασκες πουθενα (εν τω μεταξυ ουτε ξερουμε τι βλεπει ολη μερα) και καθε λιγες μερες απολογειται το φορουμ που φοραμε μασκες.
Καλα κανουμε. Εχουμε Βασιλη Κικιλια Υπουργο Υγειας. Beat that. Θα πεθανουμε ολοι εδω.

 

[orck]

Καθολου. Το κλιμα της δημοσιευσης μου αφορα την αγαπη μας (ως λαο αλλα και κρατος) για τον πανικο, την υπερβολη και το παραφουσκωμα της καθε καταστασης. Η Ολλανδια δεν ειναι ΗΠΑ, δεν ξερω τι εννοεις με το "οποιος εχει λεφτα ας νοσηλευτει", η γραμμη ειναι να νοσηλευτουν αυτοι που εχουν αναγκη νοσηλειας, οχι οσοι εχουν συναχι και 37.8 πυρετο. Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχουν τα λεφτα με αυτο.

Ως προς το "δικο τους θεμα ειναι" αυτο που μεσες γραμμες πιστευουν ειναι οτι δε θα σου απαγορευσει το κρατος να πας στο γηπεδο, στο θεατρο, στο τρενο κλπ. Ξερεις τον κινδυνο, δεν θα σε κλειδωσουμε σπιτι με το ζορι. Αλλωστε και ειναι και λιγο υποκριτικο μιας που οποιος δουλευει παει στη δουλεια του, αρα και σε κτηριο με κοσμο μπαινει, επιφανειες αγγιζει, πολλοι χρησιμοποιουν μεσα μαζικης μεταφορας κλπ. Αν δεν κανουμε shut down ολο το κρατος δηλαδη 100% ασφαλης δεν θα εισαι. Τωρα το κατα ποσο θες να "ρισκαρεις" με το να πηγαινεις σε μαζωξεις πληθος σου λενε οτι δε θα στο πουμε εμεις, μπορεις να το αποφασισεις μονος σου.

Το "οποιος εχει λεφτα ας νοσηλευτει" παει στο οτι πολυ συντομα τα δημοσια νοσοκομεια θα μπουκωσουν απο τα κρουσματα, τα οποια ειναι δυστηχως εκθετικα. Μετα οσοι εχουν και μπορουν πανε σε ιδιωτικο αλλιω σπιτι τους και ο... θεος βοηθος (στην θεοκρατια που ζουμε ταιριαζει γαντι.
Και με την εξτρα φιλελευθερια των Ολλανδων που μας εκθειαζεις τα κρουσματα μονο θα αυξανονται.

Με την ιδια λογικη ενα κρατος με αυτον τον ζηλευτο φιλελευθερισμο που αφηνει ελευθερους τους πολιτες του να αποφασισουν μονοι τους για την υγεια και ασφαλεια τους δεν θα πρεπει να σου πει να φορας το κρανος για τις μοτοσυκλετες και την ζωνη για τα αυτοκινητα; Γιατι το κρατος να λεει στους καπνιστες να μην καπνιζουν σε κλειστους χωρους και μαζι τους παθητικα οσοι ειναι γυρω τους;

Για εμενα καποια πραγματα δεν μπορει να τα ξερει ο πολιτης, ο πολιτης πως να κρινει εαν το νανοβιονικο γιλεκο η κηραλοιφη κανει δουλεια η ειναι απλα μια απατη; Πως να ξερει ο απλος πολιτης τι ζημια κανει το καπνισμα η η μη χρηση κρανους και ζωνης; Πως ξερει ο πολιτης πως μεταδιδονται οι ιοι και εαν ειναι επικινδυνο να πανε ολοι μαζι σε εναν μαραθωνιο η σε ενα καρναβαλι; Πως ξερει εαν μεταδιδεται απο το κουταλακι της εκκλησιας; Ειναι δυνατον ο καθενας απο εμας να προσλαβει επιστημονικο προσωπικο για ερευνα και συμβουλες; Αυτα πρεπει να τα κανει το κρατος μαζικα, οταν υπαρχει αυξημενος κινδυνος να σου λεει κατσε σπιτι.

ΥΓ Και οχι μονο Κικιλια υπουργος, αλλα και επιστημονες στο γνωστικο τους πεδιο που λενε οτι ναι μεν κολλαει απο σκευη ο ιος αλλα θα πανε να κοινωνησουν επειδη με την πιστη δεν θα κολλησει. Beat that again.

 

[Earth Citizen]

Ειμαστε παγκοσμιως ενα κλικ απο την πανδημια. Φυσικα και καποιοι θα φορεσουν μασκες στα αεροδρομια και στα ΜΜΜ. Τα σουπερ μαρκετ μια χαρα τα βλεπω. Αδεια ραφια δεν ειδα πουθενα εκτος απο τα αντισηπτικα. Σε αλλα μερη του κοσμου απο οσο διαβαζουμε, οντως εχουν αδειασει ραφια. Το κλιμα του μηνυματος μου ειναι περισσοτερο στο να δειξω οτι ως Ελληνες μια χαρα τα εχουμε παει. Οι αλλοι πολιτισμενοι λαοι εχουν αντιδρασει με περισσοτερο πανικο. Μην νομιζεις πως υπερασπιζομαι τους Ελληνες. Χιλια κακα εχουμε. Απο το παρκινγκ σε θεσεις αναπηρων, χυμα πεταμα τσιγαρου στους δρομους και και και που ειναι οφ τοπικ. Αλλα στον κορονοιο δεν διαφερουμε απο τον υπολοιπο κοσμο. Οποτε δεν ειμαστε μονο εμεις.

Μετέφερα απλά την εικόνα που έχω προσωπικά, η οποία είναι λίγο διαφορετική από τη δική σου. Ο καθένας όπως θέλει πράττει αλλά, ξαναλέω, για μένα κάποια πράγματα είναι υπερβολικά (και δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα για Έλληνες στο τελευταίο αλλά γενικότερα).

 

[bandit650]

Για εμενα καποια πραγματα δεν μπορει να τα ξερει ο πολιτης, ο πολιτης πως να κρινει εαν το νανοβιονικο γιλεκο η κηραλοιφη κανει δουλεια η ειναι απλα μια απατη; Πως να ξερει ο απλος πολιτης τι ζημια κανει το καπνισμα η η μη χρηση κρανους και ζωνης; Πως ξερει ο πολιτης πως μεταδιδονται οι ιοι και εαν ειναι επικινδυνο να πανε ολοι μαζι σε εναν μαραθωνιο η σε ενα καρναβαλι; Πως ξερει εαν μεταδιδεται απο το κουταλακι της εκκλησιας; Ειναι δυνατον ο καθενας απο εμας να προσλαβει επιστημονικο προσωπικο για ερευνα και συμβουλες; Αυτα πρεπει να τα κανει το κρατος μαζικα, οταν υπαρχει αυξημενος κινδυνος να σου λεει κατσε σπιτι.

ΥΓ Και οχι μονο Κικιλια υπουργος, αλλα και επιστημονες στο γνωστικο τους πεδιο που λενε οτι ναι μεν κολλαει απο σκευη ο ιος αλλα θα πανε να κοινωνησουν επειδη με την πιστη δεν θα κολλησει. Beat that again.

οταν ο "πολιτης" δε εχει λιγο κριτικη σκεψη λογικη και εξυπναδα να σκεφτει για τη προστασια του δε τον σωζει καμια πολιτεια.
στο φιναλε χαρη θα μας κανει. αν εξαλειφθουν μαζικα τοσοι ηλιθιοι θα βελτιωθει το ανθρωπινο γενος

 

[chrisbd]

Καμιά φορά πιανόμαστε από μια φράση και το τραβάμε το θέμα στα άκρα..

Ούτως ή άλλως αν κάποια στιγμή φθάσουμε σε νούμερα 10k ή ακόμα χειρότερα 100k σε μιά χώρα τότε εκ των πραγμάτων θα χαθει η μπάλα στη νοσηλεία αφού οι υποδομές κρατικές και μη δεν θα αρκούν .. Οπότε ναι οι πολίτες πρέπει να επιδείξουν υπευθυνότητα σύμφωνα με τις οδηγίες που δίνονται..

Όσο μεγαλώνει η χιονοστιβάδα θα μεγαλώνει και ο πανικός και κάποια στιγμή μπορεί να έχουμε και δω τα ίδια ..άδεια super market και φαρμακεία, νοσοκομεία γεμάτα, απομόνωση, καραντίνες κλ αλλά ευχόμαστε ο ήλιος μας και η ζέστη να αποδυναμώσου τον ρυθμό εξάπλωσης... Σίγουρα ο πανικός είναι οτι χειρότερο και η ψύχραιμη αντιμετώπιση μόνο θετικά αποτελέσματα θα έχει αλλά η θεωρία απο την πράξη απέχει παρασάγγας..


ΥΓ Για τα νοσήλια να πω ότι εφόσον οι κρατικές υποδομές δεν αρκούν και αναγκάζεται ο ασφαλισμένος να νοσηλευτεί σε ιδιωτική κλινική τότε τα έξοδα αναλαμβάνει το δημόσιο εφόσον είναι εκεί ασφαλισμένος.. έτσι δεν είναι;;; τώρα το ερώτημα είναι αν οι ιδιωτικές κλινικές θα μπορούν να ετοιμάσουν τέτοιες αποστειρωμένες μονάδες καραντίνας..


Μην πολιτικοποιείτε το θέμα ..

 

[bandit650]

για μια περιπτωση σαν τη επιδημια δε ξερω τι προβλεπετε.
οταν ομως πριν 2 χρονια χρειαστηκε να κανω εγχειρηση και στα κρατικα νοσοκομεια η αναμονη ηταν καποιους μηνες πηγα σε ιδιωτικο. Η συμετοχη του ΙΚΑ ηταν λιγο κατω απο 20%.

 

[dik-7]

https://www.newsit.gr/kosmos/italia-kleinoun-sinema-theatra-kai-mou/2989612/
Η Ιταλία έκλεισε ολη την επικράτεια μουσεία θέατρα κλπ μέχρι 3 Απριλίου
Προς γνώση όσων έχουν προγραμματισμένο ταξίδι και δεν θα το ακυρώσουν

 

[Samion]

Δεν μας εφτανε η ραιαν, ΒΑ με -25% του αριθμου πτησεων, η Lufthansa με 150 (!) αεροσκαφη στο εδαφος...αρχισε κ η Aegean τις χοντρες περικοπες..επιστροφη στην προιστορικη εποχη: με 1 (!!) πτηση για Ρωμη τεταρτη, σαββατο κ καποιες αλλες μερες..κι αυτη πρωινη. Εποχες ΟΑ 20 χρονια πριν...