Donnie darko
Banned
- Μηνύματα
- 39
- Likes
- 13
Αγαπητέ traveller που είδες οτι συμφωνώ μαζί σου μέχρι κεραίας δεν μπορώ να το καταλάβω....Πάμε παρακάτω, συνεχίζεις να κάνεις το τραγικό λάθος να συνδέεις την εθνικότητα με την καθαρότητα του αίματος.Αυτές οι θεωρίες έχουν πεθάνει εδώ κ δύο αιώνες,το εξήγησα σε προηγούμενο ποστ....Λές οτι το πρόβλημα της ονομασίας γεννήθηκε το 1913....Καμία σχέση φυσικά,το βασίλειο των Σέρβων,Κροατών κ Σλοβένων δημιουργήθηκε το 1918 κ η περιοχή των σκοπίων υπάγονταν στη Σερβία,ούτε Άνω,ούτε κάτω,ούτε πέρα δώθε Μακεδονία ονομάζονταν.....Έχοντας μελετήσει εκατοντάδες αρχεία,η περιοχή του σημερινού κράτους των σκοπίων ονομάζεται το 1929 Vardaska Banovina(περιφέρεια) και ήταν μια απο τις 9 διοικητικές περιφέρειες στις οποίες χωρίστηκε η χώρα κ πήραν το όνομά τους απο τα ποτάμια που διέσχιζαν τις περιοχές π.χ.Dravska με έδρα τη Λιουμπλιάνα,Dunavska με έδρα το Νόβι Σάντ.....Το ζήτημα της ονομασίας ήρθε στην επιφάνεια κατά τον μεσοπόλεμο όταν η Πέμπτη Κομμουνιστική διεθνής μίλησε για ''μακεδονικό έθνος'' με σκοπό κομματικά οφέλη κ για να διασπάσει τη Γιουγκοσλαβία δημιουργώντας της προβλήματα.Οι κάτοικοι των σκοπίων ήταν αγράμματοι αγρότες χωρίς εθνική συνείδηση,ο Τίτο τους είχε χαρακτηρίσει '''αμορφη μάζα'' που τη μια δήλωναν Έλληνες,άλλοτε Σέρβοι,άλλοτε Βούλγαροι.Η VMRO που είχε καταντήσει κράτος εν κράτει στην περιοχή συντάχθηκε με τις αποφάσεις της κομμουνιστικής διεθνούς με σκοπό να παγιώσει την κυριαρχία της στην περιοχή.Μετά τον πόλεμο ο Τίτο δημιούργησε τη δημοκρατία της Μακεδονίας με σκοπό όπως προείπα να μειώσει την επιρροή της Βουλγαρίας που θεωρούσε τους σκοπιανούς Βούλγαρους κ για να έχει βλέψεις στην ελληνική Μακεδονία κ στη Θεσσαλονίκη..Η Ελλάδα ουδέποτε είχε βλέψεις μεταπολεμικά στην περιοχή,απλά δεν αντέδρασε στην κίνηση του Τίτο επειδή νούμερο ένα κίνδυνος ήταν η Βουλγαρία του Ζίβκοφ....Xαίρομαι ιδιαιτέρως αγαπητέ donnie darko που προσπάθησες να το μαζέψεις και συμφωνείς μέχρι κεραίας σε όσα λέω... πέντε έξη πόστ πιό πάνω μας έλεγες το εξής γραφικά...
και σε αυτά σου απάντησα... να στα ξαναπώ λοιπόν για να το ξεκαθαρίσουμε... το όνομα της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ δεν συνδέεται με καμιά ζωή σου και με κανένα αίμα των προγόνων σου γιατί απλά δεν έχεις το ίδιο αίμα με τους αρχαίους Μακεδόνες... οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν είναι πρόγονοί σου...τελεία και παύλα... την ίδια ακριβώς σχέση που έχουν οι Σκοπιανοί σφετεριστές με τους αρχαίους Μακεδόνες έχεις και εσύ, δηλαδή καμία... απλά έχεις την τύχη και την τιμή να κατοικείς στο ίδιο μέρος που ζούσαν αυτοί και τίποτε παραπέρα... προσοχή εδώ... κανένας δεν αμφισβητεί την Ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων... είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Ελληνες... αυτό όμως επουδενί δεν σημαίνει ότι οι σημερινοί Έλληνες κάτοικοι της Μακεδονίας είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων...
Που διάβασες ότι υιοθετώ την άποψη των Σκοπιανών? τουναντίων σου είπα ότι είναι το ίδιο φαιδροί με τους Έλληνες εθνικιστές και επισήμανα ότι τα Σκόπια είναι κρατικό μόρφωμα χωρίς ιστορία που προσπαθεί να γατζωθεί από κάποιου για να αποκτήσει εθνική συνείδηση...
Πάμε τώρα στο άλλο λάθος που κάνεις... το "πρόβλημα " της ονομασίας της Μακεδονίας δεν τέθηκε από τον Τίτο το 1945... υπάρχει από το 1913 και προέκυψε με τον καθορισμό των συνόρων των βαλκανικών χωρών ύστερα από την κατάρευση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας... τα τότε Σκόπια ονομάζονταν Άνω Μακεδονία και κανένας στην Ελλάδα δεν διαμαρτυρήθηκε για την χρήση του ονόματος Μακεδονία για τον απλό λόγο ότι στη Σερβική πλευρά ζούσαν πολλοί Έλληνες... πολλοί στην Ελλάδα λοιπόν δεν αντιδρούσαν στην ονομασία γιατί είχαν την ελπίδα πως αυτή η Άνω Μακεδονία με τους πολλούς Έλληνες θα μπορούσε με το καλό ή με το άγριο κάποια στιγμή να προσαρτηθεί στο Ελληνικό κράτος... μην ξεχνάς ότι τότε οι εποχές ήταν πονηρές, οι πόλεμοι συνεχείς και ο μεγαλοιδεατισμός στο φόρτε του... από το 1913 λοιπόν η Ελλάδα ακολούθησε μια καιροσκοπική πολιτική με την "Μακεδονία", πολιτική που κορυφώθηκε επί Τίτο...Βεβαιότατα ο Τίτο για λόγους δικής του πολιτικής σκοπιμότητος δημιουργεί την Δημοκρατία της Μακεδονίας που όπως σου είπα και πριν το 1945 ονομαζόνταν από πολλούς Μακεδονία και κανένας στην Ελλάδα δεν αντιδρούσε για τους λόγους που εξήγησα... η Ελληνική διπλωματία σιωπά ξανα για το θέμα της ονομασίας της Μακεδονίας για τον ίδιο ακριβώς λόγο που σιωπούσε και από το 1913 έως το 1945... θεωρεί ότι το καθεστώς του Τίτο δεν θα επιβιώσει και μέσα στο χαμό που θα ακολουθήσει θα γίνει ανακατανομή των εδαφών προς Ελληνικό όφελος... δυστυχώς για την Ελληνική διπλωματία η ευκαιρία για τον διαμοιρσαμό της "Μακεδονίας" ήρθε πολλά χρόνια αργότερα με την πρόταση του Μιλόσεβιτς για διαμελισμό των Σκοπίων μεταξύ της Σερβίας και της Ελλάδος πρόταση που ευτυχώς δεν έγινε δεκτή γιατί το 1989 δεν είναι 1945...
Δεν έχω απαιτήσεις να τα ξέρεις όλα αυτά,απλά σε διορθώνω για να μην δημιουργούνται παρερμηνείες.Το Μακεδονικό είναι ένα ζήτημα που έχει απασχολήσει κ συνεχίζει να απασχολεί τους ιστορικούς,άνθρωποι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στη μελέτη του ζητήματος,έχει πολλές προεκτάσεις,προυποθέτει την άριστη γνώση της ιστορίας των Βαλκανίων,δεν είναι μπακαλίστικο θέμα να αναλώνεται σε 2 ποστ.Θέλει σοβαρότητα κ γνώση,γιατί έχω βαρεθεί να ακούω απο άσχετους οτι βλακεία ραδιοαρβύλα ακούνε κ την αναπαράγουν(δεν αναφέρομαι σε σένα,αλλά σε κάτι αμόρφωτους που βγαίνουν στην τηλεόραση)