Προ των πυλών το ΔΝΤ

[ANEL]

Σε παρακαλώ, δεν γραφω αυτό.
Προσωπικά, είμαι εναντίων αφορισμών. Το ότι η τηλεόραση παίζει το ρόλο που θέλει, οι περισσότεροι δημοσιογράφοι παρουσιάζουν τα θέματα όπως τους επιβάλουν κτλ, ισχύουν. Το να κλείσουν όμως με βρίσκει αντίθετο. Σίγουρα δεν μας λύνει το πρόβλημα και πιστεύω δεν αναπτύσει τα αντανακλαστικά μας. Προσπάθησε να φανταστείς σε άλλες εποχές επειδή "κάποιοι" είχαν άλλες ιδέες, καίγονταν βιβλία στις πλατείες ή και το ραδιόφωνο ήταν απαγορευμένο.
Λάω λοιπόν, καμία κατάργηση.
Εμείς και μόνο εμείς, θα πρέπει να παλεψουμε με άλλους τρόπους ώστε να αυξήσουμε την αντίληψή μας, τα αντανακλαστικά μας, και την σκέψη μας.

και εγώ δεν μίλησα για κατάργηση της τηλεόρασης,αλλά για κλείσιμο,με την έννοια που το λέει ο maltakias και η lalibela.
δεν πιστεύω πως θ ανοίξει το μυαλό κανενός με το να βλέπει τηλεόραση,μάλλον το αντίθετο θα γίνει.φυσικά ο καθένας έχει δικαίωμα ν' αποφασίσει μόνος του και το τι θα βλέπει και γενικότερα το τι θα πιστεύει και τι θα κάνει.θεωρώ επουσιώδες στη όλη συζήτηση το θέμα τηλεόραση.

 

[Lalibela]

kanalioti ...το θεμα τηλεοραση ...το εχω ψαξει ...το εχω φιλοσοφησει ...και το εχω κλεισει ...μαζι της ....

εχω φαει (στη μαπα) πολλα ...παρα πολλα και δεν σκοπευω να φαω κι αλλα
αλλα ουτε και να χρηματοδοτω ...τη βιλα του μεγαλοδημοσιογραφου ..και το σατεν βρακι ....της παρουσιαστριας ...νισαφι

 

[Lalibela]

ναι εδω που φτασαμε ...δεν ειναι το πρωτευον
αλλα ειναι απαραιτητο συνοδευτικο anel
το ξερεις ...πολυ καλα
στην τελικη ειναι και μια επιδειξη δυναμης ...που μπορει να γινει ....
μπαμ μπαμ, με συνοπτικες διαδικασιες

αλλα ουτε για αυτο δεν κοβει....

υγ.προχθες ειδα ραδιο αρβυλα ...ναι δεν την εχω κλεισει τελειως

 

[XRISTOS71]

παιδιά δεν χρειάζεται να κλείσετε καμία τηλεόραση απλά μην βλέπετε ειδήσεις και ''ενημερωτικές εκπομπές ''
βάλτε nova με 15 -20 ευρώ το μήνα ξενιάζεις τουλάχιστον απο τους τηλεοπτικούς
νταβατζήδες .
Δόξα το θεό όλοι πλέον έχουμε ενα pc και μια σύνδεση στο internet ...διαβάστε ΄και κρατήστε οτι θέλετε .....

 

[rrrrr]

ίσως να είναι μια καλή λύση να κλείσεις τη τηλεόραση.έτσι κι αλλιώς δεν μας λένε παρά αυτά που θέλουν.

ναι εχεις δικιο να την κλεισω....δυστυχως ομως οι περισσοτεροι την εχουν ανοιχτη....

 

[ANEL]

ναι εδω που φτασαμε ...δεν ειναι το πρωτευον
αλλα ειναι απαραιτητο συνοδευτικο anel
το ξερεις ...πολυ καλα
στην τελικη ειναι και μια επιδειξη δυναμης ...που μπορει να γινει ....
μπαμ μπαμ, με συνοπτικες διαδικασιες

αλλα ουτε για αυτο δεν κοβει....

υγ.προχθες ειδα ραδιο αρβυλα ...ναι δεν την εχω κλεισει τελειως

συμφωνώ με την άποψη σου,πράγματι είναι μια πράξη "επίδειξης δύναμης",
αλλά χρειάζονται περισσότερες και πιο δραστικές τέτοιες πράξεις και μάλιστα με συνοπτικές διαδικασίες....για να πούμε πως κάτι πάει να γίνει...καταλαβαίνεις ελπίζω....

 

[dimosf]

Πήρα δύο μηνύματα που νομίζω οτι αξίζει να τα δημοσιοποιήσω

ΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΦΑΙΑΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ

ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!​

Στο βραδινό κεντρικό δελτίο ειδήσεων της Παρασκευής 30/4/2010, του καναλιού που μπαίνει στην… ουσία των Γεγονότων μας πέταξαν στη μούρη ορισμένα στατιστικά στοιχεία για τους Δημόσιους Υπαλλήλους.



Αφού μας παρουσίασαν τα στοιχεία με τη διόγκωση του χρέους από το 2000 μέχρι το 2009, περάσανε στο ζουμί της προπαγάνδας τους:



Ο.Τρέμη: Τώρα να δούμε και μια άλλη πλευρά που έχει να κάνει με τη διόγκωση του δημόσιου χρέους Θάνο. Ζούμε σε μία χώρα που βασίζεται στο σύστημα πελατειακών σχέσεων που εγκαθιδρύθηκε από την μεταπολίτευση. Εχουμε εν τω μεταξύ δημιουργήσει ένα υπερτροφικό κράτος το οποίο είναι βουτηγμένο στη διαφθορά και την αναποτελεσματικότητα. Αυτό το αποτυπώνουν ανάγλυφα τα στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών.



Θ.Πασχάλης: Ακριβώς Ολγα, καταρχάς να πούμε ότι σύμφωνα λοιπόν με τα στοιχεία, τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών, ο αριθμός των υπαλλήλων στο Δημόσιο, στενό και ευρύτερο Δημόσιο τομέα αλλά και στις δημόσιες επιχειρήσεις και οργανισμούς ήταν τις αρχές του 2009 περίπου 840000 από τους οποίους περίπου 90000 είναι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου και έργου. Δείτε λοιπόν πώς από το 2003 με βάση στοιχεία που μας δόθηκαν από το υπουργείο Εσωτερικών, φούσκωνε το ελληνικό δημόσιο και κάτι αντίστοιχο βέβαια γινότανε και τις προηγούμενες δεκαετίες. Τι συνέβαινε; Αποχωρούσαν στη σύνταξη λιγότεροι υπάλληλοι και προσλαμβανόταν περισσότεροι.



Εκεί πέφτουν οι πίνακες με τα «στοιχεία» που «αναδεικνύουν» ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ – ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!















Το έτος 2003 αποχωρούν 18000 και προσλαμβάνονται 24000.



Τα έτη 2004, 2005, 2006 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ





Το έτος 2007 αποχωρούν 24000 και προσλαμβάνονται 35000.



Το έτος 2008 αποχωρούν 23000 και προσλαμβάνονται 40000.



Το έτος 2009 αποχωρούν 22000 και προσλαμβάνονται 26000.



Η σχέση αυτή ανατρέπεται μόνο το τελευταίο τρίμηνο του 2009 όπου έχουμε 5000 αποχωρήσεις και 2500 προσλήψεις.



Ο εκφωνητής επαναλαμβάνει (για να το εμπεδώσουμε) ότι όλα αυτά τα χρόνια έφευγαν λιγότεροι και προσλαμβανόταν περισσότεροι (με τι μισθούς και σχέσεις εργασίας προσλαμβάνονταν… το κανάλι κάνει την… πάπια).



Ετσι, το Δημόσιο κατά την τελευταία εξαετία «φούσκωσε» κατά 55000 επιπλέον υπαλλήλους λέει ο Θ.Πασχάλης.



Και μιλάμε για τους μονίμους Δημοσίους Υπαλλήλους – πετάγεται ο Τσίμας, συμπληρώνοντας ότι πίσω από αυτούς τους αριθμούς υπάρχει δεκαπλάσιος αριθμός συμβασιούχων και σταζιέρ – για να καταλήξει ο Μ.Καψής στο πολυπόθητο συμπέρασμα:

ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΛΑ!​

ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ!​

Θαυμάστε τους:






ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΛΙΓΗ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ….





Ø 2003: 24000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 18000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 6000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
Ø Τα έτη 2004, 2005, 2006 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ
Ø 2007: 35000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 24000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 11000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
Ø 2008: 40000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 23000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 17000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ
Ø 2009: 26000 ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ - 22000 ΑΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ = 4000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ


ΣΥΝΟΛΟ = 38000 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ

(ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΝ)



Ο Θ.Πασχάλης υποστήριξε ότι οι στατιστικές αναφέρουν 55000 περισσότερους Δημοσίους Υπαλλήλους και ο Μ.Καψής τους ανέβασε σε 60000!



Ισως να είναι κι έτσι!



Ας θεωρήσουμε λοιπόν ότι αυτοί οι Δημόσιοι Υπάλληλοι που προσλήφθηκαν μεταξύ 2003-2009 έπαιρναν χοντρούς μισθούς της τάξης των 3000 Ευρώ το μήνα (το 2003) κι ας θεωρήσουμε ακόμα ότι όλοι αυτοί έπαιρναν γενναίες αυξήσεις της τάξης του 10% κάθε χρόνο (δηλαδή τέτοιες αυξήσεις που δεν έχουν δοθεί ποτέ στα χρονικά).



Πόσα είναι τα επιπλέον χρήματα στους Δημόσιους Υπαλλήλους που «έβαλαν μέσα τη χώρα»;



ü Ας κάνουμε ορισμένες απλές μαθηματικές πράξεις Τρίτης Δημοτικού…


ü Κι ας θεωρήσουμε ότι τα χρόνια 2004, 2005, 2006 που το κανάλι δεν έδειξε τα στοιχεία, οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξήθηκαν κατά: 6500, 7000 & 8500 αντίστοιχα για να φτάσουμε στον… μαγικό αριθμό των 60000 για την εξαετία που είπε ο Μ.Καψής (κι όχι των 55000 που είπε ο Θ.Πασχάλης).


Εχουμε και λέμε λοιπόν:



Ø 2003 : 6000 επιπλέον Δ.Υπ. * 3000 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 252,00 εκ. Ευρώ
Ø 2004 : 6500 επιπλέον Δ.Υπ. * 3300 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 300,30 εκ. Ευρώ
Ø 2005 : 7000 επιπλέον Δ.Υπ. * 3630 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 355,74 εκ. Ευρώ
Ø 2006 : 8500 επιπλέον Δ.Υπ. * 3993 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 475,17 εκ. Ευρώ
Ø 2007 : 11000 επιπλέον Δ.Υπ. * 4392 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 676,41 εκ. Ευρώ
Ø 2008 : 17000 επιπλέον Δ.Υπ. * 4831 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 1149,90 εκ. Ευρώ
Ø 2009 : 4000 επιπλέον Δ.Υπ. * 5315 Ευρώ μην. μισθό * 14 μισθούς = 297,62 εκ. Ευρώ


ΣΥΝΟΛΟ 2003-2009: 3507,15 εκ. Ευρώ ή 3,5 δισ. Ευρώ.



για 60.000 υπαλλήλους που… «φορτώθηκαν» στο Δημόσιο την εξαετία αυτή.





Πόσο αυξήθηκε το χρέος από το 2004 μέχρι το 2009;



Ας θυμηθούμε όμως τα ποσά που μας παρουσίασε το κανάλι:






Όπως φαίνεται από το παραπάνω σχήμα, το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης αυξήθηκε κατά:



298,5-201,2 δισ. Ευρώ = 97,3 δισ. Ευρώ (ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ 2004-2009)



Πόσο ήταν το ποσοστό των επιπλέον μισθών που διόγκωσαν το χρέος (και ευθύνονται κυρίως για την διόγκωσή του κατά το κανάλι);



Ας κάνουμε μιαν απλή διαίρεση:



3,5 δισ Ευρώ (ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΜΙΣΘΟΙ ΔΗΜ.ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ 2003-2009)/ 97,3 δισ. Ευρώ (ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ 2004-2009)= 0,036 ή 3.6%



ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΙΟ «ΤΡΕΛΕΣ» ΠΑΡΑΔΟΧΕΣ, ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΜΙΣΘΟΥΣ 3000 ΕΥΡΩ ΤΟ 2003, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΝ ΚΑΤΑ 10% ΤΟ ΧΡΟΝΟ (!) ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΑ 5000 ΕΥΡΩ ΤΟ 2009…



ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ «ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΜΙΣΘΩΝ» (2003-2009) ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΔΙΟΓΚΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ (2004-2009) ΗΤΑΝ ΜΟΛΙΣ



3.6% !!! (ποσοστό που πέφτει στο 3.3% αν βγάλουμε τους μισθούς του 2003 και συγκρίνουμε τους επιπλέον μισθούς μεταξύ 2004-2009 με τη διόγκωση του χρέους μεταξύ 2004-2009)





ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ 96,4% ΠΟΙΟΙ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ;;;;



ΑΠΟ ΠΟΤΕ «Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ» ΕΙΝΑΙ ΤΟ 3% ΚΙ ΟΧΙ ΤΟ 97%;;;



Θα κατηγορούσατε ποτέ τα παιδιά σας αν ο οικογενειακός σας προϋπολογισμός έμπαινε μέσα 1000 Ευρώ το μήνα επειδή τρώνε κάθε μέρα… παγωτό;



ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ;



ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΒΑΛΟΥΝ ΝΑ ΤΣΑΚΩΝΟΜΑΣΤΕ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ;



Ø ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΑΨΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ;
Ø ΠΟΣΑ ΤΣΕΠΩΣΑΝ ΟΙ ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ;
Ø ΠΟΣΑ ΠΗΓΑΝ ΣΕ ΜΙΖΕΣ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ SIEMENS;
Ø ΠΟΣΑ ΠΗΡΑΝ ΟΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΦΗ «ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΩΝ»;

ΜΗΝ ΤΡΩΤΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ​

 

[dimosf]

Και αυτό είναι το δεύτερο

 

[taver]

Πήρα δύο μηνύματα που νομίζω οτι αξίζει να τα δημοσιοποιήσω
....

ΜΗΝ ΤΡΩΤΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ​

Νομίζω ότι έχουμε χάσει τη μπάλα. Ενδεχομένως ναι, οι νέες προσλήψεις στο στενό δημόσιο τομέα να ισοδυναμούν, υπολογίζοντας μόνο τη μισθοδοσία του 1ου έτους καθενός από αυτούς, μόνο για το 3,6% του χρέους κάθε χρόνο. Μόνο που δε μισθοδοτούνται μόνο για ένα χρόνο, αλλά για περισσότερα. Δηλαδή για να φτάσουμε στο σύνολο, πρέπει τα στοιχεία του 2001 πρέπει να αθροιστούν 10 φορές, του 2002 επί 9, κ.ο.κ. Τότε δε φτάνουμε στα 3,5 δις, αλλά στα 11,87 δις. Αλλά κι αυτό πάλι δε μας λέει τίποτε, επειδή
- Αφορά μόνο τη μισθοδοσία της κεντρικής Κυβέρνησης. Δήμοι/κοινότητες, ΔΕΚΟ, κλπ δεν υπολογίζονται
- Αυτό αφορά μόνο τις νέες προσλήψεςις. Δεν έχουν υπολογιστεί οι αυξήσεις, οριμάνσεις, επιδόματα που δόθηκαν σε όλους τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους.

Αλλά όταν έχουμε ένα δημόσιο ταμείο, απ' όπου τα έξοδα πηγαίνουν κατά 72% περίπου σε μισθούς και συντάξεις, και μόνο το 28% σε όλα τα άλλα έξοδα (εξοπλισμοί, νοσοκομεία/σχολεία, επιδοτήσεις κάθε λογής, πολιτισμός κλπ), είναι μάλλον προφανές ποιό είναι το πρόβλημα. Δε νομίζω ότι υπάρχει άλλη χώρα στον ανεπτυγμένο - ή ίσως και στον αναπτυσσόμενο - κόσμο με αυτό το πρόβλημα. Όταν το ταμείο δε βγαίνει και έχεις ένα έξοδο που "τρώει" το 72% των εσόδων (και τα δανεικά που παίρνεις μέσα), μάλλον αυτό είναι το πρώτο έξοδο που πρέπει να περιορίσεις. Δε βγαίνει αλλιώς.

ΜΗΝ ΤΡΩΤΕ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ ΑΠΟ SPAM.

 

[amsterdam]

Αυτό θα κάνουμε σε λίγο..

taxalia-Τo N.1 BLOG ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ: Είναι μεγάλη η επέμβαση του κράτους στην ζωή μας;


Δείτε το βιντεάκι και όπως πολύ σωστά λέει το σχόλιο ''η δύναμη της συνήθειας''..

 

[rrrrr]

Και αυτό είναι το δεύτερο

dimosf πολυ καλα τα λες,αλλα νομιζω πως μιλας σε κουφους.....η αληθεια ειναι μπροστα στα ματια μας αλλα κανεις δεν θελει να την δει....προτιμουν να κατηγορουν τον ''φιλο'' τους,τον γειτονα,τον ξαδερφο που μπηκαν στο Δημοσιο....αυτο τους αρεσει περισσοτερο,αυτο τους βολευει περισσοτερο γιατι τους αληθινους φταιχτες δεν τους φτανουν.....ειναι πολυ γι αυτους να τα βαλλουν μαζι τους!!!!
τοσο μικροι και τοσο ανοητοι ειμαστε οι Ελληνες.......

 

[NTINA]

Όχι δεν είμαστε όλοι κουφοί και δεν τα βάζουμε με το φίλο,το γείτονα,τον αδερφό.Κάποιοι ξέρουμε ότι απέναντί μας είναι μόνο αυτοί που ασκούν εξουσία και κανένας άλλος.Τώρα το πως θα τους φτάσουμε και με τι κόστος είναι μια άλλη ιστορία.