Προ των πυλών το ΔΝΤ

[taver]

Η θεωρία της ελεύθερης αγοράς κατέρρευσε με ένα τεράστιο θόρυβο και πρέπει να βρούμε τι θα την αντικαταστήσει

Από που κι ως που? Μόνο κάτι άτοπες, περιθωριακές αριστερές θεωρίες ισχυρίζοναι κάτι τέτοιο, και μόνο στην Ελλάδα τις παίρνουν κάποιοι στα σοβαρά.

 

[maltakias]

περιθωριακές αριστερές θεωρίες

Με μεγάλη μου τιμή αποδέχομαι τους χαρακτηρισμούς.Όποιοι συντάσονται με τα λαμόγια που μας έφτασαν ως εδώ ίσως θα έπρεπε να ντρέπονται...

 

[taver]

Με μεγάλη μου τιμή αποδέχομαι τους χαρακτηρισμούς.Όποιοι συντάσονται με τα λαμόγια που μας ως έφτασαν εδώ ίσως θα έπρεπε να ντρέπονται...

Κι αυτά αριστερές θεωρίες ακολουθούσαν, γι αυτό φτάσαμε εδώ....
Φιλελευθερο μοντέλο στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε ποτέ, σε αντίθεση με όλο τον υπόλοιπο ανεπτυγμένο κόσμο. Που κι αυτό αριστερό είναι δηλαδή, αλλά στην Ελλάδα θεωρείται επάρατος δεξιά.

 

[Head_cf]

Από που κι ως που? Μόνο κάτι άτοπες, περιθωριακές αριστερές θεωρίες ισχυρίζοναι κάτι τέτοιο, και μόνο στην Ελλάδα τις παίρνουν κάποιοι στα σοβαρά.

Αντιγράφω ένα κατατοπιστικότατο απόσπασμα από το βιβλίο ‘Μεγάλη Αυταπάτη’ του (περιθωριακού αριστερού κατά τον Taver) Νομπελίστα Joseph Stiglitz.

«Πίσω από την ιδεολογία της ελεύθερης αγοράς υπάρχει ένα μοντέλο το οποίο συχνά αποδίδεται στον Άνταμ Σμιθ και το οποίο υποστηρίζει ότι οι δυνάμεις της αγορα οδηγούν την οικονομία σε επαρκή αποτελέσματα. Ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα των σύγχρονων οικονομικών είναι ότι δείχνουν με ποια έννοια και υπό ποιες συνθήκες είναι σωστό το συμπέρασμα του Σμιθ. Αποδεικνύεται ότι οι συνθήκες αυτές είναι αρκετά περιοριστικές. Πράγματι οι πιο πρόσφατες εξελίξεις στην οικονομική θεωρία έχουν δείξει ότι όποτε οι πληροφορίες είναι ελλιπείς και οι αγορές ατελείς, με λίγα λόγια πάντοτε, οι αγορές λειτουργούν μάλλον ελαττωματικά.»

Ο Joseph Stiglitz, Taver δεν είναι γνωστός για το φιλοκομμουνισμο του, εκτός και αν εσύ έχεις διαφορετική πληροφόρηση όποτε με χαρά μου να την ακούσω.


Επίσης πολύ ενδιαφέρον έχει και η μαθηματική απόδειξη (δυο άλλων περιθωριακών αριστερών!!) για το αόρατο χέρι της ελεύθερης αγοράς που έγινε από τους επίσης νομπελίστες Ζεράρ Ντεμπρέ και Κένεθ Άροου. Το βασικό συμπέρασμα είναι ότι όταν οι πληροφορίες είναι ελλιπείς και οι αγορές ατελείς (δηλαδή πάντα όπως έγραψε και ο Stiglitz) η ανταγωνιστική ισορροπία δεν είναι επαρκής.

Γεμίσαμε κομμουνιστές και αριστερούς περιθωριακούς νομπελίστες ε;;;;;

 

[fever1863]

Το διαβασα το αρθρο σου head_cf και ειναι πολυ ενδιαφερον....περιγραφει την κατασταση ως εχει και την εκμεταλευση στους αμορφωτους..διοτι εγω πιστευω οτι ολα ξεκινουν απο την παιδεια που εχει ο καθενας...και αυτο δεν εχει να κανει τοσο με το σχολειο που ετσι κι αλλιως σου μαθαινουν μπουρδες και αναληθη πραγματα αλλα με την οικογενεια και τον χαρακτηρα του καθενος....ποσοι διαβαζουν βιβλια σε αυτην την χωρα?Με το μονο που ασχολουντε ειναι η τζουλια και με ποιον εχει παει...δλδ ασχολουντε με τα Μ.Μ.Ε και περνανε νομους χωρις εμεις να το παρουμε χαμπαρι!Επισης φιλε μου maltakia δεν πιστευω οτι φταινε μονο οσοι μας εφτασαν ως εδω,και εννοω τους πολιτικους,αλλα και ολη η νοοτροπια που υπαρχει στην Ελλαδα...απο τους πολιτικους ως τους πολιτες της...εγω βλεπω καθημερινα και ο ενας προσπαθει να κατακλεψει τον αλλο...και μιλαω για εμας τους απλους πολιτες!Ε τι θελουμε?Να παμε μπροστα?Δεν γινεται...Ξερετε τι πιστευω οτι μας λειπει φιλοι μου?Η αγαπη!Αποκαλουμε ζωα ολα τα ζωντανα εκτος τον Ανθρωπο!Εχουμε γινει απληστοι και το μονο που μας νοιαζει ειναι πως θα καλοπερασουμε...Και δεν θα εκανα αυτην την συζητηση αν δεν ηταν αυτο το forum....!Οι περισσοτεροι εδω μεσα εχετε ταξιδεψει περισσοτερο απο μενα!Βλεπετε τι γινεται στον κοσμο...και εννοω τι γινεται στον κοσμο στην πραγματικοτητα και οχι τι παρουσιαζουν σε καθε χωρα αναλογα με τα συμφεροντα που υπαρχουν!Πραγματικα θελω την γνωμη σας σε αυτο το θεμα...!ευχαριστω...

 

[Yorgos]

εργατική τάξη νομίζεις ότι είναι μόνο ο οικοδόμος? Εργατική τάξη είναι ο εργάτης που δουλεύει στη βιομηχανία, ο εμπορουπάλληλος που παίρνει 700? , ο αγρότης , ο υπάλληλος που ξεζουμίζει η πολυεθνική... ο κάθε ένας μας που δεν θησαυρίζει στην πλάτη των πολλών...

Συμφωνώ με τον Traveller. Τα συλλυπητήριά μου για το φούρνο που μόλις γκρεμίστηκε...

Αν έχει κάποιος πηγή για τους όρους συμμετοχής του ΔΝΤ "στη διάσωση" θα ήθελα πολύ να το διαβάσω, ευχαριστώ.

 

[maltakias]

Τους περιμένουμε κι εμείς Γιώργο αλλά δεν ελπίζουμε σε τίποτα καλύτερο από την αντιμετώπιση που έτυχαν όσες άλλες χώρες έπεσαν στο στόμα του λύκου που αποκαλείται ΔΝΤ.

 

[Christian]

Αν έχει κάποιος πηγή για τους όρους συμμετοχής του ΔΝΤ "στη διάσωση" θα ήθελα πολύ να το διαβάσω, ευχαριστώ.

Γιώργο ρίξε μια ματιά εδώ
ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ : Ξηλώστε δαπάνες - βάλτε φόρους

 

[taver]

Αντιγράφω ένα κατατοπιστικότατο απόσπασμα από το βιβλίο ‘Μεγάλη Αυταπάτη’ του (περιθωριακού αριστερού κατά τον Taver) Νομπελίστα Joseph Stiglitz.

«Πίσω από την ιδεολογία της ελεύθερης αγοράς υπάρχει ένα μοντέλο το οποίο συχνά αποδίδεται στον Άνταμ Σμιθ και το οποίο υποστηρίζει ότι οι δυνάμεις της αγορα οδηγούν την οικονομία σε επαρκή αποτελέσματα. Ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα των σύγχρονων οικονομικών είναι ότι δείχνουν με ποια έννοια και υπό ποιες συνθήκες είναι σωστό το συμπέρασμα του Σμιθ. Αποδεικνύεται ότι οι συνθήκες αυτές είναι αρκετά περιοριστικές. Πράγματι οι πιο πρόσφατες εξελίξεις στην οικονομική θεωρία έχουν δείξει ότι όποτε οι πληροφορίες είναι ελλιπείς και οι αγορές ατελείς, με λίγα λόγια πάντοτε, οι αγορές λειτουργούν μάλλον ελαττωματικά.»

Ο Joseph Stiglitz, Taver δεν είναι γνωστός για το φιλοκομμουνισμο του, εκτός και αν εσύ έχεις διαφορετική πληροφόρηση όποτε με χαρά μου να την ακούσω.


Επίσης πολύ ενδιαφέρον έχει και η μαθηματική απόδειξη (δυο άλλων περιθωριακών αριστερών!!) για το αόρατο χέρι της ελεύθερης αγοράς που έγινε από τους επίσης νομπελίστες Ζεράρ Ντεμπρέ και Κένεθ Άροου. Το βασικό συμπέρασμα είναι ότι όταν οι πληροφορίες είναι ελλιπείς και οι αγορές ατελείς (δηλαδή πάντα όπως έγραψε και ο Stiglitz) η ανταγωνιστική ισορροπία δεν είναι επαρκής.

Γεμίσαμε κομμουνιστές και αριστερούς περιθωριακούς νομπελίστες ε;;;;;

O Stiglitz κάνει challenge την υπόθεση ότι οι αγορές πάντοτε συγκλίνουν σε σημείο ισορροπίας. Αποδεικνύει ότι η σύγκλιση είναι ασυμπτωτική (δηλαδή δεν επιτυγχάνεται ποτέ ΑΚΡΙΒΩΣ, αλλά με ολοένα αυξανόμενη προσέγγιση). ΟΚ, σιγά τα λάχανα όσον αφορά στο θέμα που συζητάμε.

 

[Head_cf]

O Stiglitz κάνει challenge την υπόθεση ότι οι αγορές πάντοτε συγκλίνουν σε σημείο ισορροπίας. Αποδεικνύει ότι η σύγκλιση είναι ασυμπτωτική (δηλαδή δεν επιτυγχάνεται ποτέ ΑΚΡΙΒΩΣ, αλλά με ολοένα αυξανόμενη προσέγγιση). ΟΚ, σιγά τα λάχανα όσον αφορά στο θέμα που συζητάμε.

Μα ακριβώς αυτό συζητάμε,,, κατά πόσο μπορεί να λειτουργήσει η ελεύθερη αγορά και κατά πόσο αυτό το αρνούνται μόνο οι έλληνες αριστεροί, όπως λες εσύ, αλλά kαι πολλοι αλλοι αναλυτές παγκοσμίως όπως λέω εγώ.. Ο Stiglitz λοιπόν σε όλο του το βιβλίο κατακρίνει το νεοφιλελεύθερο δόγμα της ελεύθερης αγοράς και του ΔΝΤ, θεωρεί τον κρατικό παρεμβατισμό ενσωματωμένο στοιχείο μια ισορροπημένης αγοράς, και σε κανένα σημείο δεν αναφέρει ότι μπορεί η ελεύθερη αγορά να ισορροπήσει μόνη της. Όπως άλλωστε έχει πει «οι αγορές είναι ένας παράφρονας που αφού πάρει αυτό που θέλει θα σε σκοτώσει».Αφου λοιπον δεχομαστε οτι η ισορροπία δεν μπορεί ποτέ να επιτευχθεί ακριβώς, από κει και πέρα το όριο του κρατικού παρεμβατισμού είναι τελείως σχετικό και υποκειμενικό.

 

[maltakias]

Όπως ελέχθει και παραπάνω,πολύ φιλοσοφία πέφτει.

Η οικονομία της ελεύθερης αγοράς βασίζεται στις κοινωνικές ανισότητες πράγμα που με βρίσκει και θα με βρίσκει πάντα αντίθετο -και τώρα μάλιστα που ωριμάζουν και οι συνθήκες- με ολοένα και πιο δυναμικό τρόπο.

Κι όπως έλεγε και ο αγαπητός μου P.J.Proudhon "όταν μιλάνε οι πράξεις,οι λέξεις δεν σημαίνουν τίποτα".

 

[Christian]

Αυτός δεν είναι που υποστήριζε ότι '' η σοσιαλιστική επανάσταση μπορούσε να επιτευχθεί με ειρηνικό τρόπο '' ??