Περί greeklish ...

[anny]

Φυσικά, δεν ακούμε και αντίστοιχες διαμαρτυρίες για την εισαγωγή των αγγλικών στη γλώσσα μας και στη ζωή των παιδιών μας... από τη μία δηλαδή είμαστε υπέρμαχοι της ελληνικής γλώσσας, των τόνων και της ορθογραφίας της και από την άλλη πληρώνουμε φροντιστήρια για να μάθουν τα παιδιά μας αγγλικά από την τρίτη δημοτικού... λίγο υποκριτικό μου φαίνεται!

Τα αγγλικά είναι μια ξένη γλώσσα, απαραίτητο εφόδιο εδώ και χρόνια. Και ως τέτοια στέλνουμε τα παιδιά μας να τη μάθουν.

Καλό είναι όμως, μαζί με την όποια ξένη γλώσσα, να μαθαίνουν σωστά και τη μητρική τους.

Το αν θα χρησιμοποιούν διαφορετικούς τρόπους να εκφράζονται στις συναναστροφές τους, αυτό είναι υγιές. Όπως κάναμε όλοι όταν είμασταν πιο νέοι ή ακόμα και τώρα.

Να γνωρίζουν και να γνωρίζουμε όμως και ποιός είναι ο σωστός τρόπος. Πολλοί από τους νέους έχουν ακριβώς αυτό το πρόβλημα. Δε γνωρίζουν το σωστό τρόπο γραφής, σύνταξης και ομιλίας της ελληνικής γλώσσας.

 

[fenia42]

Τα greeklish δεν έχουν προκύψει τυχαία... ήταν αρχικά γλώσσα των κομπιουτεράδων και των gamers όταν ήθελαν να ανταλλάξουν γρήγορα μηνύματα σε πλατφόρμες που μπορεί να μην υποστήριζαν ελληνικά.

Οι νέοι πήραν αυτή την κωδικοποιημένη μορφή γραπτής επικοινωνίας και την ενσωμάτωσαν σε προσωπικές τους ασχολίες (sms, posts στo fb, msn κτλ)... το να τους λέμε εμείς οι παλιότεροι ότι αυτό είναι ενάντια στη γλώσσα, είναι σα να προσπαθούν οι παππούδες μας να μας πείσουν ότι το διαδίκτυο και ο προσωπικός υπολογιστής είναι χάσιμο χρόνου, δλδ. καθαρός αναχρονισμός.

Φυσικά, δεν ακούμε και αντίστοιχες διαμαρτυρίες για την εισαγωγή των αγγλικών στη γλώσσα μας και στη ζωή των παιδιών μας... από τη μία δηλαδή είμαστε υπέρμαχοι της ελληνικής γλώσσας, των τόνων και της ορθογραφίας της και από την άλλη πληρώνουμε φροντιστήρια για να μάθουν τα παιδιά μας αγγλικά από την τρίτη δημοτικού... λίγο υποκριτικό μου φαίνεται!


Και όμως η χρήση greeklish απαιτεί περισσότερο μυαλό απ' την απλή γραφή ελληνικών, μιας και πρέπει να γνωρίζει κάποιος όχι μόνο τη γραφή της λέξης στα ελληνικά αλλά και τους κανόνες μετατροπής από τη μια γραφή στην άλλη... άλλωστε η ορθογραφία δε χάνεται στα greeklish, το ω γίνεται w και όχι ο.

Τώρα το ποσοστό των μαθητών που ήταν σκράπες με τα παλιά ελληνικά, σκράπες θα μείνουν και με τα greeklish

Διαφωνούμε σε όλα !
- Τα greeklish δεν έχουν προκύψει τυχαία... :
εν προκειμένω δεν εξετάζουμε αυτό

- το να τους λέμε εμείς οι παλιότεροι ότι αυτό είναι ενάντια στη γλώσσα
καταρχάς, δεν είναι ενάντια στη γλώσσα αλλά στη γραφή και την ορθογραφία.

- είναι σα να προσπαθούν οι παππούδες μας να μας πείσουν ότι το διαδίκτυο και ο προσωπικός υπολογιστής είναι χάσιμο χρόνου, δλδ. καθαρός αναχρονισμός. :
άκυρο, άκαιρο , άσχετο το παράδειγμα σου

- Φυσικά, δεν ακούμε και αντίστοιχες διαμαρτυρίες για την εισαγωγή των αγγλικών στη γλώσσα μας :
δάνεια υπήρξαν και θα υπάρχουν .Η γλώσσα μας έχει δανειστεί αλλά και έχει δανείσει λέξεις. Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό. Έχει να κάνει με την εξέλιξη της γλώσσας.

- Και όμως η χρήση greeklish απαιτεί περισσότερο μυαλό απ' την απλή γραφή :
Μα δεν είπε κανείς ότι είναι χαζά τα παιδιά.

- άλλωστε η ορθογραφία δε χάνεται στα greeklish, το ω γίνεται w και όχι ο.
Είσαι λάθος και το ξέρεις, τα ω έχουν την τάση να γίνονται όλα ο και τα οι, ι , υ , ει , η γίνονται όλα ι

- Τώρα το ποσοστό των μαθητών που ήταν σκράπες με τα παλιά ελληνικά, σκράπες θα μείνουν και με τα greeklish
Ε όχι δα ! Είναι θέμα εξάσκησης , αν όλη μέρα γράφεις greeklish , πώς θα μάθεις να γράφεις σωστά ;

 

[North66]

Ε όχι δα ! Είναι θέμα εξάσκησης , αν όλη μέρα γράφεις greeklish , πώς θα μάθεις να γράφεις σωστά ;

Tα greeklish είναι σα μια γλώσσα προγραμματισμού.
Αν ξέρεις μία (τα κανονικά ελληνικά), μπορείς με ένα σετ κανόνων και μετατροπών να γράψεις μια άλλη, τα greeklish, μετά με παρόμοιους κανόνες ξαναγράφεις ελληνικά.

Σου ξαναλέω για να γράψεις greeklish πρέπει να ξέρεις την ελληνική εκδοχή της λέξης, άρα δεν καταλαβαίνω που φταίνε τα greeklish για την ανορθογραφία των παιδιών... μήπως απλά φταίνε οι δάσκαλοι που δεν τους μαθαίνουν σωστή ορθογραφία ελληνικών, ώστε να ξέρουν μετά οι μαθητές πως να γράψουν σωστά greeklish?

 

[fitziano]

Σε αυτό που λες διαφωνώ γιατί ο εγκέφαλος δε χρειάζεται να αναγνωρίσει ένα ένα όλα τα γράμματα μιας λέξης για να την κατανοήσει, μόνο το πρώτο και τελευταίο να βρίσκονται στη σωστή θέση... η κατανόηση λοιπόν των greeklish (και των συντμήσεων που χρησιμοποιούν οι νέοι) είναι μέσα στις νοητικές δυνατότητες του μυαλού.

aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy... According to a research (sic) at Cambridge University

it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae... it doesn't matter in what order the letters in a word are, the only important thing is that the first and last letter be at the right place

the rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit porbelm... the rest can be a total mess and you can still read it without problem

Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe... This is because the human mind does not read every letter by itself by the word as a whole.

 

[fenia42]

Σου ξαναλέω για να γράψεις greeklish πρέπει να ξέρεις την ελληνική εκδοχή της λέξης, άρα δεν καταλαβαίνω που φταίνε τα greeklish για την ανορθογραφία των παιδιών... μήπως απλά φταίνε οι δάσκαλοι που δεν τους μαθαίνουν σωστή ορθογραφία ελληνικών, ώστε να ξέρουν μετά οι μαθητές πως να γράψουν σωστά greeklish?

Αγαπητέ μου , μιλάς για την ορθή γραφή των greeklish, δηλαδή για την κωδικοποίηση του κάθε ελληνικού γράμματος με το αντίστοιχο λατινικό.
Έτσι λχ έχουμε : α, β, γ, δ, ε, ζ , η , θ , ι , κοκ τα οποια μετατρέπονται σε :
a, b, g, d, e, z , h , th , i
Σωστά;
Ωστόσο, τα ελληνοπουλάκια μας, όπως σου είπα πριν -και άφησες ασχολίαστο - έχουν την τάση όλα τα ε (βάσει φωνητικής ) να τα κάνουν e κι έτσι χάνεται το "αι ". Ακόμα δε, περισσότερο τα ι, η, ει, οι , υ , τα μετατρέπουν σε ι κι έτσι, ναι μιλάμε για ανορθογραφία για την οποία σίγουρα δεν ευθύνονται οι δάσκαλοι που δε τους τη διδάσκουν.

 

[North66]

@fitziano
Kόντρες ακαδημαϊκών... κάποιοι υποστηρίζουν το word shape recognition, κάποιοι όχι.

 

[Twinkie]

@North απολύτως συμφωνώ περί της έρευνας που παρέθεσες και φυσικά δεν ρίχνω ευθύνες στον ανθρώπινο εγκέφαλο αν δεν μπορεί να κατανοήσει τις συντμήσεις των λέξεων όταν αυτές γράφονται με greeklish. Όταν όμως γράφονται με ...κωδικοποιημένο greeklish ή και σε νεότερη αργκό, ναι εκεί, κάποιες φορές και προβληματίζομαι να κατανοήσω αλλά περισσότερο με εκνευρίζει.

Σε ό,τι αφορά την ορθογραφία τώρα, η fenia σου έδωσε ένα παράδειγμα πως τα greeklish μπορούν να κάνουν κακό στην σωστή ορθογραφία των παιδιών. Το απλούστερο είναι αυτό με το ε και αι, που γίνεται μονίμως e.

 

[North66]

Σχετικά με την εξαφάνιση των διφθόγγων λόγω greeklish που αναφέρθηκε διαφωνώ, μιας και σπάνια βλέπω το einai ως ine ή το kai ως ke... και πάλι εναπόκειται στον άνθρωπο να γράψει σωστά greeklish (ακολουθώντας τους κανόνες μετατροπής), όπως εναπόκειται στον ίδιο να γράψει σωστά ελληνικά.

 

[Defkalion]

Σε κάθε περίπτωση, τα greeklish ΔΕΝ είναι ελληνικά, και ΔΕΝ θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται σε κανένα σύστημα που είναι ελληνικό, για πολλούς λόγους, τόσο αισθητικούς όσο και τεχνικούς.

 

[taver]

Τα greeklish δεν έχουν προκύψει τυχαία... ήταν αρχικά γλώσσα των κομπιουτεράδων και των gamers όταν ήθελαν να ανταλλάξουν γρήγορα μηνύματα σε πλατφόρμες που μπορεί να μην υποστήριζαν ελληνικά.

Ας μιλήσει και κάποιος που ανήκε σ' αυτούς τους ανθρώπους, που πρακτικά εισήγαγαν εξ' ανάγκης τα greeklish (πολύ πριν υπάρξουν οι gamers...)

Καλώς ή κακώς τα greeklish εξυπηρετούν μια ανάγκη, η οποία υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει - αναλόγως την περίσταση σε πιο περιορισμένο ή σε πιο ευρύ βαθμό. Το να τα καταδικάζουμε, είναι σα να κλείνουμε τα μάτια στο πρόβλημα που τα δημιούργησε.

Η πρώτη κίνηση αντιμετώπισης της εκτεταμένης χρήσης, είναι να δημιουργηθούν συγκεκριμένοι κανόνες γραφής και ορθογραφίας της Ελληνικής γλώσσας με το λατινικό αλφάβητο, που να χρησιμοποιείται όταν κάτι τέτοιο καθίσταται απαραίτητο. Να σταματήσει δηλαδή ο καθένας να γράφει τα "greeklish" όπως του καπνίσει. Το ίδιο έχουν κάνει μια σειρά από γλώσσες με "περίεργη" γραφή (π.χ. Ιαπωνικά, Εβραϊκά κλπ). Να μη χρησιμοποιούνται δηλαδή τα greeklish ως τέχνασμα για να ξεφύγουμε από κάθε είδους ορθογραφικό περιορισμό.

 

[taver]

Σε κάθε περίπτωση, τα greeklish ΔΕΝ είναι ελληνικά, και ΔΕΝ θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται σε κανένα σύστημα που είναι ελληνικό, για πολλούς λόγους, τόσο αισθητικούς όσο και τεχνικούς.

Διαφωνώ. Τα "Greeklish" είναι Ελληνικά. Με διαφορετική γραφή, αλλά Ελληνικά. Δε μ' αρέσει κι εμένα να τα βλέπω εκεί που υποστηρίζονται Ελληνικοί χαρακτήρες, αλλά αυτό δεν τα καθιστά Αγγλικά, Γαλλικά, Πορτογαλικά κλπ...

 

[taver]

Αγαπητέ μου , μιλάς για την ορθή γραφή των greeklish, δηλαδή για την κωδικοποίηση του κάθε ελληνικού γράμματος με το αντίστοιχο λατινικό.
Έτσι λχ έχουμε : α, β, γ, δ, ε, ζ , η , θ , ι , κοκ τα οποια μετατρέπονται σε :
a, b, g, d, e, z , h , th , i
Σωστά;
Ωστόσο, τα ελληνοπουλάκια μας, όπως σου είπα πριν -και άφησες ασχολίαστο - έχουν την τάση όλα τα ε (βάσει φωνητικής ) να τα κάνουν e κι έτσι χάνεται το "αι ". Ακόμα δε, περισσότερο τα ι, η, ει, οι , υ , τα μετατρέπουν σε ι κι έτσι, ναι μιλάμε για ανορθογραφία για την οποία σίγουρα δεν ευθύνονται οι δάσκαλοι που δε τους τη διδάσκουν.

Δεν υπάρχουν δομημένοι κανόνες γραφής των greeklish. Sorry, αλλά γράφεις μπούρδες στο post αυτό.