Περί φαγητού στην Ευρώπη

[Samion]

και στην Πορτογαλία, και στην Πορτογαλία!

μην τα λες δημόσια αυτά γιατί έχουν πάει πολλοί..και θα πέσει κράξιμο..

 

[tripakias]

έχει να κάνει με τον εγωισμό σου. κανείς δεν είναι αλάνθαστος. αντί να παραδεχτείς ότι δεν ήξερες ούτε τι ούτε πού να φας αερολογείς. κανείς δεν γεννήθηκε αλάνθαστος. όλοι μας κάνουμε λάθη. και εσύ το ίδιο. wellcome to the club. θα μεγαλώσεις, θα ανεβεί η χοληστερίνη σου από τα fish and chips και θα μάθεις τι θα πει καλό φαγητό και πώς τρώνε σωστά. ως τότε κράτα σημειώσεις.

Το θεμα δεν ειναι να παραδεχτω εγω το λαθος μου, αλλα να βελτιωθουν οι Ρωμαιοι εστιατορες. Κακες επιλογες μπορει να εκανα και να υπαρχουν και 10-20 μαγαζια στη Ρωμη που αξιζουν, δε λεω. Τα υπολοιπα ομως, παραμενουν κατω του μετριου.
Ατυχης η αναφορα σου στη χοληστερινη μου. Οι τιμες μου ειναι πολυ χαμηλοτερες απο τα κατωτερα ορια. Γυρω στο 30 με 40 η κακη χοληστερινη.
Και μια αναφορα (δεν ξερω αν σου λεει κατι) : Στο χωριο μου υπαρχουν περιπου 20 (ισως και παραπανω) εστιατορια και ταβερνες. Τα περισσοτερα απο αυτα προσφερουν απο καλο φαγητο εως εξαιρετικο, εκτος απο 3 που το φαγητο τους ειναι μετριο και μερικες φορες κακο.
Στα τελευταια τρια αν παει να φαει Ελληνας, το λιγοτερο που θα κανει ειναι να μην ξαναπατησει ποτε. Οι Ιταλοι πελατες μου που τρωνε σε αυτα μενουν ενθουσιασμενοι. Και ρωταω εγω: Αν ετρωγαν καλο φαγητο στην πατριδα τους, θα ειχαν τον ιδιο ενθουσιασμο;

 

[tripakias]

Ρε συ, είσαι σίγουρος πως πήγες στη Ρώμη?

Είπαμε να λέμε που και που καμιά λαλακία να περνάει η ώρα αλλά εσύ πια...

Άνευ πλάκας Γαλλία και Ιταλία μονομαχούν μέχρις εσχάτων για την πρωτιά σε θέματα εστίασης... είναι πραγματικά εξαιρετικά δύσκολο αν έχεις μια στοιχειώδη πείρα στην αναζήτηση εστιατορίων να φας άσχημα σε αυτές τις δύο χώρες...

Traveller μαλλον πηγα σε αλλη Ρωμη απο αυτη που πηγαινεις εσυ... και σε αλλο Παρισι φυσικα απο αυτο πηγαινεις εσυ. Εγω δεν εχω λεφτα για να τρωω με 80-100 ευρω το ατομο. Αν τα ειχα και πηγαινε σε τετοια μαγαζια ισως να ελεγα αυτα που λετε εσεις.
Αλλα μην πατε να μας παλαβωσετε λεγοντας πως τα λαικα μαγαζια της Ρωμης και του Παρισιου ειναι τα καλυτερα. Οχι μονο δεν ειναι τα καλυτερα, δεν ειναι ουτε καν καλα...

 

[Samion]

Και μια αναφορα (δεν ξερω αν σου λεει κατι) : Αν ετρωγαν καλο φαγητο στην πατριδα τους, θα ειχαν τον ιδιο ενθουσιασμο;

εσένα σου λέει δηλ?
άσε δεν ήξερες, δεν έφαγες καλά. τέλος. και όχι μόνο δεν ήξερες πού να φας αλλά κ τι να φας. όπως οι ιταλοί που αναφέρεις. "όλο τον κόσμο γύρισες και τίποτε δεν είδες" λέει ο ποιητής.
να σε πείσω για το φαγητό ότι είναι καλό, είναι αδύνατον (και ούτε και με ενδιαφέρει). να σε βοηθήσω για το επόμενο ταξίδι σου στη Ρώμη πολύ ευχαρίστως. όπως και εσύ στο επόμενο μου στο Λονδίνο. να μου πεις δηλ ποια είναι τα καλύτερα εστιατόρια εκεί. Ιταλικά εννοείται.

 

[Traveller]

Και μια αναφορα (δεν ξερω αν σου λεει κατι) : Στο χωριο μου υπαρχουν περιπου 20 (ισως και παραπανω) εστιατορια και ταβερνες. Τα περισσοτερα απο αυτα προσφερουν απο καλο φαγητο εως εξαιρετικο, εκτος απο 3 που το φαγητο τους ειναι μετριο και μερικες φορες κακο.

H πρότασή σου είναι λάθος εξ ορισμού... είναι αδύνατον στο χωριό σου να υπάρχουν 5-6 εστιατόρια-ταβέρνες που να προσφέρουν εξαιρετικό φαγητό μια που όλα κι όλα τα Ελληνικά εστιατόρια που προσφέρουν εξαιρετικό φαγητό είναι 10 άντε 15... εκτός αν εννοείς εξαιρετικό φαγητό τις χασαποταβέρνες που σαν σπεσιαλιτέ έχουν παϊδάκια και σπαλομπριζόλες... τέτοιες ταβέρνες όντως υπάρχουν πολλές στην Ελλάδα, αλλά οι συγκρίσεις της σπαλομπριζόλας με τα Ιταλικά εδέσματα αποτελούν ύβρη... είναι φανερό tripakias ότι βλέπουμε το θέμα εστίασης από διαφορετική οπτική γωνία...

 

[babaduma]

μην τα λες δημόσια αυτά γιατί έχουν πάει πολλοί..και θα πέσει κράξιμο..

Και γιατί όχι? Ας πει τη γνώμη του ο καθένας απ' αυτούς τους πολλούς, ας ανοίξει και νέο θέμα, να πεις κι εσύ τη γνώμη σου, να πω κι εγώ τη δική μου, να δώσουμε παραδείγματα, να πληροφορηθούν αυτοί που πρόκειται να πάνε. Αυτός δεν είναι και ο σκοπός του φόρουμ?

ΥΓ. Να υποθέσω, απ' τον σχολιασμό σου, ότι δεν συμφωνείς. Αυτό, κατ' αρχήν, δε μου λέει και πολλά αφού, ως γνωστόν, κάτι τέτοιο ισχύει σχεδόν για ο,τιδήποτε μη ιταλικό.

 

[tripakias]

H πρότασή σου είναι λάθος εξ ορισμού... είναι αδύνατον στο χωριό σου να υπάρχουν 5-6 εστιατόρια-ταβέρνες που να προσφέρουν εξαιρετικό φαγητό μια που όλα κι όλα τα Ελληνικά εστιατόρια που προσφέρουν εξαιρετικό φαγητό είναι 10 άντε 15... εκτός αν εννοείς εξαιρετικό φαγητό τις χασαποταβέρνες που σαν σπεσιαλιτέ έχουν παϊδάκια και σπαλομπριζόλες... τέτοιες ταβέρνες όντως υπάρχουν πολλές στην Ελλάδα, αλλά οι συγκρίσεις της σπαλομπριζόλας με τα Ιταλικά εδέσματα αποτελούν ύβρη...

Νταξ, το εξαιρετικο ειναι υπερβολη... πες πολυ καλο. Σπαλομπριζολες και παιδακια αν και θα βρεις να φας στο χωριο μου δεν ειναι αυτο που προτιμουν οι πελατες... Να 'σαι στη θαλασσα και να τρως κρεας αντι για ψαρι δεν ειναι και ο,τι καλυτερο...

είναι φανερό tripakias ότι βλέπουμε το θέμα εστίασης από διαφορετική οπτική γωνία...

I couldn't agree more...

 

[Traveller]

Traveller μαλλον πηγα σε αλλη Ρωμη απο αυτη που πηγαινεις εσυ... και σε αλλο Παρισι φυσικα απο αυτο πηγαινεις εσυ. Εγω δεν εχω λεφτα για να τρωω με 80-100 ευρω το ατομο. Αν τα ειχα και πηγαινε σε τετοια μαγαζια ισως να ελεγα αυτα που λετε εσεις.
Αλλα μην πατε να μας παλαβωσετε λεγοντας πως τα λαικα μαγαζια της Ρωμης και του Παρισιου ειναι τα καλυτερα. Οχι μονο δεν ειναι τα καλυτερα, δεν ειναι ουτε καν καλα...

Μάλλον είσαι εκτός πραγματικότητας... τα εστιατόρια που έχω προτείνει σε Ρώμη και Παρίσι εκτός εξαιρέσεων κοστίζουν 25 με 30 ευρώ το κεφάλι, τιμές δηλαδή που συναντάς στην μεγάλη πλειοψηφία των Αθηναϊκών εστιατορίων... επίσης, στην πρόσφατη ταξιδιωτική υπερπαραγωγή μου στην ιερή Γαλλική ύπαιθρο σε πληροφορώ πως έτρωγα υπέροχα με 12 έως 22 ευρώ πρώτο, κυρίως και επιδόρπιο... μην προσπαθείτε να κρύψετε την γύμνια της Ελληνικής εστίασης πίσω από μυθεύματα υπέρογκου κόστους...

Όσον αφορά τώρα την ποιότητα και την ποικιλία θα πρέπει να σου πω ότι δεν υπάρχει καν σύγκριση... η αλήθεια είναι βέβαια ότι δεν φταίνε πάντα οι εστιάτορες αλλά η φιλοσοφία του κόσμου απέναντι στο φαγητό... ο Ελληνας δυστυχώς είναι εγκλωβισμένος σε διάφορα κακά γευστικά κλισέ και αρνείται πεισματικά να διευρύνει τους γαστριμαργικούς του ορίζοντες... οι εστιάτορες λοιπόν άλλο που δεν θέλουν... αντιγράφουν κακά Ιταλικές και Γαλλικές συνταγές, τις προσαρμόζουν στα πεζά Ελληνικά γούστα και πλασάρουν στον κόσμο μετριότητες για αριστουργήματα... κλασσικότερο παράδειγμα από την πίτσα δεν υπάρχει... έχω διαβάσει και στο φόρουμ μας μάλιστα, πως η Ελληνική πίτσα είναι καλύτερη της Ιταλικής επειδή έχει χοντρό ζυμάρι!! Έχει τόσο συνηθίσει ο Έλληνας σε διατροφικούς εφιάλτες και το γούστο του έχει προσαρμοστεί σε γευστικά εγκλήματα που δεν μπορεί να καταλάβει πλέον τι είναι πραγματικά καλό και τι όχι... και μην μου αρχίσετε παρακαλώ με το ότι αυτά είναι προσωπικά γούστα γιατί θα εξοργιστώ... προσωπικό γούστο του καθενός είναι να φοράει σκαρπίνι με άσπρη κάλτσα αλλά δεν νομίζω να σας αρέσει ιδιαίτερα το θέαμα...

Κλείνοντας στα της Ελληνικής κουζίνας θα πω πως ασφαλώς και υπάρχουν ορισμένα πιάτα της ντόπιας κουζίνας που είναι υπέροχα αλλά αυτά αφενός χάνονται μέσα στο γενικότερο χάλι και αφετέρου δυστυχώς δεν μπορούν να συγκριθούν σε ποσότητα με τα αντίστοιχα Ιταλικά ή Γαλλικά...

 

[Traveller]

Σπαλομπριζολες και παιδακια αν και θα βρεις να φας στο χωριο μου δεν ειναι αυτο που προτιμουν οι πελατες... Να 'σαι στη θαλασσα και να τρως κρεας αντι για ψαρι δεν ειναι και ο,τι καλυτερο...

Το πολύ καλό δηλαδή πως το εννοείς? Το να φας ένα καλοψημένο ψάρι σε ένα ψαροχώρι δεν είναι δα και κανένα σπουδαίο κατόρθωμα... τα Ελληνικά ψάρια είναι εξορισμού πολύ νόστιμα και ένας τεχνίτης ψήστης μπορεί εύκολα να τα αναδείξει ακόμη περισσότερο... αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει δημιουργικό μαγείρεμα... αν πας στην Βενετία, την Νάπολη ή το Μπορντό και δοκιμάσεις μαγειρεμένο ψάρι και θαλασσινά με χίλιους δυο τρόπους, θα αναθεωρήσεις την άποψή σου περί καλού και δημιουργικού φαγητού...

υ.γ. αν θέλει η διαχείριση μπορεί να μεταφέρει τα τελευταία ποστς σε διαφορετικό θέμα... είναι κρίμα να χαθούν σε off topic...

 

[tripakias]

............................

Διαφωνω σχεδον σε ολα... (μιλησα για Ρωμη και Παρισι και οχι για τα αλλα μερη Ιταλιας και Γαλλιας).

Οι φρασεις τυπου "εισαι εκτος πραγματικοτητας" κλπ ειναι περα για περα αστοχες. Ενταξει αν τρως καλα με 20-30 ευρω θα εισαι λιτοδιαιτος φαινεται και θα παιρνεις μονο κυριως πιατο ή μονο ορεκτικα... τι αλλο να πω;

 

[Traveller]

Ok έχεις δίκιο... εσύ θα ξέρεις καλύτερα από μένα που θα φας και τι θα πληρώσεις στη Ρώμη και το Παρίσι... πόσες φορές είπαμε έχεις πάει στη Ρώμη και πόσες στο Παρίσι?

 

[tripakias]

Ok έχεις δίκιο... εσύ θα ξέρεις καλύτερα από μένα που θα φας και τι θα πληρώσεις στη Ρώμη και το Παρίσι... πόσες φορές είπαμε έχεις πάει στη Ρώμη και πόσες στο Παρίσι?

Δεν ειπα οτι ξερω καλυτερα, ουτε προσπαθω να αποδειξω αυτο... αλλα μια αποψη την εχω. Κι αν στη Ρωμη εκανα κακιες επιλογες στη μια και μοναδικη φορα που πηγα. Στο Παρισι που εχω παει καμποσες φορες (με εχουν παει ντοπιοι) και σε καλα μαγαζια, δεν μπορω να πω οτι τα φαγητα τους με ευχαριστουν. Καθε φορα παιρνω κατι διαφορετικο μπας και πετυχω κατι της προκοπης. Τα ιδια φαγητα η συμπεθερα τα μαγειρευει καταπληκτικα!