Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[maltakias]

Συνταγματικό πραξικόπημα;

 

[liopyr]

Βγήκαν κιόλας τα προεκλογικά τρομοσενάρια;
Μπορεί να υστερούμε σε ένα κάρο τομείς, αλλά οφείλουμε να παραδεχθούμε πως τα μελάνια της "δημοσιογραφίας" μας είναι πάντα ετοιμοπόλεμα.


Τάβερ, αντιλαμβάνεσαι νομίζω πως οι εκφράσεις τύπου "δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του" δεν συνιστούν επιχείρημα υψηλού επιπέδου.
Στο αναφέρω απλά επειδή δείχνεις επιλεκτικά ενοχλημένος από την κουβέντα.

 

[maltakias]

Τάβερ, αντιλαμβάνεσαι νομίζω πως οι εκφράσεις τύπου "δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του" δεν συνιστούν επιχείρημα υψηλού επιπέδου.
Στο αναφέρω απλά επειδή δείχνεις επιλεκτικά ενοχλημένος από την κουβέντα.

Εξάλλου αποτελεί και χαρακτηριστικό ψέμα το οποίο χρησιμοποιούν όσοι ενοχλούνται από τον Τσίπρα.

Έχει απαντήσει δημόσια σε αυτό ότι εργαζόταν με δελτίο παροχής υπηρεσιών σε διάφορες κατασκευαστικές εταιρείες μέχρι που εξελέγη αρχηγός του κόμματος οπότε και έπαψε.Δεν φταίει ο ίδιος αν είναι 38 κι όχι 68 ετών.

 

[tripakias]

Αυτό κατάλαβες από όλα τα παραπάνω? Ότι αναπαράγουμε την καταστροφολογία? Έχουν παρατεθεί μια σειρά από επιχειρήματα. Τόσο από τα άρθρα που παρατίθενται, όσο κι από μας. Θα κάνεις κάποιο σχόλιο? Θα τα αποκυρρήξεις απλώς επειδή αποκυρρήσεις το πρόσωπο του γράφοντα? Η θα αρκεστείς στο ότι οι καθηγητές δε μπορούν να προσδιορίσουν ΑΚΡΙΒΩΣ το μέγεθος της επερχόμενης καταστροφής?

Επιχειρηματα που σαν στοχο εχουν τη χρηματιστηριακη αγορα, τις μεγαλες επιχειρησεις και τα συμφεροντα του κεφαλαιου. Τι σχολιο να κανω; Να λυπηθω μεγαλοβιομηχανους και εφοπλιστες; Που ειναι ο απλος ανθρωπος. Που ειναι οι κοινωνικες παροχες, που ειναι η στηριξη στον απορο στα επιχειρηματα σας. Επιχειρηματα που βλεπουν μονο με το δεξι ματι που κοιτα στη γωνια που καθονται οι πλουσιοι.

Το πρόβλημα δεν είναι (μόνο) τα λεφτά που πείραμε από την Ευρώπη και φαγώθηκαν. Αυτό είναι το λιγότερο, γιατί στο κάτω κάτω δεν τα χρωστάμε τώρα. Το πρόβλημα είναι όλα τα άλλα, που δανειστήκαμε ως ομόλογα κλπ, τα οποία αντί να τα αξιοποιήσουμε, τα ρίξαμε στην αγορά και τα μοιράσαμε ως ψεύτικη ευμάρεια σε όλη την κοινωνία. Κι όταν σταμάτησαν τα δανεικά...

Οταν λεω πως ζεις σε αλλο κοσμο θιγεσαι. Μα ειναι δυνατον. Τις σπαταλες στο δημοσιο και τις μιζες εσυ τις θεωρεις χρηματα που επεσαν στην αγορα;
Τα χρηματα των διαγωνισμων του δημοσιου τα κερδισε ο απλος κοσμος; Απο τα δημοσια εργα που δινονταν σε πολλες περιπτωσεις χωρις ή με φωτογραφικους και μυστικους διαγωνισνους κερδισε κατι ο απλος κοσμος. Απο τους προμηθευτες του δημοσιου; Κι ολα αυτα πληρωνονταν πολλαπλασια απο το πραγματικο τους κοστος.

Ναι καποιοι επωφεληθηκαν και πηραν μερικα ψιχουλα με προσληψεις (καλα αυτο πλεον δεν το λες ψιχουλα), προγραμματα stage, καποιοι αγροτες και μερικο απατεωνισκοι κλπ. Και μερικοι απο αυτους ειναι που στηριξαν το δικομματισμο στις εκλογες.

Οι αλλοι τι κερδισαν; Ειχαμε ποτε αξιοπρεπη υγεια, παιδεια, οδικους αξονες (που να μην τους πληρωνουμε, ορισμενους μαλιστα και προκαταβολικα). Ειχαν ποτε τα παιδια ομορφους χωρους αναψυχης και αθλησης; Εκανε ποτε κανεις τις συναλλαγες του με το δημοσιο χωρις να ταλαιπωρηθει;

Ειναι δυνατον να λεμε πως οι πολιτες ζουσαν καλα; Μια ζωη θυμαμαι τους γονεις μου να χυνουν ιδρωτα για να ζησουν τα παιδια τους (οπως και οι περισσοτεροι Ελληνες).

Ευμαρεια ηταν δηλαδη που μπορουσες να φας, να ζεσταθεις, να αγορασεις ενα ρουχο, να βγεις για ενα ποτο το βραδι, να πας ενα ταξιδι; Ο,τι θελουμε λεμε μου φαινεται. Ο κοσμος φταιει διοτι ξυπνησε αργα. Οχι γιατι ηταν συνενοχος. Πολλα λεφτα εφαγαν λιγοι σ' αυτη τη χωρα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορει να φταιει για τα παντα.

 

[babaduma]

Απαντάω στο άρθρο του babaduma με ένα άλλο άρθρο.
Τον άλλον έχω πάψει να τον σχολιάζω,συγγνώμη αν στεναχωρώ αυτούς που το χαίρονται.

Κ. Λαπαβίτσας: Το μέλλον μας είναι η δραχμή όσο και αν την ξορκίζουμε | TVXS - TV Χωρίς Σύνορα

Ευχαριστώ για την παράθεση.
Το διάβασα το άρθρο (παρά τις διακοπές που μου κάνανε ) καθώς και τα σχόλια που το συνοδεύουν.

Χάριν του διαλόγου θα δεχθώ όσα λέει για το αναπόφευκτο του πράγματος (την επιστροφή στη δραχμή). Και θα δεχθώ, επίσης, ότι θα πρέπει να γίνουν αυτά που λέει μετά. Αυτό που με προβληματίζει είναι αυτό το "θα πρέπει". Ποιός θα τα κάνει όλ' αυτά; Ισως σε μιαν άλλη χώρα, ένας άλλος λαός θα μπορούσε να το παλέψει. Όμως αυτός, ο σημερινός, ο ελληνικός λαός; Ο ποτισμένος μέχρι το μεδούλι στη διαφθορά; Ο παρτάκιας; Γαία πυρί μιχθείτω θα γίνει! Και ποιοί πολιτικοί; Οι κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση; Εντάξει, δεν είναι όλοι τόσο διεφθαρμένοι. Αλλά, προσωπικά, πιστεύω ότι είναι λίγοι, πολύ λίγοι αυτοί που δεν είναι, δεν φτάνουν (είτε οι πολίτες, είτε οι πολιτικοί) - κι ας πιστεύουν (υποθέτω κι εσύ) κάποιοι ότι είναι πολύ περισσότεροι. Εγώ είμαι πολύ απογοητευμένος. Και πολύ φοβάμαι ότι, στο τέλος, μετά από μερικά χρόνια πάλι στα ίδια σκ@τ@ θα βρεθούμε να κολυμπάμε. Σκ@τά κι απόσκ@τ@ (pardon my french! ).

 

[Traveller]

Συνταγματικό πραξικόπημα;

To θεωρώ εντελώς απίθανο για να μην πω γελοίο... δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει τέτοιο πράγμα... εδώ δεν τολμάνε να κάνουν μια αποστασία με 10 βουλευτές του Καμένου θα τολμήσουν να κάνουν κάτι τέτοιο? Σενάρια του Μπαξεβάνη για τσιμπίσει likes στο face... αν έπαιζε τέτοιο σενάριο και σε δυό μήνες θα έπεφτε αυτή η δοτή κυβέρνηση και στις επόμενες εκλογές θα ψάχνανε οι "μεγάλοι" την ψήφο τους...

 

[maltakias]

Δεν είπα ότι το υιοθετώ,αλλά είναι ενδιαφέρον ως άρθρο και εξηγεί και μερικά πράγματα στην ανάλυσή του που βοηθάνε στην κατανόηση Συνταγματικών όρων έτσι που έχουμε μπλέξει.

 

[ZephX]

και εγώ αυτή την άποψη έχω και έχω διαβάσει(όπως όλοι φαντάζομαι).
και έχω διαβάσει τις διάφορες και αντιδιαμετρικά αντίθετες εικασίες πολιτικών,οικονομολόγων,κτλ(και η κουτσή κουρούνα έχει μια εικασία επί του θέματος).
αλλά,είπα μην ήξερε κάτι παραπάνω,γιατί αυτή την εντύπωση μου έδωσε με το ύφος του.
καλημέρα και καλή δύναμη σε όλους(θα τη χρειαστούμε)

Το γεγονός ότι υπάρχουν ριζικά αντίθετες απόψεις για το θέμα δεν σημαίνει ότι κάποια απο αυτές δεν είναι σωστή (με την ίδια λογική και η Δαρβινική θεωρία για τους Χριστιανούς στις ΗΠΑ είναι απλά μια "θεωρία" - όχι αναγκαστικά καλύτερη από τη Βιβλική δημιουργία)...

Στην αγορά πλέον και σε ένα μεγάλο κομμάτι της ακαδημαϊκής κοινότητας είναι δεδομένο ότι κάποια πράγματα θα γίνουν. Πχ. θα γίνει υποτίμηση της δραχμής (τουλάχιστον 50%) - το πόσο παραπάνω απο 50% θα υποτιμηθεί τελικά δεν το ξέρει κανείς. Ξέρουμε ότι θα υπάρξει κοινωνική αναταραχή...σε τι μέγεθος όμως δεν γνωρίζει κανείς...

Ο Λαπαβήτσας στο λινκ που δόθηκε, καλύπτει τα νώτα του λέγοντας...

Φαντάζομαι ότι θα απαιτηθεί χρόνος για να μετατοπιστεί εργατικό δυναμικό από τις υπηρεσίες στον πρωτογενή τομέα. Να εκπαιδευθούν, να φυτέψουν, να παραγάγουν, ούτως ώστε να γεμίσει η αγορά με ελληνικά αγροτικά προϊόντα, καθώς τώρα λειτουργεί με εισαγόμενα που θα εξαφανιστούν. Θα είναι τέτοιου μεγέθους η απαραίτητη ανασυγκρότηση;

Αυτό που αναφέρετε είναι πολυετής διαδικασία. Και θα πρέπει στην Ελλάδα να γίνει αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού. Να ξανασχεδιαστούν οι αναλογίες, ανάμεσα στις υπηρεσίες, στον πρωτογενή τομέα και στη βιομηχανία. Όπως και μέσα στις υπηρεσίες. Γιατί οι υπηρεσίες, τα χρόνια που πέρασαν, ήταν χαμηλής ποιότητας. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά απαιτείται πολύς χρόνος. Και χρειάζεται να σχεδιαστεί βιομηχανική πολιτική με την ευρύτερη έννοια. Κάτι τέτοιο είναι υπόθεση ετών. Δεν έρχεται αυτομάτως με την αλλαγή του νομίσματος και την υποτίμηση. Η βραχυπρόθεσμη αλλαγή μπορεί να γίνει ταχύτατα με ό,τι υπάρχει. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να παράγουν τα προϊόντα, που δεν μπορούν να έρχονται από το εξωτερικό.

Ορίστε λοιπόν η λύση! Στη χώρα που απλοί νόμοι όπως αυτοί για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή για το άνοιγμα των επαγγελμάτων περάστηκαν με τα χίλια ζόρια, οι υποστηρικτές της δραχμής πιστεύουν ότι θα μπορέσει να γίνει αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού.

Και εγώ σου λέω άντε και γίνετε. Για ποιες ακριβές βιομηχανίες ακριβώς μιλάμε? Ο τουρισμός παρότι είναι απο τους σημαντικότερους τομείς της οικονομίας μας, τόσα χρόνια είναι μπάχαλο και κανένας δεν έχει καταφέρει να κάνει κάτι γι'αυτόν. Ξαφνικά θα αρχίσει να λειτουργεί σωστά επειδή επιστρέψαμε στη Δραχμή? Οι υπερ της δραχμής ξεχνούν οτι το κόστος απο μόνο του δεν κάνει ενα προϊόν ανταγωνιστικό...Η κοινωνική έκρηξη που θα προκαλέσει μια τυχόν επιστροφή στη δραχμή δεν είναι ας πούμε αρνητικός παράγοντας για την ανταγωνιστικότητα του Ελληνικού τουρισμού?

Ξεχνάει φυσικά ο Λαπαβήτσας ότι όταν πηγαίνει στο Waitrose δεν βλέπει σχεδόν ποτέ Αγγλικά αγροτικά προϊόντα. Αλλά για την Ελλάδα η λύση του είναι να γυρίσουμε στον αγροτικό τομέα (που έχει χαμηλές αποδώσεις anyway αλλά λέμε τώρα) και να τρώμε Ελληνική φακή και φασολάδα καθημερινά. Δυτικό κράτος...

 

[taver]

Τάβερ, αντιλαμβάνεσαι νομίζω πως οι εκφράσεις τύπου "δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του" δεν συνιστούν επιχείρημα υψηλού επιπέδου.
Στο αναφέρω απλά επειδή δείχνεις επιλεκτικά ενοχλημένος από την κουβέντα.

Κι αφού δεν έχει δουλέψει τι να κάνουμε δηλαδή? Έκοβε δελτία σε επιχειρήσεις φίλων, αλλά στην πραγματικότητα περί άλλα τύρβαζε. Όπως όλοι οι πρωην φοιτητοπατέρες, άλλωστε. Η Ελληνική αεργία πρωσοποποιημένη είναι.

Για τα υπόλοιπα, έχεις κάτι να πεις?

 

[maltakias]

Ποιός θα τα κάνει όλ' αυτά; Ισως σε μιαν άλλη χώρα, ένας άλλος λαός θα μπορούσε να το παλέψει. Όμως αυτός, ο σημερινός, ο ελληνικός λαός; Ο ποτισμένος μέχρι το μεδούλι στη διαφθορά; Ο παρτάκιας;

Βλέπω από πολλούς έναν συνεχή αφορισμό εναντίον του λαού,μέρος του οποίου είμαστε κι εμείς να σας θυμίσω.

Ξέρετε,οι ίδιοι βολεμένοι,αμόρφωτοι,ανόητοι κλπ κλπ λαοί είναι αυτοί που κατά καιρούς μεγαλουργούν.Ποιός θα πίστευε ότι η Μεταξική Ελλάδα θα δημιουργούσε το αξεπέραστο έπος του '40-'45;Ποιός φανταζόταν ότι οι υποταγμένοι ραγιάδες θα σήκωναν κάποτε κεφάλι;

Κι όχι μόνο εδώ.Τα παραδείγματα είναι άπειρα.Οι Ρώσοι μουζίκοι,οι πειναλέοι Γάλλοι,οι σχεδόν σκλάβοι της Ινδοκίνας.Τι ήταν όλοι αυτοί;Τρανοί και μορφωμένοι λαοί που μεγαλουργούσαν;Όχι,εξαθλιωμένοι άνθρωποι που κάποια στιγμή απαίτησαν την αξιοπρέπειά τους πίσω.

Έτσι κι εδώ,αν όχι τώρα,σύντομα η εξαθλίωση θα φτάσει σε τέτοιο επίπεδο που η μπουρδολογία περί ευρώ και δραχμής θα δείχνει αστεία,αφού το δίλημμα θα είναι φαΐ ή πείνα.Και τότε θα σου πω εγώ ποιός λαός ξεσηκώνεται και ποιός λαός ξυπνάει και ξεβολεύεται και μεγαλουργεί.

 

[tripakias]

To θεωρώ εντελώς απίθανο για να μην πω γελοίο... δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει τέτοιο πράγμα... εδώ δεν τολμάνε να κάνουν μια αποστασία με 10 βουλευτές του Καμένου θα τολμήσουν να κάνουν κάτι τέτοιο? Σενάρια του Μπαξεβάνη για τσιμπίσει likes στο face... αν έπαιζε τέτοιο σενάριο και σε δυό μήνες θα έπεφτε αυτή η δοτή κυβέρνηση και στις επόμενες εκλογές θα ψάχνανε οι "μεγάλοι" την ψήφο τους...

Κι εγω δεν το θεωρω πιθανο αλλα οχι και απιθανο. Ολα μπορουμε να τα περιμενουμε πλεον απ' αυτους. Ετσι κι αλλιως παιζουν τα τελευταια τους χαρτια πριν τον αφανισμο.
Μπενι, Σαμαρας και ΠΑΣΟΚ ειναι σχεδον βεβαιο πως εχουν λιγα ψωμια. Η ΝΔ μπορει να ανακαμψει αν λειτουργει σαν το αντιπαλο δεος στο ΣΥΡΙΖΑ. Αλλα αυτο προυποθετει να ξεφουσκωσει ο Καμμενος... Και με τη σταση που κρατα ο Σαμαρας (προκειμενου να σωσει το τομαρι του) δεν βοηθα σε κατι τετοιο.

 

[liopyr]

Αλλά για την Ελλάδα η λύση του είναι να γυρίσουμε στον αγροτικό τομέα (που έχει χαμηλές αποδώσεις anyway αλλά λέμε τώρα) και να τρώμε Ελληνική φακή και φασολάδα καθημερινά. Δυτικό κράτος...

Ενώ τώρα στα συσσίτια τρώνε αστακό.


Η μικρή λεπτομέρεια που διαφεύγει από τους υπέρμαχους του μνημονίου, είναι πως υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό κόσμου που αντιμετωπίζει ήδη σοβαρό ζήτημα επιβίωσης.

Τώρα αν αυτό σε κάποιους μοιάζει λαϊκισμός, ε τι να κάνουμε.
Συγνώμη κιόλας.