Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[ZephX]

Για την υποκρισία του πολιτικού συστήματος πολλά...για την υποκρισία του Ελληνικού λαού τίποτα?

Δυστηχώς ο καιρός των πολιτικών και οικονομικών συζητήσεων πέρασε. Όπου να'ναι θα αρχίσει η ιστορική ανάλυση...

Το πράγματα είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο θα γίνουν χειρότερα...

 

[DRAKFIREMAN]

drakrireman, καμία συγνώμη, δεν είναι κακό να μη γνωρίζεις πράγματα, γι'αυτό συζητάμε άλλωστε. [/quote]

Θα το ψάξω γιατί πράγματι δεν ήξερα.Ευχαριστώ και τη fenia42για το ΛΙΝΚ.

 

[taver]

Μιλάς για τον εαυτό σου προφανώς.

Όσοι μιλάνε για φόρους στον πλανήτη ταυτίζονται με τον Τσίπρα;

Γιατί παντρεύεις την πολιτική της φορολόγησης όλης της κοινωνίας με αυτή της φορολόγησης του πλούτου;
Γιατί σε βολεύει βέβαια,γι'αυτό το κάνεις,αλλά δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι δεν πείθεις;

Τι εννοείς φορολόγηση του πλούτου? Απλά και συγκεκριμένα παρακαλώ.
Ξέρεις πόσοι Έλληνες δηλώνουν εισοδήματα 500.000 ευρώ και άνω? Λιγότεροι από 300 άτομα... (και πάνω από τους μισούς από αυτούς είναι κάτω από 700.000 - στοιχεία ΠΡΟ κρίσης).
Ξέρεις τι θα συμβεί αν βάλεις φορολογικό συντελεστή 75% όπως έχει ακουστεί? 0 Έλληνες θα δηλώνουν πάνω από 500.000 ευρώ. Ή θα τα κρύψουν, αν μπορούν, σε ζημιογόνες εταιρίες, ή θα πάρουν τα χρήματα και τις επιχειρήσεις τους και θα φύγουν. Όπως έχουν κάνει τα τελευταία χρόνια ένα σωρό ξένες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνταν στην Ελλάδα.

Ανεφάρμοστες γενικόλογες πολιτικές που ακούγονται ωραία, και όταν συγκεκριμενοποιούνται γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Κλασσικός ΣΥΡΙΖΑ.

 

[ANEL]

Τα γράφουμε, τα ξαναγράφουμε, τα ξαναγράφουμε, κάποιοι τίποτα δεν καταλαβαίνουν. Όχι, δεν είμαι υπέρ κανενός απολύτως χαρατσιού. Δεν είμαι υπέρ κανενός μέτρου που να στοχεύει να αυξήσει τα δημόσια έσοδα (πέραν της περιστολής φοροδιαφυγής κλπ, που είναι μέτρο περισσότερο δικαιοσύνης και λιγότερο εσόδων). Θεωρώ πως η προσαρμογή του ελλείμματος πρέπει να γίνει αποκλειστικά με περιστολή δημοσίων δαπανών (στοχευμένα και όχι οριζόντια) και με αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας, και με μείωση, όχι αυξηση των φόρων. Η στόχευση στα έσοδα είναι ακριβώς η συμβολή των Κατσέλη/Παπακωνσταντίνου στο πρώτο μνημόνιο, και για λόγους που όλοι γνωρίζουμε είναι το μόνο τμήμα του που εφαρμόστηκε. Και ταυτίζεται και με την πολιτική που προτείνει ο Τσίπρας.

τώρα κάποιοι κατάλαβαν,μάλλον γιατί επιτέλους είσαι σαφής.
όχι δεν ταυτίζεται με την πολιτική που προτείνει ο Τσίπρας ,κυρίως γιατί ξεκινάνε από τελείως διαφορετικές βάσεις και αποσκοπούν και σε διαφορετικά αποτελέσματα.πχ.είναι άλλο ν΄αποφασίσει ο λαός να βάλει πλάτη(πληρώνοντας) για να μην ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία ή τέλος πάντων μέρος της και άλλο και να πληρώνει ο λαός και να ξεπουλιέται ο ελληνικός πλούτος,που μην ξεχνάς και αυτόν ο λαός τον έχει πληρώσει.

 

[taver]

Για την υποκρισία του πολιτικού συστήματος πολλά...για την υποκρισία του Ελληνικού λαού τίποτα?

Τίποτα? Μα την παρέμβαση μου στο θέμα (και πριν τις εκλογές μάλιστα) έτσι την ξεκίνησα:
http://www.travelstories.gr/social-...F3%F5%F3%F4%DE%EC%E1%F4%EF%F2.html#post403622

 

[taver]

τώρα κάποιοι κατάλαβαν,μάλλον γιατί επιτέλους είσαι σαφής.
όχι δεν ταυτίζεται με την πολιτική που προτείνει ο Τσίπρας ,κυρίως γιατί ξεκινάνε από τελείως διαφορετικές βάσεις και αποσκοπούν και σε διαφορετικά αποτελέσματα.πχ.είναι άλλο ν΄αποφασίσει ο λαός να βάλει πλάτη(πληρώνοντας) για να μην ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία ή τέλος πάντων μέρος της και άλλο και να πληρώνει ο λαός και να ξεπουλιέται ο ελληνικός πλούτος,που μην ξεχνάς και αυτόν ο λαός τον έχει πληρώσει.

Α, δηλαδή εσύ λες ακόμα περισσότερους φόρους στο λαό (αυτό σημαίνει το να βάλει πλάτη ο λαός), για να μην πουλήσουμε τις κρατικές πολυκατοικίες στο Σύνταγμα, και για να τρώνε με χρυσά κουτάλια οι συνδικάλες στη ΔΕΗ. Μάλιστα. Σαφές.
Κοινώς ακόμα περισσότερους φόρους για να μην αλλάξει τίποτα. Προτείνεις δηλαδή αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ που έκανε ο ΓΑΠ επί 2 χρόνια.

 

[ANEL]

Α, δηλαδή εσύ λες ακόμα περισσότερους φόρους στο λαό (αυτό σημαίνει το να βάλει πλάτη ο λαός), για να μην πουλήσουμε τις κρατικές πολυκατοικίες στο Σύνταγμα, και για να τρώνε με χρυσά κουτάλια οι συνδικάλες στη ΔΕΗ. Μάλιστα. Σαφές.
Κοινώς ακόμα περισσότερους φόρους για να μην αλλάξει τίποτα. Προτείνεις δηλαδή αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ που έκανε ο ΓΑΠ επί 2 χρόνια.

αυτό κατάλαβες???αν ναι κρίμα σε είχα για πιο έξυπνο.

 

[taver]

αυτό κατάλαβες???αν ναι κρίμα σε είχα για πιο έξυπνο.

Αυτό έγραψες: είναι άλλο ν΄αποφασίσει ο λαός να βάλει πλάτη (πληρώνοντας) για να μην ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία ή τέλος πάντων μέρος της και άλλο και να πληρώνει ο λαός και να ξεπουλιέται ο ελληνικός πλούτος,που μην ξεχνάς και αυτόν ο λαός τον έχει πληρώσει.

Με άλλα λόγια συγκρίνεις 2 επιλογές:
Επιλογή A που δε μας αρέσει: Βρίσκουμε τα έσοδα εν μέρει από αποκρατικοποιήσεις και εν μέρει από φόρους.
Επιλογή Β που μας αρέσει: Βρίσκουμε τα έσοδα αποκλειστικά από φόρους, επειδή ο λαός "βάζει πλάτη".

Τι δεν κατάλαβα? Δεν είναι απολύτως προφανές ότι οι φόροι στην Επιλογή Β θα είναι πολύ περισσότεροι? Απλή αριθμητική είναι.

 

[paefstra]

Και μετά τον Marx, που στο κάτω κάτω ήταν το 19ο αιώνα μ.Χ., πήγαμε στον Αριστοτέλη, 2 και πλέον χιλιετίες στο παρελθόν για να βρούμε την ατάκα που μας βολεύει. Πρόοδος....

Τι να κάνουμε, καθείς με το βιολί του. Πάντως, με καθολική αποδοχή το συγκεκριμένο.
Έχεις λόγους να αμφισβητείς το συγκεκριμένο αξίωμα; Μόνο η παλαιότητα σ' ενοχλεί; Και Σέξπιρ και αρχαίες τραγωδίες δεν παρακολουθείς γιατί είναι κάπως παλιές;
(Μη με βάζεις να βρω και πιο καινούργια τώρα, έχω να βγω το βράδυ...)

 

[ANEL]

Αυτό έγραψες: είναι άλλο ν΄αποφασίσει ο λαός να βάλει πλάτη (πληρώνοντας) για να μην ξεπουληθεί η δημόσια περιουσία ή τέλος πάντων μέρος της και άλλο και να πληρώνει ο λαός και να ξεπουλιέται ο ελληνικός πλούτος,που μην ξεχνάς και αυτόν ο λαός τον έχει πληρώσει.

Με άλλα λόγια συγκρίνεις 2 επιλογές:
Επιλογή A που δε μας αρέσει: Βρίσκουμε τα έσοδα εν μέρει από αποκρατικοποιήσεις και εν μέρει από φόρους.
Επιλογή Β που μας αρέσει: Βρίσκουμε τα έσοδα αποκλειστικά από φόρους, επειδή ο λαός "βάζει πλάτη".

Τι δεν κατάλαβα? Δεν είναι απολύτως προφανές ότι οι φόροι στην Επιλογή Β θα είναι πολύ περισσότεροι? Απλή αριθμητική είναι.

καλά μας δουλεύεις???
1ον το να μην ξεπουλήσουμε τη δημόσια περιουσία με καμιά λογική δεν σημαίνει πως αφήνουμε όσους τρώγανε ως σήμερα να συνεχίζουν να το κάνουν(αυτό κι αν είναι λογικό άλμα!)
2ον,φυσικά και δεν μίλησα πουθενά για φόρους.
Ο Γλέζος πρότεινε δάνειο από τους πολίτες ,προφανώς γιατί ήδη οι σωτήρες άρχισαν τους εκβιασμούς(θα ξέρεις για το κούρεμα της δόσης τη Παρασκευή)και αυτή τη πρόταση σε τόσες σελίδες σχολιάζω..αυτή τη πρόταση στηρίζω και γι΄αυτήν μιλάω όταν λέω να βάλει πλάτη ο λαός...
α,και όταν λέω λαός εννοώ πρωτίστως το κολωνάκι..είμαι σαφής τώρα ή να το ζωγραφίσω??

 

[maltakias]

Κοίτα taver,αν είναι να συνεχίσεις να ερμηνεύεις όπως σου καπνίζει ότι λέει ο καθένας δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Όσο για το πόσοι δηλώνουν υψηλά εισοδήματα,η λύση δεν είναι να μην τα φορολογήσουμε καθόλου αλλά να βρούμε ποιοι έχουν και δεν τα δηλώνουν.Δεν πιστεύω να είσαι υπέρ της φοροδιαφυγής.Ούτε να αγνοείς ότι οι εκατομμυριούχοι στην Ελλάδα είναι πολλοί περισσότεροι.

Βέβαια μου απαντάς,αν τους ανακαλύψουμε θα τα πάρουν και θα φύγουν.Οπότε ή τους αφήνω να είναι κλέφτες εν γνώση μου ή φορολογώ όλους τους υπόλοιπους.Κι όλα αυτά για να μην πειράξω τον πλούτο που δήθεν επενδύουν όλοι αυτοί;

Καλά ρε,ποιον δουλεύεις;

 

[ANEL]

προς Taver

και να σου πω και κάτι άλλο στο τέλος-τέλος??
όλοι μας τη ζωή φόρους πληρώνουμε(όσοι ταλαίπωροι πληρώνουμε) που πάνε χαμένοι(δηλ.στις τσέπες μερικών-μερικών)
αν είναι λοιπόν να γίνει κάτι σοβαρό σ΄αυτή τη χώρα,ε ναι να πληρώσουμε,γιατί όχι??
στο κάτω-κάτω θα έχουμε την ελπίδα πως θα είναι ανταποδοτικοί!