Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[Nikos5050]

Και το κάνω εγώ με αφορμή την έκθεση της ΕΤΕ, που φέρει την υπογραφή του Παύλου Μυλωνά, ανθρώπου με θητεία στο ΔΝΤ που προέβλεπε πριν ένα χρόνο πως φέτος θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 1.5%, λολ.

Συγνώμη, αλλά έχω κάθε λόγο να θεωρήσω την συγκεκριμένη έκθεση (αν μη τι άλλο) μη αντικειμενική και αναξιόπιστη.

Ο Μυλωνάς διατέλεσε επίσης προιστάμενος οικονομικών του ΟΟΣΑ, επίκουρος στο οικονομικό τμήμα του πανεπιστημίου της Βοστώνης, έχει διδακτορικό και μάστερ στα οικονομικά και είναι απο τους γνωστότερους και ικανότερους έλληνες οικονομολόγους. Αν η θητεία του στο ΔΝΤ τον κάνει αναξιόπιστο (??!! λες και εργάζονται τίποτε τυχαίοι εκεί) επειδή (20 χρόνια μετά την θητεία του) το ΔΝΤ έκανε λάθος πρόβλεψη, εξήγησέ μου σε παρακαλώ ποιόν θεωρείς εσύ αξιόπιστο και γιατί.

 

[maltakias]

Νομίζω ότι το επίπεδο που λέγαμε ότι είχε το θέμα έχει πλέον χαθεί...

Άπαξ και συμμετείχες εσύ ήταν δεδομένο αυτό.

Ακολουθούν κομμουνιστικές αναλύσεις που κρατούν αποστάσεις από την κατευθυνόμενη τρομολαγνεία της ΕΤΕ και των παροικούντων της.

Fitch: Απίθανη η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ - Οικονομία

Bloomberg: Τσουνάμι στην παγκόσμια οικονομία από μία έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ | οικονομια | v2.imerisia.gr

Νταλάρα: Έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα αποσταθεροποιούσε την παγκόσμια οικονομία | ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ

City Press Κύρτσος - Νοβότνι: Εξοργιστικές οι φήμες για την έξοδο της Ελλάδας - Nobotni: Eksorgistikes i fimes gia tin eksodo tis Elladas

Και πολλά ακόμα αν ψάξει κάποιος με απλές φράσεις στο google,που απλώς επιβεβαιώνουν ότι υπάρχει λόγος που κάποιοι "παίζουν" με το σενάριο εξόδου,στην πιο ακραία μορφή του μάλιστα,γιατί υπάρχουν κι άλλες προσεγγίσεις περί δραχμής που δεν θεωρούν ότι θα γυρίσουμε στις σπηλιές.

Μη ξεχάσω την πάντα υποκριτική και προβοκατόρικη "Καθημερινή" που στην αγωνία της να ρίξει τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ ενδιαφέρθηκε για τα εσωτερικα του ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

kathimerini.gr - Ανασύνταξη δυνάμεων από τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ για τις εκλογές

Αναμένω ενημέρωση της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης για τα τεκταινόμενα.

 

[chrisbd]

Αλλά αφού taver είναι ξεκάθαρη η άποψή σου, και απ΄ότι καταλαβαίνω δεν είναι και πολλά τα κόμματα που θα μπορούσαν να βάλουν πλάτη (πλάτη τρόπος του λέγειν) με το μνημόνιο, προς τι το δίλλημά σου ;;;;Εκτός αν το δίλλημά σου εξαντλείται στο ΠΑΣΟΚ η ΝΔ....
Επειδή το ανέφερες το λέω και φυσικά ο καθένας είναι δικαίωμά του να κάνει ότι θέλει....

***Αυτό για τους παπούδες και τις γιαγιάδες που τους κλειδώνουμε στις εκλογές ήταν ένα ανέκδοτο που έβαλα, αν εννοείς αυτό....μην τα μπερδεύεις τα πράγματα έχουμε χάσει ήδη τη μπάλλα.....

 

[Nikos5050]

είναι όλοι κατευθυνόμενοι και διεφθαρμένοι εντάξει, μπορεί να είναι και έτσι αλλά τουλάχιστον πείτε μας ποιοί είναι αμερόληπτοι και έγκυροι για να τους πιστεύουμε (φαντάζομαι όχι το indymedia και το βαθύ κόκκινο)

 

[maltakias]

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι οι τράπεζες και τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ δεν είναι κατευθυνόμενα (που ξέρεις κι εσύ ο ίδιος πως είναι) δεν δέχεσαι ότι υπάρχουν εξίσου σοβαρές τοποθετήσεις από την απέναντι πλευρά που θεωρούν απίθανη την έξοδο ή που υποστηρίζουν την έξοδο αλλά προκρίνουν άλλο σενάριο από το καταστροφολογικό της ΕΤΕ;

Γιατί ντε και καλά πρέπει να δεχτώ αυτό ως σωστό και να απορρίψω τα άλλα;

Και γιατί τα "αμερόληπτα" ΜΜΕ έχουν πρωτοσέλιδο την εκτίμηση της ΕΤΕ αλλά ποτέ δεν έκαναν πρωτοσέλιδα τις αντίθετες εκτιμήσεις.

Στην τελική ο δραχμόφιλος Krugman δεν είναι Νομπελίστας οικονομικός;
Δηλαδή ποιος τον έχει πιο μεγάλο -τον τίτλο- είναι το ζήτημα;

 

[galat]

....Και το κάνω εγώ με αφορμή την έκθεση της ΕΤΕ, που φέρει την υπογραφή του Παύλου Μυλωνά, ανθρώπου με θητεία στο ΔΝΤ που προέβλεπε πριν ένα χρόνο πως φέτος θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 1.5%, λολ.
Συγνώμη, αλλά έχω κάθε λόγο να θεωρήσω την συγκεκριμένη έκθεση (αν μη τι άλλο) μη αντικειμενική και αναξιόπιστη....

Προσωπικά δεν μπορώ να κρίνω ούτε την αξιοπιστία, ούτε την εγκυρότητα της έκθεσης της Εθνικής Τράπεζας για τις επιπτώσεις από μία πιθανή έξοδο από το ευρώ. Όμως είναι ο πρώτος και μόνος φορέας στην Ελλάδα, που ασχολήθηκε με το θέμα και πολύ καλά έκανε. Τα στοιχεία όμως που καταλήγει δεν φαίνονται εντελώς παράλογα συγκρινόμενα με τα στοιχεία που εκτιμούν διεθνείς αναλυτές, όπως η BNP Paribas και η Citigroup. Οι εκτιμήσεις των τριών αυτών φορέων φαίνονται στο παρακάτω πινακάκι, που περιέχεται στην έκθεση της Εθνικής Τράπεζας.

Όμως δεν μπορεί να μην ασχολούμαστε με το ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ και τις επιπτώσεις του. Δεν μπορεί να κάνουμε σαν ένα τέτοιο ενδεχόμενο να μην υπάρχει, ανεξάρτητα από τις πιθανότητες, που δίνει κανείς σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Εάν κανείς λοιπόν αμφισβητεί την εγκυρότητα των παραπάνω εκιτμήσεων ας κάνει τις δικές του. Ας παρουσιάσει τις εκτιμήσεις ενός άλλου οικονομολόγου, όχι απλά στο εάν θα φύγουμε ή όχι από το ευρώ, ούτε για τις επιπτώσεις στην ευρωπαϊκή και παγκόσμια οικονομία, αλλά για τις επιπτώσεις στην χώρα μας από μία τέτοια έξοδο. Εγώ είχα παρουσιάχει στο post 2007 ορισμένα σχετικά ερωτήματα τα οποία παραμένουν αναπάντητα. Τα επαναλαμβάνω :

- Ποια θα είναι η πτώση του ΑΕΠ και για πόσα χρόνια;
- Που θα φτάσει ο πληθωρισμός;
- Πόσο θα υποτιμηθεί το νέο νόμισμα;
- Τι θα γίνει με τις τράπεζες και τις λαϊκές αποταμιεύσεις;
- Που θα φτάσει η ανεργία;
- Τι θα γίνει με το χρέος που παραμένοντας σε ευρώ θα γίνει ακόμα πιο δυσβάσταχτο;
- Η όποια ανάπτυξη θα έρθει με την χώρα αποκομμένη από την δυνατότητα εξωτερικού δανεισμού;
- Υπάρχει πιθανότητα πέραν από την ενδεχόμενη έξοδο από την ευρωζώνη να ακολουθήσει και έξοδος από την Ευρωπαϊκή Ένωση; Πως θα αποφευχθεί ένας τέτοιος κίνδυνος;

Εξακολουθώ να περιμένω συγκεκριμένες απόψεις με αριθμητικά στοιχεία και εκτιμήσεις στα παραπάνω. Όσο δεν δίνονται μπορώ να θεωρώ ως αξιόπιστες τις εκτιμήσεις της Εθνικής Τράπεζας.

Υ.Γ. Πάντως τα link που παραθέτει παραπάνω ο maltakias δεν περιέχουν ούτε ένα αριθμητικό στοιχείο ή εκτιμήσεις για τις επιπτώσεις στην Ελλάδα από μία ενδεχόμενη έξοδό της από το ευρώ.

 

[Nikos5050]

Σε παρακαλώ θερμά και χωρίς καμία δόση ειρωνίας και απολύτως σοβαρά να μου δείξεις που μπορώ να βρώ αυτές τις τοποθετήσεις και το εναλλακτικό μη-καταστροφολογικό σενάριο.

Φυσικά και τα μμε είναι κατευθυνόμενα απο τη μία ή την άλλη πλευρά (και βέβαια η αυγή και ο ριζοσπάστης δεν έχουν την έκθεση της ΕΤΕ στα πρωτοσέλιδα).

Το ότι ο Κρούγκμαν είναι ο μόνος δραχμόφιλος ανάμεσα σε στρατιές οικονομολόγων δεν σημαίνει κάτι?

 

[maltakias]

Σε παρακαλώ θερμά και χωρίς καμία δόση ειρωνίας και απολύτως σοβαρά να μου δείξεις που μπορώ να βρώ αυτές τις τοποθετήσεις και το εναλλακτικό μη-καταστροφολογικό σενάριο.

Φυσικά και τα μμε είναι κατευθυνόμενα απο τη μία ή την άλλη πλευρά (και βέβαια η αυγή και ο ριζοσπάστης δεν έχουν την έκθεση της ΕΤΕ στα πρωτοσέλιδα).

Το ότι ο Κρούγκμαν είναι ο μόνος δραχμόφιλος ανάμεσα σε στρατιές οικονομολόγων δεν σημαίνει κάτι?

Το ότι εσύ επιλέγεις να μην τους διαβάζεις δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.
Ο Stiglitz μιλάει για έξοδο από το μνημόνιο,ο Λαπαβίτσας,ο Βαρουφάκης,ο Βατικιώτης,o Καζάκης,η Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου και πολλοί άλλοι έχουν διάφορες απόψεις γύρω από την καταγγελία,την έξοδο,την αναδιαπραγμάτευση κλπ κλπ

Αλλά εσείς επιλέγετε να διαβάζετε μόνο τη μια πλευρά και μάλιστα αυτή που χρόνια διαπλέκεται με το σύστημα και τις διεφθαρμένες κυβερνήσεις του.Διαβάστε και την άλλη και μετά κάντε μια συνολική κριτική,αντί απλώς να καταγγέλλετε ως φαντασιοπληξίες τις όποιες θεωρίες.

 

[joss]

να βοηθησουμε λιγο (αν μπορουμε να τσονταρουμε και λιγο απο αυτα που "φαγαμε μαζι") γιατι υπαρχει πολυ παραπονο στους εκτος Βουλης

NewsIt.gr: "Το κόμμα μου με αγνόησε τελείως από την στιγμή που εγκατέλειψα την Βουλή"

Να σαι καλα ρε Θοδωρε γιατι ειχαμε ξυπνησει λιγο στραβα σημερα το πρωι στο φορουμ και μας εφτιαξες τη μερα...

 

[maltakias]

In an interview with Italian television on May 11, Barroso, the president of the European Commission, was asked what he thought of Tsipras's plans to tear up the bailout agreement.

"Look," he said, "if a member of a club does not respect the rules, it's better that it leaves the club, and this is true for any organization or institution or any project."

.............

But what was particularly galling about the incident for Barroso was that he had never intended to make such a strong statement. He did so only because he got a call from Greece's caretaker prime minister, Lucas Papademos, asking him to do so, a Commission official said.


Insight: Europe treads a thin line on Greece | Reuters

 

[Nikos5050]

Τον Στίγκλιτζ τον εκτιμώ. Μιλάει για έξοδο απο το μνημόνιο όπως όλοι μας και για ανάγκη ανάπτυξης όπως όλοι μας. Ποτέ δεν είπε για δραχμή ή οτιδήποτε άλλο διαφορετικό ή μη με αυτά που λένε οι πολλοί, τους άλλους δεν φαντάζομαι να τους έχεις ούτε καν εσύ στην ίδια κατηγορία με Κρούγκμαν και Στίγκλιτζ.

Επαναλαμβάνω, δώσε μου να διαβάσω τις προτάσεις και κυρίως τις προβλέψεις της άλλης πλευράς γιατί με ενδιαφέρει πολύ αλλά κανείς δεν μου λέει.

 

[maltakias]

Τους θεωρώ όσο σοβαρούς θεωρείς εσύ τον Μυλωνά και τον Παπαδήμο.
Επίσης νομίζω πως μπορείς και μόνος σου να ψάξεις τι λένε οι άλλες πλευρές και δεν περιμένεις τον κάθε maltakia να σου πει τι να διαβάσεις.