Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[battered_suitcase]

Ναι και είπε ένα σωρό μπούρδες περί ασυμβίβαστου βουλευτή και ακτιβιστή (δική μου ερμηνεία). Με εκνεύρισε ο Τζήμερος και επειδή σκέφτομαι για Μάνο, προβληματίζομαι πολύ.

 

[babaduma]

Λαζαρε πες ρε να μαθουμε κι εμεις. Τοση προβοκατσια γινεται στον Τσιπρα, γιατι να πειραξει η υπενθυμιση σκανδαλων (ειδικα αν ειναι αληθινα);;

ΟΚ, ας το αναλύσω λίγο αυτό το "Όλοι" που έγραψα για να γίνω πιο σαφής (αν και, νόμιζα, ότι με το δάχτυλο και το βάζο έγινα αντιληπτός).

Σαφώς και δεν εννοούσα ότι (εξ όσων γνωρίζω - τουλάχιστον) ο ΣΥΡΙΖΑ (ή ο ΣΥΝ) εμπλέκονται σε σκάνδαλα μεγέθους "Βατοπαιδίου", εξοπλισμών, SIEMENS, κλπ. κλπ. (τα "βάζα"). Σίγουρα, όμως, τα (οργανωμένα) μέλη και οι φίλοι μπορούσαν να έχουν κάποια (καλή ή καλύτερη) τύχη σε κάτι που ήθελαν/χρειάζονταν/ζητούσαν/τους εξυπηρετούσε. Τέτοια παραδείγματα έχω (φίλων, όπως ανέφερα). Αν, ας πούμε, ένας καθηγητής (από τη Θεσ/νίκη) είναι διορισμένος στον Έβρο, αλλά αποσπάται στα γραφεία του τάδε κόμματος στη Θεσ/νίκη για 5 χρόνια, τι είναι? Ρουσφέτι, θα μου πεις. ΟΚ. Ε, αυτό είναι το ΄"γλύψιμο του δάχτυλου" που έλεγα. Όπως επίσης ξέρω (από προσωπική εμπειρία αυτό) ότι, αν ήθελα, με τη μεσολάβηση υψηλών στελεχών δύο κομμάτων να έχω κάποιο προσωπικό όφελος που ούτε θα μπορούσα να φανταστώ. "Εξυπηρέτηση" προς φίλο που δεν είναι ούτε ψηφοφόρος τους! (Το γεγονός ότι γράφω εδώ, αυτή τη στιγμή, αποδεικνύει ότι η "εξυπηρέτηση" δεν έγινε - όχι γιατί δεν μπορούσε αλλά γιατί άλλαξαν οι συνθήκες και δεν την ήθελα πια).

Και απο το να ειμαστε επικριτες των παντων μηπως θα ηταν καλυτερα να επιλεξουμε το λιγοτερο κακο-αν θες- γιατι αν δεν διαλεξουμε μοιραια θα μας κατσικωθει για αλλα τοσα χρονια το χειριστο; Τι λες;

Δεν διαφωνώ καθόλου. Κι ανεξάρτητα απ' ότι πιστεύει ο maltakias η συγκεκριμένη επιλογή μου δεν είναι γιατί τη θεωρώ την κάλλιστη (έχω πολλές διαφωνίες) αλλά την πλησιέστερη σ' αυτήν που θεωρώ καλύτερη. Και επειδή πιστεύω ότι "η ισχύς εν τη ενώσει". Πιστεύω στην ενωμένη Ευρώπη και πιστεύω ότι οι λαοί της μόνο ενωμένοι μπορούν ν' αντισταθούν στην (σχεδιασμένη και προδιαγραφόμενη) Γερμανική Ευρώπη. Αλλά, αν βγείς έξω απ' το γήπεδο, μόνο να φωνάζεις μπορείς και δεν είσαι χρήσιμος ούτε στον εαυτό σου ούτε στους άλλους παίκτες.

Να το επαναλάβω: Πάρα πολλά πρέπει ν' αλλάξουν (δομικά) σ' αυτόν τον έρμο τόπο (και πολλά τα λέει και ο ΣΥΡΙΖΑ - ισως λίγο άκομψα μερικές φορές, ίσως άγαρμπα - και κάποια άλλα τα λέει και το μνημόνιο) αλλά πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι στο ποιά είναι αυτά και από εκεί να ξεκινήσουμε. Να βάλουμε στόχους και να παλέψουμε γι αυτούς. Και να το ξέρουν όλοι αυτό, εταίροι και μη, ότι απ' αυτούς δεν αφιστάμεθα. Μόνον τότε θα μας πάίρνουν στα σοβαρά. Φτάνει αυτοί οι στόχοι να μην είναι "επιστροφή στα παλιά" και αντικατάσταση της προηγούμενης κομματοκρατίας με μια νέα.

 

[tripakias]

Αξιόλογος και ικανός, διαφωνώ με τη συνεργασία με Μάνο αλλά γενικά συμφωνώ με πολλά απο όσα υποστηρίζει. Στο μεταναστευτικό τα έκανε λίγο λίμπα, φάνηκε ρατσιστής και ακροδεξιός αλλά νομίζω ότι μάλλον έγινε στην προσπάθειά του να δώσει πρακτικές λύσεις σε όλα μέσα σε πολύ μικρό διάστημα.
Συμφωνώ απόλυτα με τη στάση του προς τον Βαλλιανάτο ως πολιτικό χειρισμό. Στην ουσία τον απέκλεισε γιατί θα έχανε ψήφους απ' αυτόν. Προς τα έξω το απέδωσε σε διαφωνίες για τα εθνικά θέματα κτλ. (που μάλλον δικαιολογίες μου κάνουν, απλά δεν ήθελε φανερή συνεργασία με δηλωμένο ομοφυλόφιλο).

Στο μεταναστευτικο φανηκε ρατσιστης, στο σεξουαλικο ειναι ρατσιστης. Κατα τ' αλλα ειναι αξιολογος. Αντε να δω τι αλλο θα διαβασω!!!

 

[taver]

Πώς κρίνετε αλήθεια τον Τζήμερο; Δε θυμάμαι, πρέπει να αναφέρθηκε στις πρώτες σελίδςε αλλά τώρα έχουν αλλάξει τα δεδομένα.

Σας άρεσε; Σας ξενέρωσαν καθόλου οι θέσεις του για μετανάστες κλπ; (σαν να είναι λίγο ακραίος κατά τη γνώμη μου) Η στάση που κράτησε με Βαλλιανάτο;

Στα οικονομικά θέματα τον βρίσκω στη σωστή κατεύθυνση. Εδώ που φτάσαμε, στο κάτω κάτω, οποιοσδήποτε θα μιλήσει σοβαρά και μεταρρυθμιστικά, θα είναι στη σωστή κατεύθυνση...

Τις θέσεις του για τους μετανάστες δεν τις είδα φυσικά καθόλου θετικά, αλλά δέχομαι ότι δεν τις προέβαλε, τις κατέβασε από το site τους, και ενδεχομένως να τις αναθεωρήσει. Από τόσο νέα κόμματα, μπορώ να δεχτώ λάθη, αρκεί φυσικά και οι ίδιοι να τα αναγνωρίσουν ως τέτοια.

Τη στάση του για το Βαλλιανάτο, παρότι δε συμφωνώ, τη σέβομαι (όπως την εξήγησε μετά). Και τη σέβεται και ο Βαλιαννάτος, απ' όσο διαβάζω.

Η συμμαχία Δράσης/ΔΞ είναι μια από τις επιλογές που σκέφτομαι για τις επόμενες εκλογές.

 

[underwater]

Τις θέσεις του για τους μετανάστες δεν τις είδα φυσικά καθόλου θετικά, αλλά δέχομαι ότι δεν τις προέβαλε, τις κατέβασε από το site τους, και ενδεχομένως να τις αναθεωρήσει. Από τόσο νέα κόμματα, μπορώ να δεχτώ λάθη, αρκεί φυσικά και οι ίδιοι να τα αναγνωρίσουν ως τέτοια.

Τις κατέβασε και τις ξανανέβασε με μικρές τροποποιήσεις. Δεν αναθεώρησε.
Όσοι δεν τις έχετε δει διαβάστε και θαυμάστε χαρακτηριστικό χωρίο:

"Να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν μπορούν να απελαθούν για φτηνό εργατικό δυναμικό σε ειδικές οικονομικές ζώνες που ταυτόχρονα θα είναι και περιοχές διαμονής τους. Διαφωνούμε με τις «φιλελεύθερες» απόψεις πως κάθε εργαζόμενος, είτε είναι μετανάστης είτε «ντόπιος», έχει τα ίδια εργασιακά δικαιώματα, διότι είναι ανεφάρμοστες στην πράξη. Όταν κάποιος φεύγει από μια χώρα όπου το επίπεδο αμοιβών είναι 1 δολλάριο τη μέρα είναι πρόθυμος να εργαστεί με αμοιβή που μπορεί να είναι κατώτερη από τον κατώτατο μισθό της χώρας προορισμού, αλλά πάντως είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα έπαιρνε στη χώρα του. Να μην ξεχνάμε ότι κάθε εργαζόμενος μετανάστης στερεί μια θέση εργασίας από έναν Έλληνα άνεργο". Απαράδεκτος.

 

[Nikos5050]

Στο μεταναστευτικο φανηκε ρατσιστης, στο σεξουαλικο ειναι ρατσιστης. Κατα τ' αλλα ειναι αξιολογος. Αντε να δω τι αλλο θα διαβασω!!!

Εντάξει, με κατάλαβες απόλυτα για άλλη μια φορά. Θεωρώ αξιόλογους τους ρατσιστές. Απορώ αν διαβάζεις ή απλά πέφτει το μάτι σου σε σκόρπιες λέξεις.

 

[tripakias]

Εντάξει, με κατάλαβες απόλυτα για άλλη μια φορά. Θεωρώ αξιόλογους τους ρατσιστές. Απορώ αν διαβάζεις ή απλά πέφτει το μάτι σου σε σκόρπιες λέξεις.

Εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα αν δεν το 'χεις καταλαβει...

 

[Nikos5050]

Δραγασάκης:

''Κάποιες πλευρές του Μνημονίου πρέπει να επανεξετασθούν και να γίνουν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, για κάποιες άλλες θα πρέπει να αναζητηθούν εναλλακτικές λύσεις, ενώ κάποια τμήματα θα καταργηθούν, υπογράμμισε, μιλώντας στον ΑΝΤ1.

Τόνισε, ωστόσο, ότι αν κοπεί η χρηματοδότηση, η Ελλάδα θα καταστραφεί.''

Πιστεύει πραγματικά ότι αν καταργήσουμε μονομερώς όποιο σημείο του μνημονίου δεν μας αρέσει και απλά κρατήσουμε τα άλλα η χρηματοδότηση θα συνεχίσει να έρχεται. Το ότι το μνημόνιο είναι μια συμφωνία πακέτο και οτι απλά πρέπει να τηρηθεί για να υπάρχει χρηματοδότηση τους το έχει πεί κάποιος? Ουσιαστικά μας λέει ότι η Ελλάδα θα καταστραφεί αν κάνουν αυτά που λένε.

in.gr - Πρώτα πολιτική και μετά νομική καταγγελία του μνημονίου με σχέδιο, είπε ο Γ.Δραγασάκης - Ειδήσεις - Ελλάδα

 

[jimp]

Στα οικονομικά θέματα τον βρίσκω στη σωστή κατεύθυνση. Εδώ που φτάσαμε, στο κάτω κάτω, οποιοσδήποτε θα μιλήσει σοβαρά και μεταρρυθμιστικά, θα είναι στη σωστή κατεύθυνση...

Τις θέσεις του για τους μετανάστες δεν τις είδα φυσικά καθόλου θετικά, αλλά δέχομαι ότι δεν τις προέβαλε, τις κατέβασε από το site τους, και ενδεχομένως να τις αναθεωρήσει. Από τόσο νέα κόμματα, μπορώ να δεχτώ λάθη, αρκεί φυσικά και οι ίδιοι να τα αναγνωρίσουν ως τέτοια.

Τη στάση του για το Βαλλιανάτο, παρότι δε συμφωνώ, τη σέβομαι (όπως την εξήγησε μετά). Και τη σέβεται και ο Βαλιαννάτος, απ' όσο διαβάζω.

Η συμμαχία Δράσης/ΔΞ είναι μια από τις επιλογές που σκέφτομαι για τις επόμενες εκλογές.

Τις θεσεις για τους μεταναστες δεν τις προεβαλε γιατι δεν το ηθελε ή γιατι δεν ρωτηθηκε σκοπιμως?
Και απο το site τους δεν εχουν κατεβει.Βρισκονται εκει και βασιλευουν>>Μεταναστευτικό

Η πολιτικη του σε ολο της το μεγαλειο στην παραγραφο 4,στο τι προτεινουν...

Επισης στις θεσεις του,στο πλαισιο αρχων για τα κομματα διαβαζουμε με δακρυα στα ματια...
''Θεωρούμε αδιανόητο να υπάρχει στην ελληνική Βουλή κόμμα που στο καταστατικό του αυτοπροσδιορίζεται (επί λέξει) ως: «επαναστατική οργάνωση εθελοντών ομοϊδεατών που αγωνίζεται για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση της σοσιαλιστικής-κομμουνιστικής κοινωνίας... καθοδηγείται από την κοσμοθεωρία του μαρξισμού-λενινισμού και τον προλεταριακό διεθνισμό. Εμπνέεται από τη μεγάλη Οχτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση... Το πέρασμα από την καπιταλιστική κοινωνία, που βρίσκεται σε βαθιά κρίση, σε μια σοσιαλιστική κοινωνία προϋποθέτει την κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από την εργατική τάξη, την κοινωνικοποίηση των βασικών μέσων παραγωγής...» Αυτή η «φιλοσοφία» έχει καταστήσει το κόμματα που αυτοαποκαλούνται αριστερά, φορείς της πιο ακραίας συντήρησης, τροχοπέδη σε κάθε μεταρρυθμιστική προσπάθεια, ταραξίες της πολιτικής ζωής, υποστηρικτές κάθε παράλογου ή καταστρεπτικού αιτήματος, αρκεί να εξασφαλίζει για τα ίδια εκλογική πελατεία.''

Ενα μερος απο τις αρχες του για τη θρησκεια...
''Καταργείται ο, αντισυνταγματικός και προσβλητικός για την ελευθερία της έκφρασης, νόμος περί προσηλυτισμού.''

Και μετα απο τα παραπανω ζω για να δω μια συγκυβερνηση μανου-τζημερου οποy ''Οι μορφές ευέλικτης εργασίας και η κινητικότητα των εργαζομένων λειτουργούν επ’ ωφελεία των μισθωτών, και όχι εις βάρος τους, καθώς τους παρέχουν περισσότερες εναλλακτικές δυνατότητες για εύρεση εργασίας και ενισχύουν την αναγκαία κινητικότητα στην αγορά εργασίας.''

Μεχρι τωρα απο την πολυ ευελικτη εργασια υπαρχει τοση κινητικοτητα που εχει βαρεθει να δουλευει ο κοσμος!

Και για κερασακι στην τουρτα,απο το site της δημιουργιας ξανα,''Η ευημερία μας ήταν «πλαστή». Όλοι μας – μηδενός εξαιρουμένου – ακόμα κι αν δουλεύαμε και πολύ και σκληρά, είχαμε αμοιβές και μισθούς που ήταν μεγαλύτερα από αυτό που παράγαμε. Βεβαίως, το συνεργείο που έχτιζε το εξοχικό του διαπλεκόμενου ή του διεφθαρμένου δεν συμμετείχε στην απάτη. Όμως, εμμέσως, ωφελήθηκε από αυτή. Το χρήμα που έρεε άφθονο και προέρχονταν από δανεικά – διαχύθηκε στις τσέπες όλων.''

Ποσα παλαμακια
Ολε,ολε,ολε!!

Τελικα να ψηφισω μανο που ηθελε να συνεργαστει με ντορα?Μπα οχι.
Μηπως να ψηφισω τζημερο που ηθελε πολιτικη χωρις πολιτικους?Οχι μωρε.

Βρε μπας να ψηφισω το νεο κομμα αλλαγης,το κομμα του μανου, που δεν τα βρηκε με την ντορα γιατι πηγε στη νεα δημοκρατια και στον ηγετη σαμαρα,και τζημερου που τελικα του αρεσουν οι παλαιοπολιτικοι τυποι,ασχετα που δεν ηθελε τους μεσα στην πολιτικη?

Σοβαρος πολιτικος λογος.Σταθερες αποψεις.

 

[Nikos5050]

Αξιόλογος και ικανός, διαφωνώ με τη συνεργασία με Μάνο αλλά γενικά συμφωνώ με πολλά απο όσα υποστηρίζει. Στο μεταναστευτικό τα έκανε λίγο λίμπα, φάνηκε ρατσιστής και ακροδεξιός αλλά νομίζω ότι μάλλον έγινε στην προσπάθειά του να δώσει πρακτικές λύσεις σε όλα μέσα σε πολύ μικρό διάστημα.
Συμφωνώ απόλυτα με τη στάση του προς τον Βαλλιανάτο ως πολιτικό χειρισμό. Στην ουσία τον απέκλεισε γιατί θα έχανε ψήφους απ' αυτόν. Προς τα έξω το απέδωσε σε διαφωνίες για τα εθνικά θέματα κτλ. (που μάλλον δικαιολογίες μου κάνουν, απλά δεν ήθελε φανερή συνεργασία με δηλωμένο ομοφυλόφιλο)

είδες την ουσία τώρα?

 

[tripakias]

στην προσπάθειά του να δώσει πρακτικές λύσεις

Δηλαδη στην προσπαθεια μας να δωσουμε πρακτικες λυσεις δικαιολογουνται οι ρατσιστικες αποψεις ή ο ρατσιστικος λογος;
Με την ιδια λογικη και η ΧΑ πρακτικες λυσεις προσπαθει να δωσει.

Μην τα κανεις τα πραγματα χειροτερα...πληζ.

 

[taver]

Τις θεσεις για τους μεταναστες δεν τις προεβαλε γιατι δεν το ηθελε ή γιατι δεν ρωτηθηκε σκοπιμως?
Και απο το site τους δεν εχουν κατεβει.Βρισκονται εκει και βασιλευουν>>Μεταναστευτικό

Η πολιτικη του σε ολο της το μεγαλειο στην παραγραφο 4,στο τι προτεινουν...

Με αυτή τη θέση διαφωνώ.

Επισης στις θεσεις του,στο πλαισιο αρχων για τα κομματα διαβαζουμε με δακρυα στα ματια...
''Θεωρούμε αδιανόητο να υπάρχει στην ελληνική Βουλή κόμμα που στο καταστατικό του αυτοπροσδιορίζεται (επί λέξει) ως: «επαναστατική οργάνωση εθελοντών ομοϊδεατών που αγωνίζεται για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση της σοσιαλιστικής-κομμουνιστικής κοινωνίας... καθοδηγείται από την κοσμοθεωρία του μαρξισμού-λενινισμού και τον προλεταριακό διεθνισμό. Εμπνέεται από τη μεγάλη Οχτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση... Το πέρασμα από την καπιταλιστική κοινωνία, που βρίσκεται σε βαθιά κρίση, σε μια σοσιαλιστική κοινωνία προϋποθέτει την κατάκτηση της πολιτικής εξουσίας από την εργατική τάξη, την κοινωνικοποίηση των βασικών μέσων παραγωγής...» Αυτή η «φιλοσοφία» έχει καταστήσει το κόμματα που αυτοαποκαλούνται αριστερά, φορείς της πιο ακραίας συντήρησης, τροχοπέδη σε κάθε μεταρρυθμιστική προσπάθεια, ταραξίες της πολιτικής ζωής, υποστηρικτές κάθε παράλογου ή καταστρεπτικού αιτήματος, αρκεί να εξασφαλίζει για τα ίδια εκλογική πελατεία.''

Ενα μερος απο τις αρχες του για τη θρησκεια...
''Καταργείται ο, αντισυνταγματικός και προσβλητικός για την ελευθερία της έκφρασης, νόμος περί προσηλυτισμού.''

Και μετα απο τα παραπανω ζω για να δω μια συγκυβερνηση μανου-τζημερου οποy ''Οι μορφές ευέλικτης εργασίας και η κινητικότητα των εργαζομένων λειτουργούν επ’ ωφελεία των μισθωτών, και όχι εις βάρος τους, καθώς τους παρέχουν περισσότερες εναλλακτικές δυνατότητες για εύρεση εργασίας και ενισχύουν την αναγκαία κινητικότητα στην αγορά εργασίας.''

Μεχρι τωρα απο την πολυ ευελικτη εργασια υπαρχει τοση κινητικοτητα που εχει βαρεθει να δουλευει ο κοσμος!

Και για κερασακι στην τουρτα,απο το site της δημιουργιας ξανα,''Η ευημερία μας ήταν «πλαστή». Όλοι μας – μηδενός εξαιρουμένου – ακόμα κι αν δουλεύαμε και πολύ και σκληρά, είχαμε αμοιβές και μισθούς που ήταν μεγαλύτερα από αυτό που παράγαμε. Βεβαίως, το συνεργείο που έχτιζε το εξοχικό του διαπλεκόμενου ή του διεφθαρμένου δεν συμμετείχε στην απάτη. Όμως, εμμέσως, ωφελήθηκε από αυτή. Το χρήμα που έρεε άφθονο και προέρχονταν από δανεικά – διαχύθηκε στις τσέπες όλων.''

Ποσα παλαμακια
Ολε,ολε,ολε!!

Με όλες τις παραπάνω θέσεις συμφωνώ και επαυξάνω, και το έχω πολλάκις τεκμηριώσει. Με συγκεκριμένη επιχειρηματολογία βέβαια, κι όχι αυτά που θες εσύ. Κάποιοι συνεχίζετε να βρίσκετε τα πάντα παράλογα, ακόμη και πράγματα που είναι και θέσεις της αριστεράς (π.χ. την κατάργηση του νόμου περί προσηλυτισμού).

Τελικα να ψηφισω μανο που ηθελε να συνεργαστει με ντορα?Μπα οχι.
Μηπως να ψηφισω τζημερο που ηθελε πολιτικη χωρις πολιτικους?Οχι μωρε.

Βρε μπας να ψηφισω το νεο κομμα αλλαγης,το κομμα του μανου, που δεν τα βρηκε με την ντορα γιατι πηγε στη νεα δημοκρατια και στον ηγετη σαμαρα,και τζημερου που τελικα του αρεσουν οι παλαιοπολιτικοι τυποι,ασχετα που δεν ηθελε τους μεσα στην πολιτικη?

Σοβαρος πολιτικος λογος.Σταθερες αποψεις.

Νομίζω ότι τα δυο κόμματα ήταν ξεκάθαρα. Κάνουν συνεργασία για να ξεπεράσουν το φράγμα του 3% και να μπουν στη βουλή. Δε γίνονται ένα κόμμα, και μετά τις εκλογές το καθένα θα τραβήξει το δρόμο του. Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι το νόημα της κριτικής. Παρόμοια συνεργασία στις προηγούμενες εκλογές έκαναν και άσχετα κόμματα (π.χ. Παπαθεμελής και Καζάκης). Δεν προσχώρησε ο ένας στις θέσεις του άλλου. Δεν έγιναν συνιστώσες ενός συνασπισμού όπως ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ...