Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[tripakias]

Δηλ tripakias ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΧΑ δεν θα ήθελες να δεις στην κυβέρνηση. Άρα δεν θα είχες πρόβλημα με ΚΚΕ/ΣΥΡΙΖΑ/ΔΗΜΑΡ/ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ. Οκ ας μην σχολιάσω για ΚΚΕ (που έχει απίστευτα ακραίες απόψεις, έξοδο από ευρώ/ΕΕ) αλλά μου κάνει εντύπωση ότι είσαι αριστερός και δέχεσαι συγκυβέρνηση με τους ακροδεξιούς του Καμμένου!

Το ΚΚΕ δεν παει, οποτε ασκοπο να το συζηταμε. Αν μπορουσε να γινει κυβερνηση χωρις τον Καμμενο θα ημουν πανευτυχεις. Ομως ειναι πολυ δυσκολο να τα καταφερουν να ξεπερασουν τις 151 ΣΥΡΙΖΑ και ΔΗΜΑΡ.
Οποτε η μοναδικη λυση που παραμενει ειναι οι ΑΕ.

Τον Καμμενο δεν θα τον ηθελα στην κυβερνηση για τους ιδιους λογους που δεν θελω τα πρωην μεγαλα κομματα. Επισης διαφωνω σχεδον σε ολα τα εθνικα θεματα και τη σταση του απεναντι στα ανθρωπινα δικαιωματα. Ομως στον οικονομικο δεν τον βλεπω πολυ μακρυα. Οποτε αν παρει 1-2 υπουργεια δευτερευουσης σημασιας δεν θα ημουν αντιθετος (απο τη στιγμη που δεν θα φτανουν 151 οι αλλοι δυο, προκειμενου να μην τρεχουμε ξανα σε εκλογες). Αν βεβαια παρει το υπουργειο Εθνικης αμυνας ή Προστασιας του πολιτη σαφως και ειμαι καθετα αντιθετος. Δεν νομιζω ομως να κανει τετοια πατατα ο Τσιπρας (κι ανκανει κακο του κεφαλιου του).

Γι αυτο λοιπον υποστηριζω τον ΣΥΡΙΖΑ και θεωρω την ψηφο σ' αυτον αναγκαια. Αλλες λυσεις δεν υπαρχουν... εκτος κι αν εχετε να προτεινετε εσεις καποια...

 

[taver]

Απο τα κομματα αυτα λοιπον, ελπιδες να μπουν στο κοινοβουλιο εχουν 7-9. Τα 3 απο αυτα (ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΧΑ) δεν θα ηθελα με τιποτα να τα δω στην κυβερνηση. Το ΚΚΕ θετει τον εαυτο του εκτος.
Αρα μας μενουν ΣΥΡΙΖΑ/ΑΕ/ΔΗΜΑΡ/Συν Δημ Ξανα/Οικολογοι. Οι Οικολογοι χλωμο το κοβω να μπαινουν. Αρα μενουν 4 για να κυβερνησουν. Ο Μανος ειναι υπερμαχος του μνημονιου, οποτε δεν μπορω να βρω πως θα μπορουσε να συγκυβερνησει.
Μας μενουν λοιπον 3, που εχουν μεταξυ τους πολλες διαφορες αλλα μπορουν να βρουν μια κοινη βαση και να σχηματισουν κυβερνηση.

Το θεμα ειναι αν ο λαος θα θελησει να τους στηριξει. Αν οχι, το εναλλακτικο σεναριο ειναι μια κυβερνηση ΠΑΣΟΚ/ΝΔ με τη συνεργασια Συν Δημ ΞΑνα και ΔΗΜΑΡ.

Εγω αλλη λυση δεν βλεπω.

Προσωπικά δε θεωρώ τόσο κακό να μετέχουν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση. Καλύτερα να μετέχουν στις ευθύνες, παρά να είναι στην αντιπολίτευση και να κάνουν την καταστροφική αντιπολίτευση που ξέρουν τόσα χρόνια να κάνουν. Θυμόμαστε τη ΝΔ προ Παπαδήμου. Αρκεί να υπάρχουν και άλλες δυνάμεις στην κυβέρνηση, που να τους ελέγχουν ότι όντως εφαρμόζουν το κυβερνητικό πρόγραμμα. Και τα κρίσιμα υπουργεία να τα έχουν άλλοι.

Θεωρώ όμως επικίνδυνο να μετέχουν τα κόμματα της ανεύθυνης και ανέξοδης διαμαρτυρίας, δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και η Χρυσή Αυγή στην κυβέρνηση (ακόμα και το ΚΚΕ μπορώ να περιμένω ότι θα συμπεριφερθεί υπεύθυνα).
Εννοείται πως όποιος και να κυβερνήσει θα εφαρμόσει το μνημόνιο. Μην τρέφετε αυταπάτες...

 

[coco]

Στην παρουσα φαση αν δεν υπηρχε ο Συριζα θα επρεπε να τον εφευβρουμε..

 

[paefstra]

Εννοείται πως όποιος και να κυβερνήσει θα εφαρμόσει το μνημόνιο. Μην τρέφετε αυταπάτες...

Δεν τρέφω αυταπάτες. Μνημόνιο- ξεμνημόνιο, εντος ευρώ, εκτός ευρώ, όλοι παραδεχόμαστε ότι έρχεται μια δύσκολη δεκαετία (το λιγότερο). Ας μην την πληρώσουν, αν γίνεται, τα συνήθη υποζύγια πάλι. Προσδοκία όλων είναι περισσότερη κοινωνική δικαιοσύνη στην κατανομή των βαρών.

 

[chrisbd]

Εννοείται πως όποιος και να κυβερνήσει θα εφαρμόσει το μνημόνιο. Μην τρέφετε αυταπάτες...

Μην είσαι τόσο βέβαιος ....Αν κληθεί ο Σύριζα να αναλάβει τις τύχες μας θα ξεκινήσει προσπαθώντας να κρατηθεί στο ευρώ και σε λίγο χρόνο θα πάμε στη δραχμή....(αλλιώς θα πρέπει να κάνει πολλές κλτμπες)...

Για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ μάλλον θα το πολεμήσουν λίγο παραπάνω αλλά με τις συνεχείς λιτότητες και περικοπές και αφού δεν θέλουν να τα βάλουν στην ουσία με τις συντεχνίες (ακόμη και τώρα) και τελικά με την λαϊκή κατακραυγή να τους πνίγει.......θα πάμε με αργό θάνατο προς τη δραχμή.....

 

[taver]

Δε θα έπρεπε να σου προκαλεί έκπληξη αυτό, η ανάλυση που έκανες είναι κατά βάση οικονομική, και, κακά τα ψέμματα, δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις από πολλούς να σου απαντήσουν αν είναι βιώσιμος ο νεοΚευνσιανισμός, όταν ακόμα και πολλοί βραβευμένοι οικονομολόγοι διεθνώς διαφωνούν μεταξύ τους ή έστω κρατούν επιφυλακτικές στάσεις.

Τον κόσμο τον ενδιαφέρουν άλλα πράγματα, λιγότερα σημαντικά ίσως για εσένα μιας και δεν αναφέρθηκες καν σε αυτά.
Το κοινωνικό κόστος, λεπτομέρειες όπως η επιβίωση, η μόρφωση, η περίθαλψη και η αξιοπρέπειά του.
Ο σύριζα κατηγορείται από τους εχθρούς για λαϊκισμό επειδή τοποθέτησε το ζήτημα στην αυτονόητη βάση του, θέτοντας ως αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα το κοινωνικό κράτος, και αν αυτή η συνταγή κοστίσει έξοδο από το ευρώ, ας έχει.
Το γεγονός πως παρουσιάζει προς τα έξω φιλοευρωπαϊκό προφίλ, είναι ξεκάθαρα πολιτική θέση διαπραγμάτευσης, στην ουσία πετάει την καυτή πατάτα στην Ευρώπη κλείνοντάς της το μάτι, "ανέλαβε εσύ το πολιτικό κόστος των κοντόφθαλμων οικονομικών πολιτικών, μη ψάχνεις για μαλάκες εδώ, μας τελειώσανε".

Δε νομίζεις ότι εδώ υπάρχει τουλάχιστο μία θεμελιώδης αντίφαση?
Από τη μία "τοποθέτησε το ζήτημα στην αυτονόητη βάση του, θέτοντας ως αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα το κοινωνικό κράτος" κι από την άλλη κατηγορεί τους ΑΛΛΟΥΣ για κοντόφθαλμες οικονομικές πολιτικές, όταν την ίδια στιγμή δε βλέπει πέρα από τις 0 μοίρες ευθεία?
Το όποιο κοινωνικό κράτος, δυστυχώς, όσο δεν έχουμε υπαρκτό σοσιαλισμό, χρειάζεται χρήματα για να γίνει. Δεν υπάρχει κανένα κόμμα που να είναι αντίθετος με το κοινωνικό κράτος, αυτό έλλειπε. Απλώς, οι πολιτικές δυνάμεις της λογικής θεωρούν εξίσου αυτονόητο ότι έχουν την υποχρέωση κάπως να καλύψουν και το κόστος του κοινωνικού κράτους.

Η άλλη άποψη, επικεντρώνεται στους αριθμούς, επιβάλλοντας ένα αόρατο κλίμα τρομοκρατίας που περισσότερο προσπαθεί να αποπροσανατολίσει, εκμεταλλευόμενη το επίπεδο άγνοιας που έχει η πλειοψηφία του κόσμου στα οικονομικά δεδομένα, παρά να δώσει λύση στο πρόβλημα.

Νομίζω ότι μόλις περιέγραψες την πρακτική του ΣΥΡΙΖΑ & των ΑΝΕΞ. ΕΛΛΗΝΩΝ... Εκμεταλλεύονται την άγνοια του κόσμου για να περάσουν τις ανύπαρκτες θέσεις τους ως λύσεις στο πρόβλημα (που ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται καν στη σωστή του βάση).

Με τις πολιτικές λιτότητας που εφαρμόστηκαν, μέσα σε ένα χρόνο κατάφεραν να μειώσουν το ΑΕΠ 7%, μιλάμε για επίδοση πολέμου!
Το λεγόμενο δημόσιο χρέος, αυτός ο μπαμπούλας που πρέπει να μειώσουμε κατάφεραν να το απογειώσουν (πάνω από 150% του ΑΕΠ), και αναγκάστηκαν να πάρουν νέο πακέτο διάσωσης με την προοπτική να ξαναφτάσει στο 120% ..το 2020. (!)

Δε νομίζω να βρεις κάποιο που να λέει ότι οι πολιτικές λιτότητας ήταν ή είναι η σωστή προσέγγιση στο πρόβλημα. Εδώ δεν κατάφεραν να εφαρμόσουν τα συμφωνηθέντα με την Τρόικα (η Τριμηνιαία έκθεση για το τρίμηνο Φεβρουαρίου - Μαΐου 2012 δείχνει ότι εφαρμόστηκε μόνο το 22% των συμφωνηθέντων...). Το δυστύχημα ήταν ότι αντικατέστησαν τα αναπτυξιακά μέτρα που έπρεπε να λάβουν για να περιορίσουν την ύφεση με μέτρα περαιτέρω λιτότητας. Τα περισσότερα από τα σκληρά μέτρα (έκτακτες εισφορές, χαράτσια στα ακίνητα κλπ) δεν ήταν στο μνημόνιο, αλλά τα έλαβαν επειδή απέτυχαν να εφαρμόσουν τα μέτρα που ήταν γραμμένα στο μνημόνιο, και τα οποία δεν ήταν φορολογικά αλλά αναπτυξιακά.

Wait what?
Αυτή η πολιτική που μέσα σε ένα χρόνο κατάφερε να εκτοξεύσει την ανεργία, να μειώσει τα εισοδήματα κατά ~1/4, να φάει ένα κάρο δις από τα ασφαλιστικά ταμεία και τα πανεπιστήμια με το περίφημο "κούρεμα", που προφασιζόταν υπέρογκο δημόσιο τομέα κάνοντας προβλέψεις τυρέμπορα για ενάμιση εκατομμύριο δημόσιους υπαλλήλους και τελικά της βγήκαν οι μισοί στη καταμέτρηση, τολμά να κάνει πλάνα με βάθος 8ετίας!

Νόμπελ σχιζοφρένειας.

Τώρα λαϊκίζεις κι ανακατεύεις ένα σωρό θέματα, σε διαστάσεις διαφορετικές από τις πραγματικές. Τι να πρωτοπιάσει κανείς? Το κούρεμα? (και τι σχέση έχει το PSI με τα πανεπιστήμια?) Πρώτη φορά ακούω ότι είναι κακό πράμα να σου χαρίζουν τα χρέη σου, κι εσύ να παραπονιέσαι κι από πάνω. Τα ταμεία έτσι κι αλλιώς είναι συγκοινωνούντα δοχεία με το κρατικό ταμείο, οπότε δεν έχει σημασία αν τα χρήματα τα κερδίζεις από δω ή από κει.

Κανείς δε διαφωνεί πως η χώρα πρέπει να ξαναστήσει τον παραγωγικό της ιστό, να μειώσει το έλλειμμά της και σε βάθος χρόνου να παρουσιάσει πλεόνασμα, να χτίσει ανταγωνιστική οικονομία, να καταπολεμήσει την γραφειοκρατία, να εκμεταλλευτεί νέες τεχνολογίες και να εξαλείψει τις παθογένειες του δημόσιου τομέα.

Η διαφωνία είναι στο πώς, με τίνος κόστος, και υπό ποιες συνθήκες είναι δυνατό να συμβεί αυτό.
Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.

Η απάντηση είναι ότι πρέπει να συμβεί άμεσα, και πάντως πριν διακοπεί η διεθνής βοήθεια, που μας επιτρέπει ακόμα να δανειζόμαστε (ως ιδιώτες), και να καλύπτουμε το κενό του ελείμματος τρεχουσών συναλλαγών μας. Όταν η βοήθεια τελειώσει, θα πρέπει να ζούμε με αυτά που παράγουμε. Ας φροντίσουμε μέχρι τότε να παράγουμε πολλά....

 

[panpan]

Eurobank EFG: Τι απαντά στο ΣΥΡΙΖΑ

Eurobank EFG: Τι απαντά στο ΣΥΡΙΖΑ | επιχειρησεις , ελληνικες επιχειρησεις | v2.imerisia.gr

 

[maltakias]

http://www.nytimes.com/2012/05/24/b...tycoons-stay-in-background.html?smid=pl-share

 

[battered_suitcase]

Στην παρουσα φαση αν δεν υπηρχε ο Συριζα θα επρεπε να τον εφευβρουμε..

Eξαιρετική παρατήρηση (δεν είμαι σίγουρη ότι το εννοούμε με τον ίδιο τρόπο όμως)

 

[Nikos5050]

Eurobank EFG: Τι απαντά στο ΣΥΡΙΖΑ

Eurobank EFG: Τι απαντά στο ΣΥΡΙΖΑ | επιχειρησεις , ελληνικες επιχειρησεις | v2.imerisia.gr

Ψέμματα, είμαι σίγουρος ότι η μικρή και αθώα eurobank στηρίζει την ελευρθερία της ψήφου να μη σου πώ ότι συμβουλεύει τους εργαζόμενους να ψηφίζουν κκε.

 

[taver]

Και για να κατεβάσουμε λίγο το επίπεδο:
Anonymous: Να τι ψάχνει η σύζυγος του Μιχαλολιάκου στο διαδίκτυο [βίντεο] - Anonymous na ti psachnei i syzygos tou michaloliakou sto diadiktyo vinteo

 

[babaduma]

Def γρήγορα το poll γιατί το βλέπω το θέμα να εξελίσσεται σε ... off-topic!