Ολλανδία Ολλανδία: σπουδές, δουλειά, τουρισμός και ο μύθος της φιλικής προς το περιβάλλον χώρας

[Señor_Nada]

Senor Nada, μου κάνει εντύπωση ότι ενώ αρχικά βλέπεις αρνητικά το σύστημα το οποίο συμμετείχες, μετά, και ενώ το περιγράφεις, το αναδεικνύεις σχεδόν τέλειο ή τουλάχιστον έτσι μου φαίνεται εμένα. Νομίζω είσαι τυχερός που είχες αυτή την εμπειρία και μάλλον φαίνεται από αυτά που λες για την πορεία σου μετέπειτα.
Σχετικά με την τσιγγουνιά των Ολλανδών, νομίζω δεν αναφέρθηκε ότι γενικά οι βόρειοι λαοί προτεστάντες, ή ακόμα και οι άθεοι προτεστάντες, θεωρούν αμαρτία και επίδειξη οποιαδήποτε σπατάλη αγαθών. Αυτό φαίνεται καθαρά στο τρόπο που είναι οργανωμένες οι κοινωνίες τους, και ακόμη περισσότερο σε χώρες που έχουν μεγάλες μάζες διαφορετικών δογμάτων, όπως η Γερμανία π.χ.

Πολλά πραγματα στο ολλανδικο σύστημα δεν μου αρέσουν και γι'αυτο ποτέ δεν κοίταξα για δουλειά ή διδακτορικό εκεί. Θα ήμουν αχαριστος όμως αν δεν αναγνωριζα τα πολλά καλά που έχει.

Στο επόμενο κεφάλαιο θα αναφέρω κι άλλα στοιχεια σχετικά με σπουδές και φυσικά το κομματι με το μύθο της πρασινης χώρας.

 

[Señor_Nada]

Εδώ θα αναφέρω κάτι που θα πονέσει πολλούς ταξιδιώτες. Σε κάποια μαθήματα έπρεπε να πας κάποιο ταξίδι για να πάρεις μετρήσεις ή για να σου παρουσιάσουν ινστιτούτα. Αυτό ήταν υποχρεωτικό και δεν μπορούσες να περάσεις το μάθημα αν δεν πήγαινες. Δεν επέλεξα μαθήματα με κριτήριο που θα πάω ταξίδι, αλλά για ένα μάθημα πήγαμε για μια βδομάδα στη Γερμανία κάνοντας τουρ σε διάφορες πόλεις και σε μερικά απ'τα τοπ ινστιτούτα τους σε έρευνα της ατμόσφαιρας. Για διανυκτερεύσεις, μετακινήσεις με λεωφορείο και μεσημεριανό πληρώσαμε 160ε. Υπήρχε κι ένα μάθημα με το οποίο πήγαινες στην Ισλανδία για μια βδομάδα κάνοντας τουρ στο νησί και μένοντας σε καμπινγκ. Αεροπορικά, μετακινήσεις, φαγητό σύνολο 360ε... Δεν το παρακολούθησα επειδή δεν με ενδιέφερε σα μάθημα, αλλά όσοι πήγαν είχαν να πουν τα καλύτερα για Ισλανδία. Στον πρώτο χρόνο των σπουδών σου μπορείς να ολοκληρώσεις όλα τα μαθήματα και το πρότζεκτ κι έτσι στον 2ο χρόνο να έχεις μόνο την πτυχιακή και την πρακτική που ειναι υποχρεωτικές. Η πτυχιακή διαρκεί 6 μήνες και είναι στο στυλ διδακτορικού. Πρέπει να ετοιμάσεις το proposal, να γράψεις την πτυχιακή, να την παρουσιάσεις και να κάνεις defence σε εξεταστή. Η πρακτική έχει διάρκεια 4 μήνες και πρέπει να είναι δουλειά (πχ ανάλυση δεδομένων αλλά χωρίς να μπεις στην ουσία βγάζοντας συμπεράσματα). Όσους ήξερα στο Wageningen ανεξάρτητα σε ποιο μέρος έκαναν την πρακτική πληρώνονταν είτε από την εταιρεία είτε από υποτροφία. Προφανώς όχι μισθό κανονικής θέσης.

Το διδακτορικό είναι πολύ καλή ευκαιρία στην Ολλανδία. Η διάρκεια του είναι 4 χρόνια, ξεκινώντας με μηνιαίο μισθό στα 1700ε το χρόνο. Ο μισθός αυξάνει κάθε χρόνο κατα 400ε/μήνα. Τον 4ο χρόνο παίρνεις 2900ε/μήνα. Μετά τα 4 χρόνια η χρηματοδότηση σταματά και τουλάχιστον στον τομέα μου έλεγαν ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα επέκτασης. Οι Ολλανδοί μπορούν να βρουν δουλειές με μισθούς πάνω από 3000ε. Στον τομέα μου οι ξένοι διδακτορικοί ήταν περισσότεροι απ'τους Ολλανδούς. Η πολυπολιτισμικότητα είναι σημαντικό κομμάτι στην αξιολόγηση των πανεπιστημίων. Αν πχ δεν έχουν άλλον Έλληνα διδακτορικό οι πιθανότητες να σε επιλέξουν είναι περισσότερες. Μη φοβάστε να κάνετε αιτήσεις. Καλό όμως είναι να ξέρετε ότι και στην Ολλανδία πολλές θέσεις είναι φωτογραφικές. Μπορεί να ανοίξει η θέση, να γίνουν κανονικά οι συνεντεύξεις, να σας πουν ότι έχετε πολλές πιθανότητες, ενώ απ'την αρχή ήξεραν ποιον θα πάρουν.

Ο μύθος της πράσινης χώρας

Επειδή θα δώσω στοιχεία, παρακαλώ όποιον έχει αντίθετη άποψη να κάνει το ίδιο. Δεν έχει νόημα να αρχίσουμε τα κάπου κάπως κάποτε είχα ακούσει κάτι άλλο.

Στο μεταπτυχιακό μου όπως ανέφερα παρακολούθησα και 2 μαθήματα σχετικά με κλιματική αλλαγή. Μία απ'τις πηγές του κακού που αναφέρονται είναι ο υπερπληθυσμός. Όμως όταν το αναφέρεις έτσι γενικά είναι παραπλανητικό. Δεν έχει το ίδιο αντίκτυπο ο υπερπληθυσμός μιας αναπτυσσόμενης χώρας με μία ανεπτυγμένη. Στην πρώτη σελίδα ο chrisbd έγραψε κάτι πολύ ωραίο το οποίο επίτηδες δεν σχολίασα μέχρι τώρα "Είναι ίσα με την Πελοπόννησο και έχει διπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα, καλούς δρόμους αλλά πολύ αυτοκίνητο και μποτιλιάρισμα στις εθνικές οδούς κάποιες στιγμές..". Φανταστείτε πόσο θα έπρεπε να αστικοποιηθεί η Πελοπόννησος για να χωρέσει 17 εκατομμύρια. Από εκεί αρχίζουν όλα τα προβλήματα. Η Ολλανδία είναι πυκνοκατοικημένη χώρα με λίγο πράσινο αναλογικά. Στο επόμενο σχήμα μπορείτε να δείτε ότι οι αστικές περιοχές στην Ολλανδία επικρατούν της υπαίθρου στο μεγαλύτερο κομμάτι της χώρας.

Τι γίνεται στην Ολλανδία με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας; Μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες τους; Πιάνουν τους στόχους που θέτει η ΕΕ ως προ-ΕΕ χώρα που είναι; Όπως θα δείτε στο επόμενο σχήμα που δείχνει το ποσοστό της ενέργειας που προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές επί της ολικής ενέργειας που χρησιμοποιείται, η Ολλανδία είναι στον πάτο των χωρών της ΕΕ. Αντίθετα η Ελλάδα δεν τα πηγαίνει άσχημα και είναι χέρι χέρι με τη Γερμανία.

Το ακόμα καλύτερο είναι ότι απ'αυτό το μικρό ποσοστό το μεγαλύτερο προέρχεται από βιομάζα, από την οποία για να πάρεις ενέργεια πρέπει να την κάψεις. Πχ όσοι για να ζεσταθούν στο σπίτι τους καίνε ξύλα, χρησιμοποιούν βιομάζα. Όχι και η πιο περιβαλλοντική λύση όπως μπορείτε να καταλάβετε. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/21/verbruik-hernieuwbare-energie-toegenomen-naar-5-8-

Χρησιμοποιούν πολύ το αυτοκίνητο, δεν χρησιμοποιούν πολύ ανανεώσιμες πηγές ενέργειας... Ωχ! Προβλέπεται βατερλώ στην εκπομπή CO2 και έτσι είναι. Οι εκπομπές CO2 στην Ολλανδία είναι αρκετά πιο πάνω απ'το μέσο όρο των χωρών της ΕΕ.

Τουλάχιστον έχουν την ανακύκλωση! Η Ολλανδία κάνει την ανακύκλωση με το σωστό τρόπο. Ρίχνουν σε ξεχωριστούς κάδους κάθε υλικό. Στην Ελλάδα όλα τα ανακυκλώσιμα στον ίδιο κάδο πρακτικά σημαίνει ότι κάποιος πριν τα στείλει για ανακύκλωση πρέπει να κάτσει να τα χωρίσει. Είναι δύσκολο έτσι να εξάγεις τα σκουπίδια σου. Να εξάγεις τα σκουπίδια σου; Η ανακύκλωση είναι ακριβό σπορ και οι χώρες τις ΕΕ έχουν βρει το κόλπο να στέλνουν τα σκουπίδια τους σε Ασία και ειδικά σε Κίνα μετατρέποντας τους στην παγκόσμια χωματερή. Το πλαστικό είναι προβληματικό υλικό για ανακύκλωση με μικρό ποσοστό όντως να ανακυκλώνεται και το υπόλοιπο να καταλήγει σε χωματερές ή ακόμα χειρότερα στον ωκεανό. Στο καταπληκτικό βίντεο που ακολουθεί μπορείτε να δείτε ότι η Κίνα μπούχτισε με τα σκουπίδια και έβαλε αυστηρούς περιορισμούς στην εισαγωγή σκουπιαδιών. Το βίντεο αναφέρετε στην Αγγλία αλλά η Ολλανδία εξάγει στην Κίνα περισσότερα πλαστικά από την Αγγλία! Το σύνθημα save the oceans stop recycling plastic είναι φοβερο.

Η Ολλανδία δεν φαίνεται να επηρεάζεται πάντως απ'τα νέα μέτρα της Κίνας επειδή διαχωρίζει τα ανακυκλώσιμα υλικά και είναι εύκολα εξαγωγίσιμα. Είναι πολύ μπροστά οι άνθρωποι. Η Αγγλία έχει το Ελληνικό σύστημα όλα σ'ένα κάδο. Επίσης αξίζει να ανφερθεί ότι η Ολλανδία έχει ισχυρή βιομηχανία παραγωγής πλαστικών συσκευασιών. Θα έλεγε κανείς ότι είναι η πηγή του κακού. https://insights.abnamro.nl/en/2017...ckaging-industry-set-to-reach-e6-5bn-in-2018/

 

[travelbreak]

Εδώ θα αναφέρω κάτι που θα πονέσει πολλούς ταξιδιώτες. Σε κάποια μαθήματα έπρεπε να πας κάποιο ταξίδι για να πάρεις μετρήσεις ή για να σου παρουσιάσουν ινστιτούτα. Αυτό ήταν υποχρεωτικό και δεν μπορούσες να περάσεις το μάθημα αν δεν πήγαινες. Δεν επέλεξα μαθήματα με κριτήριο που θα πάω ταξίδι, αλλά για ένα μάθημα πήγαμε για μια βδομάδα στη Γερμανία κάνοντας τουρ σε διάφορες πόλεις και σε μερικά απ'τα τοπ ινστιτούτα τους σε έρευνα της ατμόσφαιρας. Για διανυκτερεύσεις, μετακινήσεις με λεωφορείο και μεσημεριανό πληρώσαμε 160ε. Υπήρχε κι ένα μάθημα με το οποίο πήγαινες στην Ισλανδία για μια βδομάδα κάνοντας τουρ στο νησί και μένοντας σε καμπινγκ. Αεροπορικά, μετακινήσεις, φαγητό σύνολο 360ε... Δεν το παρακολούθησα επειδή δεν με ενδιέφερε σα μάθημα, αλλά όσοι πήγαν είχαν να πουν τα καλύτερα για Ισλανδία. Στον πρώτο χρόνο των σπουδών σου μπορείς να ολοκληρώσεις όλα τα μαθήματα και το πρότζεκτ κι έτσι στον 2ο χρόνο να έχεις μόνο την πτυχιακή και την πρακτική που ειναι υποχρεωτικές. Η πτυχιακή διαρκεί 6 μήνες και είναι στο στυλ διδακτορικού. Πρέπει να ετοιμάσεις το proposal, να γράψεις την πτυχιακή, να την παρουσιάσεις και να κάνεις defence σε εξεταστή. Η πρακτική έχει διάρκεια 4 μήνες και πρέπει να είναι δουλειά (πχ ανάλυση δεδομένων αλλά χωρίς να μπεις στην ουσία βγάζοντας συμπεράσματα). Όσους ήξερα στο Wageningen ανεξάρτητα σε ποιο μέρος έκαναν την πρακτική πληρώνονταν είτε από την εταιρεία είτε από υποτροφία. Προφανώς όχι μισθό κανονικής θέσης.

Το διδακτορικό είναι πολύ καλή ευκαιρία στην Ολλανδία. Η διάρκεια του είναι 4 χρόνια, ξεκινώντας με μηνιαίο μισθό στα 1700ε το χρόνο. Ο μισθός αυξάνει κάθε χρόνο κατα 400ε/μήνα. Τον 4ο χρόνο παίρνεις 2900ε/μήνα. Μετά τα 4 χρόνια η χρηματοδότηση σταματά και τουλάχιστον στον τομέα μου έλεγαν ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα επέκτασης. Οι Ολλανδοί μπορούν να βρουν δουλειές με μισθούς πάνω από 3000ε. Στον τομέα μου οι ξένοι διδακτορικοί ήταν περισσότεροι απ'τους Ολλανδούς. Η πολυπολιτισμικότητα είναι σημαντικό κομμάτι στην αξιολόγηση των πανεπιστημίων. Αν πχ δεν έχουν άλλον Έλληνα διδακτορικό οι πιθανότητες να σε επιλέξουν είναι περισσότερες. Μη φοβάστε να κάνετε αιτήσεις. Καλό όμως είναι να ξέρετε ότι και στην Ολλανδία πολλές θέσεις είναι φωτογραφικές. Μπορεί να ανοίξει η θέση, να γίνουν κανονικά οι συνεντεύξεις, να σας πουν ότι έχετε πολλές πιθανότητες, ενώ απ'την αρχή ήξεραν ποιον θα πάρουν.

Ο μύθος της πράσινης χώρας

Επειδή θα δώσω στοιχεία, παρακαλώ όποιον έχει αντίθετη άποψη να κάνει το ίδιο. Δεν έχει νόημα να αρχίσουμε τα κάπου κάπως κάποτε είχα ακούσει κάτι άλλο.

Στο μεταπτυχιακό μου όπως ανέφερα παρακολούθησα και 2 μαθήματα σχετικά με κλιματική αλλαγή. Μία απ'τις πηγές του κακού που αναφέρονται είναι ο υπερπληθυσμός. Όμως όταν το αναφέρεις έτσι γενικά είναι παραπλανητικό. Δεν έχει το ίδιο αντίκτυπο ο υπερπληθυσμός μιας αναπτυσσόμενης χώρας με μία ανεπτυγμένη. Στην πρώτη σελίδα ο chrisbd έγραψε κάτι πολύ ωραίο το οποίο επίτηδες δεν σχολίασα μέχρι τώρα "Είναι ίσα με την Πελοπόννησο και έχει διπλάσιο πληθυσμό από την Ελλάδα, καλούς δρόμους αλλά πολύ αυτοκίνητο και μποτιλιάρισμα στις εθνικές οδούς κάποιες στιγμές..". Φανταστείτε πόσο θα έπρεπε να αστικοποιηθεί η Πελοπόννησος για να χωρέσει 17 εκατομμύρια. Από εκεί αρχίζουν όλα τα προβλήματα. Η Ολλανδία είναι πυκνοκατοικημένη χώρα με λίγο πράσινο αναλογικά. Στο επόμενο σχήμα μπορείτε να δείτε ότι οι αστικές περιοχές στην Ολλανδία επικρατούν της υπαίθρου στο μεγαλύτερο κομμάτι της χώρας.

View attachment 259315

Τι γίνεται στην Ολλανδία με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας; Μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες τους; Πιάνουν τους στόχους που θέτει η ΕΕ ως προ-ΕΕ χώρα που είναι; Όπως θα δείτε στο επόμενο σχήμα που δείχνει το ποσοστό της ενέργειας που προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές επί της ολικής ενέργειας που χρησιμοποιείται, η Ολλανδία είναι στον πάτο των χωρών της ΕΕ. Αντίθετα η Ελλάδα δεν τα πηγαίνει άσχημα και είναι χέρι χέρι με τη Γερμανία.

View attachment 259317
Το ακόμα καλύτερο είναι ότι απ'αυτό το μικρό ποσοστό το μεγαλύτερο προέρχεται από βιομάζα, από την οποία για να πάρεις ενέργεια πρέπει να την κάψεις. Πχ όσοι για να ζεσταθούν στο σπίτι τους καίνε ξύλα, χρησιμοποιούν βιομάζα. Όχι και η πιο περιβαλλοντική λύση όπως μπορείτε να καταλάβετε. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/21/verbruik-hernieuwbare-energie-toegenomen-naar-5-8-

View attachment 259318

Χρησιμοποιούν πολύ το αυτοκίνητο, δεν χρησιμοποιούν πολύ ανανεώσιμες πηγές ενέργειας... Ωχ! Προβλέπεται βατερλώ στην εκπομπή CO2 και έτσι είναι. Οι εκπομπές CO2 στην Ολλανδία είναι αρκετά πιο πάνω απ'το μέσο όρο των χωρών της ΕΕ.

View attachment 259319
Τουλάχιστον έχουν την ανακύκλωση! Η Ολλανδία κάνει την ανακύκλωση με το σωστό τρόπο. Ρίχνουν σε ξεχωριστούς κάδους κάθε υλικό. Στην Ελλάδα όλα τα ανακυκλώσιμα στον ίδιο κάδο πρακτικά σημαίνει ότι κάποιος πριν τα στείλει για ανακύκλωση πρέπει να κάτσει να τα χωρίσει. Είναι δύσκολο έτσι να εξάγεις τα σκουπίδια σου. Να εξάγεις τα σκουπίδια σου; Η ανακύκλωση είναι ακριβό σπορ και οι χώρες τις ΕΕ έχουν βρει το κόλπο να στέλνουν τα σκουπίδια τους σε Ασία και ειδικά σε Κίνα μετατρέποντας τους στην παγκόσμια χωματερή. Το πλαστικό είναι προβληματικό υλικό για ανακύκλωση με μικρό ποσοστό όντως να ανακυκλώνεται και το υπόλοιπο να καταλήγει σε χωματερές ή ακόμα χειρότερα στον ωκεανό. Στο καταπληκτικό βίντεο που ακολουθεί μπορείτε να δείτε ότι η Κίνα μπούχτισε με τα σκουπίδια και έβαλε αυστηρούς περιορισμούς στην εισαγωγή σκουπιαδιών. Το βίντεο αναφέρετε στην Αγγλία αλλά η Ολλανδία εξάγει στην Κίνα περισσότερα πλαστικά από την Αγγλία! Το σύνθημα save the oceans stop recycling plastic είναι φοβερο.

Η Ολλανδία δεν φαίνεται να επηρεάζεται πάντως απ'τα νέα μέτρα της Κίνας επειδή διαχωρίζει τα ανακυκλώσιμα υλικά και είναι εύκολα εξαγωγίσιμα. Είναι πολύ μπροστά οι άνθρωποι. Η Αγγλία έχει το Ελληνικό σύστημα όλα σ'ένα κάδο. Επίσης αξίζει να ανφερθεί ότι η Ολλανδία έχει ισχυρή βιομηχανία παραγωγής πλαστικών συσκευασιών. Θα έλεγε κανείς ότι είναι η πηγή του κακού. https://insights.abnamro.nl/en/2017...ckaging-industry-set-to-reach-e6-5bn-in-2018/

Αν και οχι τόσο ταξιδιάρικο το κείμενο το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον. Περιμένω τις απόψεις οσων έχουν αντιρρήσεις.

 

[Borealis]

Αν και οχι τόσο ταξιδιάρικο το κείμενο το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον. Περιμένω τις απόψεις οσων έχουν αντιρρήσεις.

αντίθετα νομίζω, ποιος έχει ακόμη κουράγιο να διαβάζει για τα κορίτσια στις βιτρίνες και για τα coffeeshop?

 

[chrisbd]

Στο θέμα της ανακύκλωσης αλλά και γενικά της περιβαλλοντολογικής ευαισθησίας η ΒΔ Ευρώπη είναι πολύ μπροστά και οι περισσότεροι πολίτες είναι ευαισθητοποιημένοι και δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Εμείς τώρα δειλά δειλά προσπαθούμε να μάθουμε την ανακύκλωση και μάλιστα μέσα απο την εκπαίδευση.. αυτό μας δίνει κάποιες ελπίδες για το μέλλον μας σε αυτό το θέμα όταν οι άλλο βέβαια έχουν εμβαθύνει σ αυτό εδώ και 30-40 χρόνια..

Πάρα ταύτα έχω ενστάσεις στο γεγονός ότι στο μεγαλύτερο ποσοστό οι χώρες αυτές είναι υπεύθυνες για την περιβαλλοντική καταστροφή και την κλιματική αλλαγή και εδω και κάποια χρόνια προσπαθούν να περάσουν ακόμα και σε τρίτες χώρες την αναγκαιότητα για την εναρμόνιση όλων σε συμφωνίες τέτοιες που θα ανστρέψουν την κατάσταση..

Μα ρε γ@μοτο εσείς καταστρέψατε τον πλανήτη μολύνατε τα ποτάμια το υπέδαφος τις θάλασσες την ατμόσφαιρα απο τέλη του 19ου αιώνα και όλο τον 20ό και τώρα ζητάς απο το Κογκό τη Νιγηρία τη Βραζιλία και τόσους άλλους να μην καταστρέφουν τα δάση και τους πνεύμονες του πλανήτη και να κουνάς το δάχτυλο για χρήση πλαστικών, για εκπομπές αερίων και τόσα άλλα σε όλους αυτούς που δεν έχουν παρά ελάχιστη εμπλοκή στην καταστροφή του περιβάλλοντος;; Αυτοί που έφεραν την κατάσταση εδώ αυτοί πρέπει να αναλάβουν οικονομικά το μεγαλύτερο βάρος για να αναστραφεί (αν μπορεί να γίνει αυτό) η κατάσταση..

 

[Señor_Nada]

Στο θέμα της ανακύκλωσης αλλά και γενικά της περιβαλλοντολογικής ευαισθησίας η ΒΔ Ευρώπη είναι πολύ μπροστά και οι περισσότεροι πολίτες είναι ευαισθητοποιημένοι και δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό.

Ίσως να μην ήμουν ξεκάθαρος και πιθανότατα δεν είδες το βίντεο που πόσταρα. Οι Ολλανδοί όπως και πολλές ακόμα χώρες της ΕΕ στέλνουν τα πλαστικά τους για ανακύκλωση στην Ασία και ιδιαίτερα στην Κίνα επειδή η ανακύκλωση εκεί είναι φθηνότερη. Όταν λοιπόν η Ολλανδία παρουσιάζει ένα ποσοστό ανακύκλωσης σε πλαστικά πχ 50% βάζει μέσα κι αυτά που έστειλαν για ανακύκλωση στην Κίνα τα οποία μπορεί να μην ανακυκλώθηκαν ποτέ! Είναι πολύ δύσκολο να ανακυκλώσεις πλαστικό, πρέπει να είναι καθαρισμένο καλά και δεν έχουν όλα την ίδια σύσταση. Είναι πολύπλοκο. Είναι μία απ'τις πιο ύπουλες κουτοπονηριές και είναι απίστευτο ότι είναι νόμιμο.

Οι Σκανδιναβοί έχουν τελείως άλλη νοοτροπία και δεν μπαίνουν στη κοβέντα μας.

 

[george.kloutsi]

πολυ όμορφη ιστορια και δειχνει και τα κακως κείμενα. ο αδερφός μου έμεινε σχεδον 2 χρονια έξω απο ουτρεχτη και έχει να πει τα χειροτερα για τους ολλανδους. στα σπιτια τους δεν εχουν και καλή σχεση με την καθαριοτητα , τεμπελιδες στη δουλεια και γενικα προσπαθουν να χωσουν κοσμο να κανει τις δουλειες τους και ακομα δεν καταδεχονται να μιλησουν αγγλικα .
για το αυτοκινητο που ειπες εντυπωσιαστηκα νομιζα ότι έχουν πολύ ψηλά το ποδήλατο στις μετακινήσεις τους

 

[8avos]

Αυτη την περίοδο συμβαίνουν δυο πράγματα στην Ευρώπη.Καταργουν σταδιακά τα αυτοκίνητα με Diesel και έχει ψηφιστεί να καταργηθεί το πλαστικό πληρώνοντας πρόστιμο στις καπνοβιομηχανίες που είναι ο κύριος χρήστης του.

Μια φωτό απ την εκστρατεία κατά της ρίψης πλαστικού στις θάλασσες.

 

[xalara]

πολυ όμορφη ιστορια και δειχνει και τα κακως κείμενα. ο αδερφός μου έμεινε σχεδον 2 χρονια έξω απο ουτρεχτη και έχει να πει τα χειροτερα για τους ολλανδους. στα σπιτια τους δεν εχουν και καλή σχεση με την καθαριοτητα , τεμπελιδες στη δουλεια και γενικα προσπαθουν να χωσουν κοσμο να κανει τις δουλειες τους και ακομα δεν καταδεχονται να μιλησουν αγγλικα .
για το αυτοκινητο που ειπες εντυπωσιαστηκα νομιζα ότι έχουν πολύ ψηλά το ποδήλατο στις μετακινήσεις τους

Λίγο υπερβολικό να τον έχει φιλοξενήσει μια χώρα για 2 χρόνια και να λέει μόνο τα χειρότερα.

Τεμπέληδες δεν είναι καθόλου, ίσα ίσα που έχουν ένα από τα καλύτερα work life balance συστήματα εργασίας, που δίνει έμφαση στην παραγωγικοτητα και θεωρούν ότι αν κάτσεις παραπάνω στη δουλειά κάτι κάνεις λάθος. Όσο για τα αγγλικά, μιλάνε τελεια αγγλικά ακόμα και στο μπακάλικο της γειτονιάς. Πολλοί μάλιστα μιλάνε και δεύτερη ξενη γλώσσα.
Στη καθαριότητα είναι από τους τομείς που όντως έχουν διαφορετικα στάνταρ από εμάς και πότε δεν θα χρησιμοποιουσα πιρούνι ή πιάτο που είχε "πλυνει" Ολλανδός συγκατοικος.

 

[Señor_Nada]

πολυ όμορφη ιστορια και δειχνει και τα κακως κείμενα. ο αδερφός μου έμεινε σχεδον 2 χρονια έξω απο ουτρεχτη και έχει να πει τα χειροτερα για τους ολλανδους. στα σπιτια τους δεν εχουν και καλή σχεση με την καθαριοτητα , τεμπελιδες στη δουλεια και γενικα προσπαθουν να χωσουν κοσμο να κανει τις δουλειες τους και ακομα δεν καταδεχονται να μιλησουν αγγλικα .
για το αυτοκινητο που ειπες εντυπωσιαστηκα νομιζα ότι έχουν πολύ ψηλά το ποδήλατο στις μετακινήσεις τους

Σ'ευχαριστώ.

Για την καθαριότητα είχα ακούσει άσχημα σχόλια από άτομα που είχαν συγκάτοικους Ολλανδούς. Αυτό που είχα προσέξει εγώ είναι ότι τα ποτήρια στα μπαρ απλά τα βούταγαν μέσα σε σαπουνόνερο για να τα "πλύνουν". Πάντα έπινα από μπουκάλι! Τεμπέληδες δεν θα τους έλεγα σε καμία περίπτωση. Καριερίστες μου φάνηκαν. Οι καθηγητές ειδικά δούλευαν με απάνθρωπα ωράρια. Μπορεί να τους έστελνα email στις 00.00 και να απάνταγαν 00.05. Επίσης δεν συννάντησα κανέναν ούτε έχω ακούσει κάποιον άλλο να παραπονιέται ότι οι Ολλανδοί δεν καταδέχονται να μιλήσουν αγγλικά. Με βοήθησαν σε πάρα πολλά πράγματα ακόμα και άγνωστοι. Η προφορά τους στα Αγγλικά είναι τόσο καλή που σε κομπλάρει.

Όσο για το ποδήλατο, φυσικά και μέσα στην πόλη μετακινούνται πολύ με το ποδήλατο. Όμως επειδή η έκταση της χώρας είναι μικρή, είναι εύκολο να ζεις σε άλλη πόλη από αυτή που εργάζεσαι. Πρόσθεσε και το ότι στην Ολλανδία δεν έχουν διόδια και καταλαβαίνεις τι γίνεται. Αν ψάξεις για κίνηση στην Ολλανδία θα δεις πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.

Αυτη την περίοδο συμβαίνουν δυο πράγματα στην Ευρώπη.Καταργουν σταδιακά τα αυτοκίνητα με Diesel και έχει ψηφιστεί να καταργηθεί το πλαστικό πληρώνοντας πρόστιμο στις καπνοβιομηχανίες που είναι ο κύριος χρήστης του.

Μια φωτό απ την εκστρατεία κατά της ρίψης πλαστικού στις θάλασσες.

View attachment 259547

Δυστυχώς το πλαστικό είναι φθηνό υλικό και δεν το βλέπω να καταργείται. Εκτός αν βάλουν κάποιον έξτρα φόρο αλλά μετά θα αντιδράσει ο κόσμος.

 

[Señor_Nada]

Δεν είχα ούτε τα λεφτά ούτε το χρόνο να κάνω ταξίδια. Όλα τα μέρη που είδα ήταν μέσα στην Ολλανδία. Ήταν κρίμα γιατί με λεωφορεία μπορείς να ταξιδέψεις φθηνά σε πολλά μέρη.

Giethoorn

Ξεκινάω δυνατά με το πιο ωραίο μέρος που είδα στην Ολλανδία. Δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοιο μέρος στην Ολλανδία. Μια μέρα η κοπέλα μου μου πρότεινε να πάμε. Όταν μου είπε το όνομα το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να μπω σε αυτό το φόρουμ να δω αν υπάρχουν πληροφορίες. Φυσικά και υπήρχαν και όλοι έλεγαν τα καλύτερα. Δεν χρειάστηκε πολύ για να πειστώ. Πήγαμε Σεπτέμβριο. Περίμενα να γίνεται χαμός, αλλά τελικά δεν είχε πολλούς τουρίστες. Το κακό που έχει το μέρος είναι η τοποθεσία του. Είναι σχετικά μακρυά απ'το νοτιοδυτικό κομμάτι της χώρας που είναι και το πιο τουριστικό της. Είναι μικρό μέρος και αν δεν είστε απ'τους ανθρώπους που θέλουν ένα ήσυχο μέρος να αράξουν δε νομίζω ότι αξίζει να μείνεις περισσότερο από μερικές ώρες.

Είναι απ'τα μέρη που δεν πίστευα στα μάτια μου ότι υπάρχει. Είναι ένα γραφικό χωριό με κανάλια στο οποίο δεν υπάρχουν αμάξια. Μετακινείσαι είτε με βάρκα είτε με τα πόδια. Σε αυτό το μέρος είδα τα πιο ωραία σπίτια που έχω δει.

Ένα γκαράζ για τα μέσα μεταφοράς του Giethoorn.

Σε πολλά σπίτια είχαν τις λεγόμενες πράσινες οροφές.

Αλλά ακόμα και πράσινα τείχη!

'Οτι και να πω γι'αυτό το μέρος είναι λίγο.

Σε κάποια μέρη στην Ολλανδία είχα πετύχει φανάρι με το ανθρωπάκι να είναι γυναίκα. Λίγο έξω απ'το Giethoorn ήταν ένα από αυτά.

The Hague

Το πρότζεκτ που μας είχαν αναθέσει στο μεταπτυχιακό αφορούσε τη Χάγη και γι'αυτό πήγαμε 2 φορές μονοήμερη. Συμπαθητικό μέρος αλλά αν έχεις επισκεφθεί κάποια άλλη Ολλανδική πόλη δε ξέρω κατά πόσο αξίζει. Αν κάποιος έχει την περιέργεια να δει παραθαλάσσια πόλη και παραλία στη βόρεια θάλασσα, η Χάγης είναι αντιπροσωπευτική.

Τυπική Ολλανδική πόλη.

Η Χάγη έχει ένα μέρος που ονομάζεται madurodam κι έχει Ολλανδικές πόλεις σε μινιατούρα. Μου έχουν πει πολύ καλά λόγια αλλά δεν ασχολήθηκα.

Η Χάγη με αιφνιδίασε με τα πάρκα της. Έχει πολύ ωραία πάρκα που δεν το περίμενα. Δυστυχώς δεν θυμάμαι από ποιο πάρκο είναι οι φωτογραφίες που ακολουθούν.

Το παραλιακό κομμάτι είναι ένα τυπικό παραθαλάσσιο μέρος της βόρειας θάλασσας. Σε τελειώς διαφορετικό πνεύμα απ'τη νότια Ευρώπη. Είναι γεμάτο μπαρ κι εστιατόρια. Αυτό που μου έκανε πολύ αρνητική εντύπωση είναι ότι στο μαγαζί που κάτσαμε και ήταν ακριβό (οκ αυτό το περίμενα) χρέωναν 1 ευρώ την τουαλέτα! Τους είπα ότι είμαι πελάτης πως είναι δυνατόν να χρεώνομαι και την τουαλέτα αλλά φυσικά δεν εισακούστηκα. Προτίμησα να σκάσει η φούσκα μου!

Rotterdam

Στο Rotterdam είναι το μεγαλύτερο λιμάνι της Ευρώπης. Αυτό για μένα αυτόματα σήμαινε ότι το μέρος θα είναι άσχημο. Αυτή η πόλη ξεχωρίζει σε σύγκριση με τις άλλες Ολλανδικές πόλεις εξαιτίας των μοντέρνων κτιρίων του και την έλλειψη γραφικών σημείων. Τα μοντέρνα κτίρια δεν είναι απαραίτητα κακό για εμένα αλλά η συγκεκριμένη πόλη μου φάνηκε κακόγουστη. ΟΜΩΣ επειδή πήγα για ένα ΣΚ για πάρτυ γεννεθλίων πέρασα πολύ καλά και η συνολική εικόνα που έχω είναι πολύ καλή. Φοβερή νυχτερινή ζωή, ένιωσα σαν να είμαι στην Ισπανία ή την Ελλάδα. Ένα πολύ αστείο περιστατικό που έχω να θυμάμαι είναι ότι στο πάρτυ είμασταν γύρω στα 20 άτομα κι ένας Ολλανδός της παρέας μας κέρασε σφηνάκι τεκίλα όλους. Στο τέλος είχα μέινει εγώ η τότε κοπέλα μου, ένας φίλος Μεξικάνος και μια κοπέλα που έψηνε. Είπε να κεράσει κι αυτός την ίδια τεκίλα. Επιστρέφοντας ήταν σαν βρεγμένη γάτα. Είχε 10ε το ένα! Επειδή θεωρούσε τους Ολλανδούς σφιχτούς δεν περιμένε να πάθει τέτοια νίλα! Τον λυπήθηκα αλλά έσκασα στα γέλια.

Σε κάποια σημεία η πόλη ήταν τόσο άσχημη που μου άρεσε για background!

Στην κεντρική πλατεία υπάρχουν πολύ ενδιαφέροντα μοντέρνα κτίρια. Αν και δεν είναι του γούστου μου.

Στην κεντρική τους πλατεία ήταν επίσης η αγορά τους που είχε και πολλά φαγάδικα. Ένα απ'τα πράγματα που μου άρεσε πολύ στην Ολλανδία ήταν η τεράστια ποικιλία σε φρούτα και λαχανικά απ'όλο τον κόσμο σε αγορές και σε σουπερμαρκετ. Η αγορά αυτή δεν αποτελούσε εξαίρεση.

Η φωτογραφία που ακολουθεί είναι τρανή απόδειξη ότι μοντέρνο και πρωτότυπο κτίριο δεν σημαίνει και καλόγουστο.

 

[alice~]

Η Ολλανδία και ειδικά το Ρότερνταμ είναι πλέον παράδεισος για τους νέους μηχανικούς και αρχιτέκτονες, καθώς σημειώνεται αρκετή ανάπτυξη σ'αυτόν τον τομέα και υπάρχουν πάρα πολλά γραφεία και εταιρείες πάνω στο αντικείμενο... γι'αυτό και τα ιδιαίτερα κτήρια που βλέπεις στο Ρότερνταμ. Γι'αυτό τον λόγο, και λόγω αντικειμένου σπουδών, είχα και εγώ στο μυαλό μου την Ολλανδία για πρακτική και ίσως μεταπτυχιακό, αλλά μετά από αυτά που διαβάζω εδώ έχω ανάμεικτα συναισθήματα και εντυπώσεις (αν και ποτέ δεν ψηνόμουν ιδιαίτερα για Ολλανδία για να πω την αλήθεια... μόνο και μόνο λόγω αυτής της ανάπτυξης θα ήθελα να πάω εκεί ) Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τις πληροφορίες!