Μπάσκετ: Tελικοί Α1

[Twinkie]

Για να μιλήσουμε καθαρά για μπάσκετ, το χθεσινό παιχνίδι είχε δύο πολύ ωραίες φάσεις.
1ον Το καλάθι (coast to coast) του Καλάθη στο τέλος του ημιχρόνου
2ον Το καλάθι Μπουρούση που θύμισε λίγο από Γκάλη

+1 .....

 

[laki]

Ακόμη και να έχει δηλωθεί ή ειπωθεί ή γραφεί ότι ο ΠΑΟ έχει την εύνοια της διαιτησίας, εσύ που αγαπάς το μπάσκετ-άρα παρακολουθείς κιόλας- πιστεύεις πως ο λόγος που δεν έχεις πανηγυρίσει πρωτάθλημα τόσα χρόνια είναι αποκλειστικά η διαιτησία;

Οχι βεβαια...δεν ειπα ποτε οτι δεν ξερει να παιζει μπασκετ ο Παο..Ο προπονητης του θεωρω οτι ειναι οτι καλυτερο εχει να δειξει η ευρωπη αυτη τη στιγμη..Αλλα να λεμε και την αληθεια πολλα παιχνιδια εχουν δωθει..και λεω δωθει γιατι πολυ απλα τα ενα δυο "λαθακια" στοιχιζουν σε μια ομαδα,ειτε για καλο ειτε για κακο!!!!

 

[Yorgos]

Δεν έχω δει καμία από τις τρεις πρώτες νίκες του Ολυμπιακού επί του Παναθηναϊκού στη σαιζόν. Διάβασα πως είχε τεράστιο μερίδιο ο Νεστέροβιτς, αλλά δεν τις είδα για να έχω άποψη. Τρεις σερί νίκες είναι πολλές και θα ήθελα να δω πώς επιτεύχθησαν.

Η νίκη του πάντως την Τετάρτη ήταν ολίγον ροντέο. Ενώ ο Παναθηναϊκός είχε συγκεκριμένο πλάνο ("χτυπούσε" συνέχεια τις επιθέσεις πάνω στον Τεόντοσιτς και τον Σπανούλη, ή τον τρίτο κοντό, όταν έβαζε δεύτερο βαρύ ψηλό η μπάλα έξω για ελεύθερα περιφερειακά σουτ, "διάβαζε" τις περιστροφές, γυρνούσε τη μπάλα κλπ), ο Ολυμπιακός απλά πόνταρε σε γιουρούσια και πήρε πόντους από ελεύθερα σουτ που -διακαιολογημένα- άφησε ο Παναθηναϊκός σε παίκτες τύπου Πρίντεζη και Πελεκάνο, που και "σκουριασμένοι" είναι και τελείως ασταθείς σουτέρ. Οι δυο τους είχαν 4/5 τρίποντα και γύρισαν το ματς, στο οποίο μέχρι 5 λεπτά πριν το τέλος το ήλεγχε ο Παναθηναϊκός και κέρδιζε με 7 πόντους διαφορά, έχοντας επιβάλλει το τέμπο του, παρότι ο παίκτης-κλειδί (Διαμαντίδης) ήταν πολύ μέτριος.

Δηλαδή, η νίκη του Ολυμπιακού εν τέλει επιτεύχθηκε χάρη στον καλώς εννοούμενο τσαμπουκά και την έκλαμψη δυο παικτών, αλλά και το ότι μερικά από τα ατού του πέτυχαν πολύ δύσκολα καλάθια, απέναντι σε μια καλά διαβασμένη άμυνα (δεν πρόκειται να σουτάρουν με 70% συνέχεια πάνω σε άμυνα σε όλα τα ματς οι παίκτες του Ολυμπιακού).

Ο Παναθηναϊκός σε όλη τη σειρά παίζει πιο οργανωμένα και φτάνει πιο εύκολα στο καλάθι, παρότι ακόμη και στα ελεύθερα σουτ δεν είναι ιδιαίτερα καλός (π.χ Νίκολας πλην τρίτου ματς). Ο Ολυμπιακός παίζει πολύ πιο άναρχα, μάλλον για τρεις λόγους:
1) Έχει παίκτες που "σπάνε" τα συστήματα του προπονητή τους συνεχώς: Σπανούλης και Τεόντοσιτς βασικά.
2) Έχει μια ανισορροπία μεταξύ κοντών και ψηλών, από την αρχή της χρονιάς λόγω έλλειψης συνδετικού τριαριού, που εντείνεται από
3) Την απουσία του Νεστέροβιτς, που είναι πολύτιμος στο σετ παιχνίδι και αμυντικά και επιθετικά.

Κοινώς, όσο το ματς παίζεται "λογικά" και σε σετ παιχνίδι, ο Παναθηναϊκός έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες, ακόμη και στην κακή του μέρα. Στην καλή του μέρα (που έχουμε να τη δούμε από τη σειρά με τη Μπαρτσελόνα...) θα κερδίσει και εύκολα. Για τον Ολυμπιακό είναι πιο σημαντικό το να πηγαίνει νωρίς στις βολές, ακριβώς διότι απέναντι σε οργανωμένη άμυνα έχει πρόβλημα και οι βολές αποτελούν λύση (ειδικά αφού έχει και ψηλούς που τις βάζουν).

Ξεκάθαρο φαβορί ο Παναθηναϊκός για τον 4ο για μένα. Ο Ολυμπιακός απλά δεν έχει πείσει ούτε πως είναι διαβασμένος, ούτε πως βρίσκει λύσεις στα τόσο εμφανή προβλήματα στα οποία τον "χτυπάει" ο αντίπαλός του (μετρήστε πόσες φορές στοχεύουν τον Τεόντοσιτς στο pick n' roll).

 

[Traveller]

Yorgos για όλους μας είπες, μόνο για τον Γκόρντον κατάπιες την γλώσσα σου, που με διαφορά ήταν ο καλύτερος κοντός του Ολυμπιακού στο τρίτο παιχνίδι και όχι μόνο...

Επί της ουσίας επαναλαμβάνω τα ίδια που είπα και λίγες μέρες πριν... θεωρώ πολύ δύσκολο να πάρει το τέταρτο παιχνίδι ο Ολυμπιακός και αυτό βασικά οφείλεται όχι τόσο στην έλλειψη του τριαριού, όσο στην έλλειψη του Νεστέροβιτς, την καθίζιση των Παπαλουκά και Τεόντοσιτς και στην μετριότητα του Σπανούλη... αν καλύτερος κοντός σου είναι ο τέταρτος σημαντικότερος , τότε κλάψτα Χαράλαμπε... το θαύμα αν γίνει, θα γίνει αν αναστηθεί η περιφέρεια... αλλιώς πάμε γερά για του χρόνου...

 

[dik-7]

Θα σμνφωνήσω με Traveller.
Είναι μεγάλη η απουσία του Νεστέροβιτς και με τέτοια απόδοση των Σπανούλη, Παπαλουκά και Τεόντοσιτς δεν έχουμε καμία τύχη. Ο Παναθηναικός σε όλα τα ματς είχε δύο από τα ατού του (Διαμαντιδη, Φώτση, Μπατιστ) σε καλή μέρα. Εμείς παλεύουμε με τον Μπουρούση και μετά τον Γκόρντον.
Θα πρέπει να είμαστε έυστοχοι και από την περιφέρεια για να ανοίξει λίγο και η άμυνα του Παναθηναικού.
Για το τρίτο παιχνίδι δε θα συμφωνήσω απόλυτα, στα τελευταία λεπτά ο ΠΑΟ δεν είχε καθόλου συγκέντρωση και μάλλον αυτός έκανε γιουρούσια. Σου θυμίζω τα δυο λάθη του Διαμαντιδη (αντιστοιχα των Σπανούλη και Τεοντοσιτς στους άλλους τελικούς). Ο Ολυμπίακός εψαξε τις βολές και τα ελέυθερα σουτ.

Τελος πάντων για μένα ο τίτλος κρίθηκε στο πρώτο παιχνίδι, οπου χάσαμε στις λεπτομέρεις και με ευθύνη Ιβκοβτιτς.


Για να κερδίσουμε την Κυριακή απαιτούνται σωρευτικώς:
1. Να είναι κακός ο Παναθηναικός
2. Ο Ολυμπιακός να παίξει το καλύτερο παιχνίδι της σειράς
3. Η διαιτησία να είναι 50-50
4. Οι χουλιγκάνοι (που υπάρχουν και στις δύο ομάδες για να μη παρεξηγηθώ) να έχουν πολιτισμένη συμπεριφορά σε περίπτωση προβαδίσματος του Ολυμπιακού στα τελευταία λεπτά.


Επειδή για να συμβούν όλα αυτά μαζί, υπάρχουν τόσες πιθανότητες όσο να ξεπληρώσει η Ελλάδα το χρεος της ποντάρω σε σχετικα άνετη νίκη του ΠΑΟ.
Αντε να πάρετε σε ένα αντρικο άθλημα και σεις φέτος Πρωτάθλημα

 

[dmdoc]

Εμείς παλεύουμε με τον Μπουρούση και μετά τον Γκόρντον.

Τον Μαυροκεφαλίδη ξέχασες,που αποδείχτηκε πιο "άντρας" από τα θεωρητικά ατού σας,με σταθερή απόδοση και στα 3 ματς

 

[Yorgos]

Μα το ίδιο λέμε, όταν φτάνει ο μέτριος (αλλά τουλάχιστον σταθερός έστω στη φιλότιμη μετριότητά του) Γκόρντον να είναι ο δεύτερος καλύτερος περιφερειακός του Ολυμπιακού (ο πρώτος προχθές ήταν ο αδικημένος Χαλπερίν και στην αξιολόγηση ο Αμερικανός ήταν υποδεέστερος ακόμη και από το Σπανούλη) σε ένα ματς, τότε κλάφτα Χαράλαμπε για όλη την περιφερειακή γραμμή μιας ομάδας που τους χρυσοπληρώνει τους Σπανούλη, Τεόντοσιτς και -ειδικά- Παπαλουκά. Επιθετικά του Ολυμπιακού του στοιχίζει πάρα πολύ η αφλογιστία απέξω, έστω κι αν δε φαίνεται τόσο γιατί κι ο Παναθηναϊκός με 33% σουτάρει από την περιφέρεια, πολύ κάτω από τις δυνατότητές του. Το πρόβλημά του Ολυμπιακού όμως είναι μεγαλύτερο στην άμυνα, όπου όλα ξεκινάνε από το ότι είναι μονίμως σε μις-ματς και οι αλλαγές του είναι πάρα πολύ κακές για ομάδα τέτοιου επιπέδου. Ορισμένοι ειδικά φαίνεται να κοιμούνται (Τεόντοσιτς), να βαριούνται ή να είναι αλλού.

Στο επίσημο ranking, η αξιολόγηση των παικτών του Ολυμπιακού αθροιστικά στα 3 ματς έχει ως εξής:
Μπουρούσης 57
Σπανούλης 33
Γκόρντον 27
Μαυροκεφαλίδης 23
Παπαλουκάς 12
'Ερτσεγκ 11
Γλυνιαδάκης-Πρίντεζης 10
Τεόντοσιτς 9
Χαλπερίν 6
Πελεκάνος 4
Παπανικολάου 3
Κέσελ 0

Και ο Παναθηναϊκός:
Μπατίστ 59
Διαμαντίδης 44
Φώτσης 32
Καλάθης 29
Μάριτς 22
Βουγιούκας 18
Νίκολας 14
Σάτο 12
Τσαρτσαρής 9
Τέπιτς 5
Καϊμακόγλου 1

Ιδανικό σύστημα αξιολόγησης δεν είναι το ranking (όπως κανένα), διότι δε λαμβάνει υπόψη πολλά. Π.χ. μόνο όταν παίζει ο Χαλπερίν -ο μόνος παίκτης του Ολυμπιακού τον οποίον έχουν εντολή να μαρκάρουν στο σουτ οι Παναθηναϊκοί) ανοίγει χώρος για τους ψηλούς του Ολυμπιακού, όπως φάνηκε και προχτές. Και οι δύο (Μαυροκεφαλίδης και Μπουρούσης) θέλουν τρίπλα πριν την εκτέλεση, δεν μπορούν να δημιουργήσουν αλλιώς και η παρουσία Χαλπερίν ήταν καταλυτική (και στην άμυνα, που είναι ο μόνος που δε χάνεται στις περιστροφές κι ας μην είναι τόσο καλός στην πίεση στην μπάλα όσο ο Γκόρντον ή ο Σπανούλης). Ή ας πούμε ο Καϊμακόγλου, του οποίου η προσφορά δεν αποτυπώνεται από τη στατιστική: αναγκάζει ψηλούς να προσφέρουν βοήθεια όταν ποστάρει τον -πάντα πιο κοντό- αντίπαλό του, κι από εκεί προήλθαν και οι πόντοι του Βουγιούκα βασικά, και του Μάριτς δευτερευόντως.

Ωστόσο, μια ιδέα δίνει, ως προς τη γενική προσφορά, grosso modo.
O Παναθηναϊκός κάνει καλύτερη κατανομή ρόλων και "βγάζει" παίκτες σε κάθε ματς, εν πολλοίς επειδή παίζει πιο οργανωμένα και στοχευμένα. Γιουρούσια δεν είδα ούτε στην ήττα, η μπάλα γύριζε και τα λάθη ήταν λογικά (16, και μάλιστα με το Διαμαντίδη σε πολύ κακή βραδιά με 6). Κάποιες κακές επιλογές θα γίνουν (Βουγιούκας τρίποντο, έμεινε η μπάλα στα χέρια του Διαμαντίδη δυο φορές), αλλά πολλά από αυτά ήταν από υπερβολικό γύρισμα της μπάλας κι όχι από το αντίθετο, γενικώς ο Παναθηναϊκός σουτάρει πολύ καλύτερα στη σειρά αγώνων και σε δίποντα και σε τρίποντα, είναι πιο πειθαρχημένος και υπομονετικός.

Ο Ολυμπιακός στο 5 vs 5 είναι αισθητά χειρότερη ομάδα από τον Παναθηναϊκό. Δεν τον είδα με τον Νεστέροβιτς για να δω πόσο καλύτερος (και πιο οργανωμένος) ήταν όταν έπαιζε πλήρης, αλλά σίγουρα παίζει ρόλο. Το θέμα είναι πως ο Ολυμπιακός ακόμη και τα καλάθια που βάζει είναι πιο δύσκολα, πιο "ματωμένα" από του Παναθηναϊκού. Και τώρα που θα πρέπει να τα βάλει εκτός έδρας αυτά τα δύσκολα, άντε γεια.

Να βελτιωθεί ο Ολυμπιακός στο περιφερειακό σουτ στον τέταρτο, κρίσιμο τελικό με 20.000 πάνω από το κεφάλι του και την πλάτη στον τοίχο, πολύ δύσκολο. Να βρει λύση στο μαρκάρισμα των ψηλότερων αντιπάλων και τις -απαράδεκτες- μη περιστροφές των κοντών του, λιγότερο δύσκολο αλλά όχι και πολύ πιθανό. Να επιβάλλει το ρυθμό του και να κάνει γρήγορο το ρυθμό με run n' gun, πάλι δύσκολο (αλλά όχι απίθανο) και μάλλον όχι και αποτελεσματικό. Για να κερδίσει θα πρέπει να συμβούν πολλά, και δεν το βλέπω, σε αυτό συμφωνούμε απολύτως. Πολλά θα εξαρτηθούν από το Σπανούλη, που στον δεύτερο τελικό, μέσα στο ΟΑΚΑ, ήταν πάρα πολύ καλός και εκτελεστικά και οργανωτικά. Τώρα, αν ξυπνήσει ο Τεόντοσιτς και βάλει τίποτε από αυτά που δεν μαρκάρονται (γιατί την έχει την ικανότητα), κάτι γίνεται. Αλλά λύση στην άμυνα δεν βλέπω, ο Παναθηναϊκός σουτάρει με 56% στα δίποντα, έχοντας παίξει τα 2 από 3 ματς εκτός έδρας...

Αν με ρωτάς, καλό θα είναι για το μπάσκετ να κερδίσει ο Ολυμπιακός και να πάρει και το πρωτάθλημα στο ΣΕΦ. Το θέμα είναι πως τα έχασε όλα (πλεονέκτημα έδρας, αυτοπεποίθηση) στο πρώτο ματς και δεν του έφταιγε η διαιτησία εκεί, κατά τη γνώμη μου (όπως δεν έχασε χθες κι ο Παναθηναϊκός από τη διαιτησία, μια απλή διαιτησία έδρας ήταν, θα μπορούσε να είχε κερδίσει με λιγότερα λάθη ή αν δεν εμφανίζονταν οι από μηχανής θεοί 4' πριν το τέλος).

Άσχετο: το ότι η Μπιλμπάο πήγε τελικό είναι άθλος Κατσικάρη, διότι το υλικό του είναι επιεικώς απαράδεκτο (δυο ποιοτικούς παίκτες έχει όλους κι όλους). Ακόμη κι αν δεν πάρει έστω και έναν τελικό απέναντι στην Μπαρτσελόνα, ο άνθρωπος αξίζει τον τίτλο του προπονητή της χρονιάς στην Ισπανία, μέγα επίτευγμα έκανε. Απ' ό,τι γράφεται, πάει για "προαγωγή", μακάρι και εύγε του. Κλασικός overachiever.

 

[dik-7]

Γιώργο πάνω κάτω τα ίδια λέμε. Η ιστορία είναι ότι πρέπει να πληρωθούν και οι τέσσερις όροι που ανέφερα, πράγμα πολύ δύσκολο.

Διευκρίνιση: Για τον πρώτο τελικό δεν διαμαρτυρήθηκε κανείς για τη διαιτησία, παρά μόνο οι οπαδικές φυλλάδες.
Εγώ απλά ανέφερα ένα φαουλ σε τρίποντο του Τεοντοσιτς, αλλά 2-3 φάσεις είναι λογικό να ξεφύγουν από τους διαιτητές.

 

[Yorgos]

Βλέπω το Άρης-ΠΑΟΚ και το θέαμα είναι τραγικό λόγω των διαιτητών: συνέχεια φάουλ ακόμη και στις πιο ανεπαίσθητες επαφές και κόντρα τεχνικές ποινές σε όποιον τους πει πως σφυρίζουν μπούρδες. Φυσικά το σκορ είναι υψηλό, αφού έχει βολές σε κάθε λεπτό, με τις ομάδες να εκτελούν από το τρίτο λεπτό κάθε δεκαλέπτου. Άθλιο θέαμα, δηλαδή διαγωνισμός βολών, από ευθυνόφοβους διαιτητές που αποφάσισαν να το πάνε στα πέναλτι. Αίσχος, χρόνια είχα να δω τέτοιο χάλι.

 

[turms]

Αισχος και ο Αρης...ανυπαρκτος...ντροπη τους.

 

[dik-7]

Οταν έχεις 1 στις 4 βολές στα τελευταία δευτερόλεπτα απλά σημαίνει ότι τρέμεις να κερδίσεις τον αντίπαλο σου σε ένα κρίσιμο ματς.
Και φυσικά σου στερεί το δικάιωμα να μιλήσεις για τα ανύπαρκτα βήματα και πέμπτο φαόυλ του Γκόρντον και για ένα επιθετικό του Βουγιούκα στον Σπανούλη.
Συγχαρητήρια στον Παναθηναικό και στον τεράστιο Φώτση που έπαιξε και για τον Διαμαντίδη.
Αγαπητέ Θοδωρή μπορεί να ήσουν καλός σήμερα, αλλά δεν είναι δυνατόν να χάνεις δυο βολές λες και είσαι πρωτάρης.
Και επιμένω το πρωτάθλημα χάθηκε στο ΣΕΦ.
Τελικά δικαιώθηκα ότι θα χάσουμε με 10 πόντους.
Δεν το παιξα όμως

Edit: Αυτά με την είσοδο των κάφρων μόνο στην Ελλάδα γίνονται

 

[spor_os]

Ντροπή και αίσχος για τους κάφρους.
Μεγάλος Φώτσης.

Edit: Παρακαλώ διατηρείστε το τοπικ σε κόσμιο επίπεδο.
Edit 2: Γιώργο γνωρίζεις αν υπάρχει κανονισμός με αυτό που έκαναν με το αντιαθλητικό του Γλυνιαδάκη και τον Καϊμακόγλου?
Τόσα χρόνια που παίζω/βλέπω δε το έχω ξαναδεί. Μόνο πριν πάει ο έξυπνος να ρίξει τη βολή τον σταματάνε. Μόνο αυτό έχω δει.