Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2

[emouli]

Μαζί τα φάγαμε ;; και γω που ήμουνα ο έρμος ;;

Εσύ, χρυσέ μου, έπαιζες "περνά, περνά η μέλισσα..." κι έχασες καθώς φαίνεται το τρένο της σιμήτειας ανάπτυξης. Κλασσικός τεμπέλης...

 

[chrisbd]

Τώρα μια ερώτηση:

Αν υπήρχε πιθανότητα αρπαχτής για καμιά 5-6 χιλιάδες ευρώ με χαμηλό ρίσκο δηλαδή πολύ μικρή πιθανότητα να σας πιάσουν είτε αυτό είναι υπεξαίρεση απο το δημόσιο είτε απο μαϊμού προγράμματα είτε απο φοροδιαφυγή είτε οτιδήποτε που να έχει πάρε δώσε με το κράτος, θα το κάνατε;;

 

[GTS]

Όχι. Από 1 εκ. ευρώ και πάνω, δεν είμαστε και γύφτοι..

 

[jimp]

Όταν χρησιμοποιείς μία τραγωδία για τα πολιτικά σου παιχνίδια...

 

[GTS]

View attachment 68915 View attachment 68916

Όταν χρησιμοποιείς μία τραγωδία για τα πολιτικά σου παιχνίδια...

Ήπιο σε βρίσκω...μιλάμε για μακράν την πιο ακροδεξιά κυβέρνηση από το '74 και μετά.

 

[jimp]

Ήπιο σε βρίσκω...μιλάμε για μακράν την πιο ακροδεξιά κυβέρνηση από το '74 και μετά.

Κρατάω χαμηλούς τόνους γιατί πάντα πιστεύω στο ελληνικό θαύμα και να ξαναβγει η νδ!

 

[paefstra]

So Greek

 

[North66]

Βοgota, Colombia

 

[Yorgos]

Ο μισθωτός που πληρωνόταν με τον βασικό μισθό (που φαντάζομαι όλοι ξέρουμε ποιος ήταν ο βασικός στην Ελλάδα προ κρίσης)

Ήταν ένας από τους υψηλότερους βασικούς μισθούς στον πλανήτη γη. Σε μια οικονομία που πολύ απλά δεν ανταποκρινόταν σε αυτούς τους μισθούς. Το γιατί έφτασαν σε εκείνα τα επίπεδα οι μισθοί (με αποτέλεσμα κι ο χαμηλόμισθος να πηγαίνει στην Κούβα, να παίρνει αμάξι, να' χει κινητάρα) είναι εμμέσως αλλά σαφώς αποτέλεσμα αυτού που συζητάμε.

Ο ίδιος χαμηλόμισθος χρησιμοποιεί καθημερινώς το μετρό που φτιάχτηκε με τα δάνεια που η οικονομία του αδυνατεί να επιστρέψει, πάει στο γήπεδο που χτίστηκε με δανεικά κι αγύριστα, τρώει τομάτες από επιδοτήσεις που δεν ανταποδόθηκαν, προσελήφθη στα δημόσια έργα που έγιναν κλπ κλπ. Και μπορεί και να βρήκε δουλειά στην οικοδομή της βίλας του δημάρχου που τα΄φαγε, αλλά κάποιους προσέλαβε για να του φτιάξουν τη βίλα του στη χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιοκατοίκησης παγκοσμίως (και χωρίς βάρη δανείων παρακαλώ).

Το ότι αυτοί που τα έφαγαν τα έβαλαν κάτω από ένα στρώμα και ποτέ δεν κυκλοφόρησαν στην αγορά (ευνοώντας τους πάντες, συμπεριλαμβανομένων των σαμιώτικων καφετεριών) είναι μαθηματικώς, οικονομικώς και λογικώς αδύνατον.

 

[liopyr]

Άι καλά. Μυαλό δεν βάζεις. Έτσι πρόχειρα:

Στη 16η θέση της Ευρώπης στην ιδιοκατοίκηση η Ελλάδα.
Πίσω από οικονομικούς παραδείσους όπως η Ρουμανία, Κροατία, Λιθουανία, Σλοβακία κλπ.

 

[Yorgos]

Εγώ μίλησα για την ιδιοκατοίκηση χωρίς βάρη, εδώ:
http://www.tanea.gr/news/economy/ar...h-esteile-toys-ellhnes-sto-gkise-ths-eforias/

όπου ο Έλληνας ρίχνει στα αφτιά σε Σουηδούς, Βρετανούς κλπ.

Αλλά ακόμη κι αν θες να συκγρίνεις την ιδιοκατοίκηση του Έλληνα σε παγκοσμιο επίπεδο (όπου είναι 21ος) οι χώρες που ανέφερες έχουν αισθητά χαμηλότερης ποιότητας σπίτια. Στην πλειοψηφία τους είναι οι εργατικές κατοικίες που άφησε ο Στάλιν κι ο Τσαουσέσκου, πολλές χωρίς καν μπάνιο (το 40% των Ρουμάνων που ανέφερες δεν έχουν τουαλέτα: http://www.theguardian.com/housing-network/2011/nov/11/romania-ticking-housing-timebomb), σε πολλές από αυτές μάλιστα μένουν πάνω από μια οικογένειες...μη σου πω γενεές. Αν υπονοείς ότι η στεγαστική κατάσταση του Έλληνα είναι χειρότερη του Ρουμάνου, πάω πάσο. Ας βγούμε από το ευρώ να γίνουμε Ρουμάνοι και να μένουμε 4 οικογένειες σε μια πολυκατοικία σοβιέτ χωρίς μπάνιο, όνειρο γενεών. Μην κοροϊδευόμαστε, το ερώτημα ήταν αν στεγαστικώς ο Έλληνας είναι πιο βολεμένος ακόμη κι από λαούς πολύ πλουσιότερους από αυτόν κι αν αυτό έγινε και με τα δάνεια του που η χώρα του αδυνατεί να αποπληρώσει. Αλλά δεν έχω πρόβλημα να πω πως έκανα λάθος και το διατυπώνω σωστά: ο Έλληνας είναι σε πρώτος σε ιδιοκατοίκηση σε σπίτια μη τρώγλες στην ΕΕ κι από τους πρώτους παγκοσμίους.

Τρία ερωτήματα έχω:
1. τα "κλεμμένα" που κάποιοι έφαγαν κυκλοφόρησαν ή όχι στην πραγματική οικονομία; Εξατμίστηκαν;
2. Άντε και βγαίνουμε από το ευρώ. Τι νόμισμα θα έχουμε και τι θα μπορούμε να εισάγουμε με αυτό; Ποια χρεοκοπημένη χώρα στον πλανήτη έχει νόμισμα που δεν είναι κωλόχαρτο;
3. Πόσων χωρών οι πολίτες έχουν το βιοτικό επίπεδο που έχει ο Έλληνας; Πόσες από αυτές πήραν τα δάνεια που πήρε η Ελλάδα;

 

[GTS]

Γιώργο, είσαι κοντά να με πείσεις ότι ο ελληνικός λαός περνάει καλύτερα από ποτέ. Και για μη λαϊκίζουμε, προφανώς η Ελλάδα ήταν στα πλουσιότερα κράτη στο κόσμο. Αλλά η σύγκριση δε γίνεται με ότι μας βολεύει, αν συγκριθούμε και με τον πλανήτη Ποσειδώνα τότε προφανώς είμαστε ένας ζεστός παράδεισος και με πολύ ζωή διότι στον Ποσειδώνα επικρατεί νέκρα τώρα τελευταία. Ας συγκριθούμε λοιπόν με τις χώρες της ΕΕ, στην οποία ανήκομεν και τις τύχες της οποίας υποτίθεται ότι μοιραζόμαστε.
Λες λοιπόν ότι ο βασικός μισθός ήταν υψηλός, ότι λέει και το ΔΝΤ δηλαδή. Και που μειώθηκε τι έγινε? Έχεις υπόψη σου το κόστος ζωής στην Ελλάδα? Πόσο θέλει μία οικογένεια για να επιβιώσει? (όχι να ζήσει αξιοπρεπώς, να επιβιώσει). Έχεις λοιπόν την εντύπωση ότι με βασικό μισθό 450-500, επιβιώνει κανείς στην Ελλάδα και με ανεργία στο 30% και με τους έμμεσους φόρους στα ύψη? Στη Ταϋλάνδη μπορεί να ναι και βασιλιάς με 500, στη Ελλάδα ψάχνει να φάει στα σκουπίδια, το αντιλαμβάνεσαι?
Αντί λοιπόν να μας λες ότι είμαστε πλούσιοι σαν λαός γενικώς και αορίστως, δες ην πραγματικότητα: ότι υπάρχει μεγάλη φτώχεια και δυστυχία και ανθρωπιστική κρίση που θα ήταν πολύ μεγαλύτερη αν π.χ. ειχαν απελευθερωθεί οι πλειστηριασμοί πρώτης κατοικίας...εκεί να δεις τι θα είχαμε ή αν πήγαιναν οι συντάξεις όλες στα 360 ευρώ όπως θέλουν, διότι οι συνταξιούχοι ταϊζουν πάνω από τη μισή Ελλάδα αυτή τη στιγμή (άνεργα παιδιά, εγγόνια κτλ.). Ας μη μιλήσουμε για φάρμακα, περίθαλψη κτλ., άστο, όποιος δεν έχει φράγκα πεθαίνει σα σκυλί κυριολεκτικά.
Αντί λοιπόν να λέμε ότι είμαστε δήθεν πλούσιοι, χρησιμότερο είναι να δούμε πώς να βελτιωθεί μαζί με το δικό μας επίπεδο μαζί και όλων των λαών της ΕΕ καταρχήν και κυρίως πώς δεν θα υπάρχει ακραία φτώχεια, που είναι το βασικότερο κατ'εμέ.
Κάποιος επίσης να σου πει για την Ισλανδία και πώς ορθοπόδησε με δικό της νόμισμα. Αλλά δεν υποστηρίζω ότι μόνο με δραχμή θα ορθοποδούσαμε, γίνεται προφανώς και εντός ευρώ, αλλά όχι με τις αποτυχημένες και βαθιά ταξικές πολιτικές που ακολουθούνται σήμερα.