Ισχυρός σεισμός στην Ιαπωνία

[Pandora]

"Υπήρξαν κάποιες θετικές εξελίξεις το τελευταίο 24ωρο αλλά η κατάσταση παραμένει πολύ σοβαρή" σύμφωνα με την ΙΑΕΑ
BBC News - Japan nuclear emergency ongoing as tsunami toll rises

 

[Pandora]

Από την Greenpeace :
Απαραίτητη πλέον η επέκταση της ζώνης απόλυτης εκκένωσης | Greenpeace Greece

 

[Hyada]

Fukushima 50 - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[babaduma]

ABC News - Japan Earthquake: before and after

 

[North66]

'Ενα πολύ αξιόλογο site που έχει μαζέψει αναφορές ραδιενέργειας από διάφορες πηγές για διάφορες πόλεις της Ιαπωνίας.

Graphing Earthquake and Radiation Data in Japan

 

[taver]

Από την Greenpeace :
Απαραίτητη πλέον η επέκταση της ζώνης απόλυτης εκκένωσης | Greenpeace Greece

Kάποτε η Greenpeace ήταν μια σοβαρή οργάνωση, που προσέγγιζε και ανεδίκνυε τα προβλήματα μελετημένα και με στιβαρή επιστημονική τεκμηρίωση.

Η όλη αντιμετώπιση του θέματος από την πλευρά τους, δείχνει πως προφανώς δεν είναι πιά. Τουλάχιστο για την Ελληνική και μερικές ακόμα οργανώσεις.

 

[ΕΡΣΗ]

Εσυ παλι με βασει ποιων ειδησεων θεωρεις οτι η επεκτεση της ζωνης απολυτης εκκενωσης που προτεινεται απο την Greenpeace δεν ειναι σοβαρη και δεν εχει στιβαρη επιστημονικη τεκμηριωση, οταν ηδη οι σημερινες ειδησεις που βλεπουν το φως της δημοσιοτητας (γιατι δεν ειμαστε και εντελως σιγουροι οτι τα παντα βγαινουν στο φως της δημοσιοτητας και ενδεχομενως καλα κανουν προκειμενου να αποφευχθει ενας καταστροφικος πανικος) ειναι οτι:
Βράζει δεξαμενή με καύσιμα στη Φουκουσίμα, ραδιενέργεια και στην ανοιχτή θάλασσα

in.gr - Βράζει δεξαμενή με καύσιμα στη Φουκουσίμα, ραδιενέργεια και στην ανοιχτή θάλασσα - Ειδήσεις - Επιστήμη-Τεχνολογία


και εν πασει περιπτωσει ας μην ειναι και εντελως στιβαρες οι επιστημονικες τεκμηριωσεις τους: Καλιο γαιδουροδενε παρα γαιδουρογυρευε αλλωστε.
Γιατι εχουμε δει και οι στιβαρες επιστημονιες τεκμηριωσεις που οδηγησαν: Να εχει τετοιο προβλημα το πυρηνικο εργοστασιο στην Φουκουσιμα. Ειμαι απολυτα σιγουρη οτι σε στιβαροτατες επιστημονικα τεκμηριωμενες μελετες βασιστηκε η κατασκευη του στο συγκεκριμενο σημειο....

 

[taver]

Εσυ παλι με βασει ποιων ειδησεων θεωρεις οτι η επεκτεση της ζωνης απολυτης εκκενωσης που προτεινεται απο την Greenpeace δεν ειναι σοβαρη και δεν εχει στιβαρη επιστημονικη τεκμηριωση, οταν ηδη οι σημερινες ειδησεις που βλεπουν το φως της δημοσιοτητας (γιατι δεν ειμαστε και εντελως σιγουροι οτι τα παντα βγαινουν στο φως της δημοσιοτητας και ενδεχομενως καλα κανουν προκειμενου να αποφευχθει ενας καταστροφικος πανικος) ειναι οτι:
Βράζει δεξαμενή με καύσιμα στη Φουκουσίμα, ραδιενέργεια και στην ανοιχτή θάλασσα

in.gr - Βράζει δεξαμενή με καύσιμα στη Φουκουσίμα, ραδιενέργεια και στην ανοιχτή θάλασσα - Ειδήσεις - Επιστήμη-Τεχνολογία


και εν πασει περιπτωσει ας μην ειναι και εντελως στιβαρες οι επιστημονικες τεκμηριωσεις τους: Καλιο γαιδουροδενε παρα γαιδουρογυρευε αλλωστε.
Γιατι εχουμε δει και οι στιβαρες επιστημονιες τεκμηριωσεις που οδηγησαν: Να εχει τετοιο προβλημα το πυρηνικο εργοστασιο στην Φουκουσιμα. Ειμαι απολυτα σιγουρη οτι σε στιβαροτατες επιστημονικα τεκμηριωμενες μελετες βασιστηκε η κατασκευη του στο συγκεκριμενο σημειο....

Κατ' αρχή δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στη σημερινή ανακοίνωση της Greenpeace, αλλά στο όλο σύνολο των δηλώσεών της από τη μέρα του σεισμού και μετά. Ολες τους αντί να επιχειρηματολογούν, υπαγορεύονται απλώς από φοβικά σύνδρομα, επιχειρώντας να εκμεταλευτούν την τρομολαγνεία που έχουν διασπείρει τα Ελληνικά (και όχι μόνο) ΜΜΕ, και όχι από πραγματιστική ανάλυση της πραγματικότητας και των επιστημονικών δεδομένων. Περίπου όπως τα κανάλια μας βάζουν τους επιστήμονες να λένε αυτά που εκείνα θέλουν να ακουστούν.

Κατά τα άλλα, το άρθρο του in.gr έχει σαφώς αναντίστοιχο τίτλο με το περιεχόμενό του. Καταλήγει μάλιστα διαπιστώνοντας ότι "σε μεγαλύτερη απόσταση από το εργοστάσιο, τα επίπεδα ραδιενέργειας πέφτουν απότομα.", κάτι που διαψεύδει την ανάγκη για επέκταση της ζώνης εκκένωσης.

 

[ΕΡΣΗ]

Δε θα χαρακτηριζα "φοβικο συνδρομο" την οποιαδηποτε ανακοινωση σε σχεση με την πυρηνικη ενεργεια μεσουντος τετοιου ατυχηματος σε πυρηνικο εργοστασιο το οποιο ειναι εν εξελιξει επι πολλες ημερες τωρα και ακομη δεν εχει τεθει σε ελεγχο η κατασταση.
Φοβικο, ενδεχομενως, θα μπορουσα να το χαρακτηρησω πριν κανα διμηνο, ενω ακομη ειμασταν σε μακαριοτητα περι της πυρηνικης ενεργειας. Ποσο μαλλον οταν σημερα ο υπουργος εμποριου της Ιαπωνιας καθολου καθησυχαστικος δεν ακουστηκε.
Ισως τα ελληνικα ΜΜΕ να ειναι τρομολαγνα (και ειναι οντως τρομολαγνα και σε πολλες περιπτωσεις οι οποιες ειναι εξαιρετικα γελοιες), αλλα η κατασταση αυτη καθεαυτη με το πυρηνικο ατυχημα ειναι απολυτως τρομακτικη.
Τα επιστημονικα δεδομενα στην προκειμενη περιπτωση τα ακουω ολιγον βερεσε: Αραγε σε αστρολογικες προβλεψεις βασιστηκαν και εφτιαξαν και οι Ιαπωνες το εν λογω εργοστασιο; Δεν το πιστευω. Μαλλον σε επιστημονικα δεδομενα στηριχθηκαν, τα οποια ειτε ηταν λανθασμενα, ειτε παλι οι ιθυνοντες κατεληξαν σε καποια αναλυση βασει αυτων των επιστημονικων δεδομενων η οποια αποδειχθηκε εξαιρετικα υπεραισιοδοξη. Αυτο αν εγινε μια φορα γιατι να μην ξαναγινει; Η ανθρωπινη φυση ειναι συνηθως αισιοδοξη, ιδιαιτερως οταν εχει την αισθηση οτι κανοντας χρηση του ορθου λογου (βλ επιστημη) εχει την κατασταση στα χερια της.
Και επισης το in.gr λεει το εξης (μην απομονωνεις μια φραση απο την ολη παραγραφο, γιατι ετσι αντιστρεφεται το νοημα): Σε μεγαλύτερη απόσταση από το εργοστάσιο, τα επίπεδα ραδιενέργειας πέφτουν απότομα. Στο Τόκιο, 220 χιλιόμετρα από το Φουκουσίμα Νταΐτσι, η ραδιενέργεια είναι υψηλότερη από το κανονικό, τα επίπεδά της παραμένουν όμως τρεις φορές χαμηλότερα από τον παγκόσμιο μέσο όρο.

H Greepeace δεν ζητα η ζωνη αποκλεισμου να φτασει τα 220 χιλιομετρα, εως το Τοκιο δηλαδη (που και εκει εχουν αυξηθει σε υψηλοτερο απο το κανονικο), αλλα να φθασει τα 30 χιλιομετρα και να επεκταθει περαν των 30 χιλιομετρων αποκλειστικα και μονο για εγκυους και παιδια οι οποιες ειναι πιο ευαισθητες κατηγοριες πληθυσμου. Και επισης ζητα να μαθει και ποση ραδιενεργεια εχει καταληξει στη θαλασσα και αυτο μου φαινεται λογικο οταν εχει ηδη πλεον τεθει το θεμα αυτο: in.gr - Ραδιενέργεια συνεχίζει να εκλύεται από τη Φουκουσίμα, λέει η ΙΑΕΑ - Ειδήσεις - Κόσμος

 

[maltakias]

Αραγε σε αστρολογικες προβλεψεις βασιστηκαν και εφτιαξαν και οι Ιαπωνες το εν λογω εργοστασιο; Δεν το πιστευω. Μαλλον σε επιστημονικα δεδομενα στηριχθηκαν, τα οποια ειτε ηταν λανθασμενα, ειτε παλι οι ιθυνοντες κατεληξαν σε καποια αναλυση βασει αυτων των επιστημονικων δεδομενων η οποια αποδειχθηκε εξαιρετικα υπεραισιοδοξηhttp://news.in.gr/world/article/?aid=1231100847

Ή πολύ πιο απλά η ανθρώπινη ζωή σταθμίστηκε για ακόμη μια φορά πολύ πιο χαμηλά από τα κέρδη.

 

[ΕΡΣΗ]

Καταρχην ολα γινονται για το κερδος. Αλλα φυσικα κανεις δεν κτιζει ενα πυρηνικο εργοστασιο σε κατασταση je m'en fou:Να κι αν γινει ατυχημα- να και αν δε γινει. Ισα ισα οσο λειτουργει σωστα τοσο το καλυτερο: Αν κατσει η βαρκα....τοτε η εταιρεια εχει προβλημα: "γιατι εγινε το ατυχημα, τι εγινε, ποιος φταιει, ποιος πρεπει να πληρωσει αποζημιωσεις," και σωρεια δικων αστικων, ποινικων, διοικητικων και λοιπες πολυεξοδες διαδικασιες. Δεν υπαρχει καμια εταιρεια που θα διακινδυνευε ποτε να μπλεξει τοσο χοντρα. Προφανως αν γινει ατυχημα οι ιθυνοντες δεν τριβουν τα χερια τους απο τη χαρα: το πυρηνικο εργοστασιο δεν ειναι κανενα σαπακι που το βουλιαξαν και εχουν λαμαβανειν απο τις ασφαλιστικες εταιρειες. Αλλωστε δεν υπαρχει ασφαλιστικη εταιρεια που να ασφαλιζει πυρηνικο εργοστασιο. Προβλημα χοντρο θα εχουν και πολυ πιθανον και οι μετοχες της εταιρειας να εχουν πιασει πατο, πραγμα καθολου καλο για την εταιρεια και τους μετοχους της. Αρα η εταιρεια καθολου οφελειμενη δεν βγαινει απο τετοιους λαθος υπολογισμους και οσο τιποτε αλλο θα ηθελε να ειχε αποφυγει τετοια σφαλματα και θα ευχοντουσαν ολοι οι ιθυνοντες εκ των υστερων φυσικα να ειχαν χωροθετησει ορθοτερα το πυρηνικο εργοστασιο.
Επι του προκειμενου: Αν ειχαν κτισει το εργοστασιο κανενα χιλιομετρο πιο μεσα, δε θα υπηρχε προβλημα σημερα. Το εργοστασιο τα καταφερε με τον σεισμο. Με το τσουναμι ξεκινησε το προβλημα του. Ειχαν υπολογισει οτι το τσουναμι που θα το χτυπουσε θα ειχε χαμηλοτερο υψος. Επομενως αν μια φορα εχει γινει λαθος στους υπολογισμους γιατι να μην ξαναγινει κατι τετοιο; Που ξερουμε οτι οι σημερινοι υπολογισμοι για τη διαχυση της ραδιενεργειας στο περιβαλλον ειναι σωστοι;
Ας ξαναπω την παροιμια: "καλιο γαιδουροδενε παρα γαιδουρογυρευε..."

 

[North66]

Tα πυρηνικά εργοστάσια πρέπει να κατασκευάζονται δίπλα σε μεγάλες ποσότητες νερού είτε μιλάμε για ωκεανό, είτε για θάλασσα, είτε για λίμνη, είτε για ποτάμι για λόγους που έχουν σχέση με τη λειτουργία τους και την ασφάλειά τους.

Το Φουκουσίμα Ι είχε χτιστεί μεν δίπλα στη θάλασσα αλλά οι αντιδραστήρες βρίσκονται σε υπερυψωμένη θέση με υψόμετρο ~15μ, όπως φαίνεται ξεκάθαρα στο Google Maps αλλά και στη φωτογραφία του εργοστασίου στο wiki (το ασπροσιέλ κουτί είναι ένας από τους αντιδραστήρες).