Ενταση στον αρχαιολογικό χώρο της Ακρόπολης

[GTS]

Χαιρετισματα από την Κωνσταντινούπολη (όπου σε όλα τα μνημεία/μουσεία πο επισκέφτηκα σήμερα, η φύλαξη γινόταν από υπαλλήλους εταιριών secuity).

...και όχι μόνιμους ΔΥ, εις τους αιώνες των αιώνων αμήν. Αυτό ακριβώς λέω, αλλά είναι τόσο δύσκολο να αλλάξουμε τη νοοτροπία μας, το 1913 ευτυχώς ή δυστυχώς πέρασε, η Κλαυθμώνος έχει μόνο περιστέρια και όχι κλαίουσες.

Το ερώτημα γιατί μια απλή εργασία και με μεταβαλλόμενες ανάγκες όπως η φύλαξη πρέπει να γίνεται αναγκαστικά (ψυχαναγκαστικά θα έλεγα) από μόνιμους και όχι π.χ. από έναν υπεργολάβο του μουσείου, παραμένει στη σφαίρα του ανεξήγητου και φυσικά του τέρατος της "μεγιστοποίησης του πελατειακού κράτους", που φτου φτου φτου, δεν υπάρχει στην Ελλάδα ή μάλλον, υπάρχει αλλά σε ένα τοσοδούλι μικρούλι ποσοστό. Λες και μια εταιρεία security π.χ. δε θα απασχολήσει ανθρώπους αλλά ζώα.

Και μ'αυτά και μ'αυτά, καταφέρνουμε να δημιουργήσουμε μια κατάσταση, όπου όποιος χρειάζεται να δουλέψει για το κράτος μια δεδομένη στιγμή, αποκτά διαστημικά δικαιώματα εσαεί, που άλλοι τα ονειρεύονται. Και ακριβώς για να μην συμβεί αυτό, το υπέροχο κράτος τους φέρεται σαν υπανθρώπους....αλλά μη, σσσσσσ, θα δημιουργήσουμε πελατειακό κράτος στην Ελλάδα. Αστειότητες.

 

[ΕΡΣΗ]

Το ερώτημα γιατί μια απλή εργασία και με μεταβαλλόμενες ανάγκες όπως η φύλαξη πρέπει να γίνεται αναγκαστικά (ψυχαναγκαστικά θα έλεγα) από μόνιμους και όχι π.χ. από έναν υπεργολάβο του μουσείου, παραμένει στη σφαίρα του ανεξήγητου και φυσικά του τέρατος της "μεγιστοποίησης του πελατειακού κράτους", που φτου φτου φτου, δεν υπάρχει στην Ελλάδα ή μάλλον, υπάρχει αλλά σε ένα τοσοδούλι μικρούλι ποσοστό. Λες και μια εταιρεία security π.χ. δε θα απασχολήσει ανθρώπους αλλά ζώα.

Η περιπτωση Κουνεβα σου λεει τιποτε; Γιατι και αυτη η ερμη σε υπεργολαβο του δημοσιου εργαζοταν... Τουλαχιστον τις καθαριστριες του δημοσιου μπορει να τις αφηνε απληρωτες επι καποιους μηνες το κρατος, αλλα στα μουτρα βιτριολι δεν τους πετουσε...
Μπραβο που οραματιζεσαι τετοιες εργασιακες σχεσεις. Στην αναγκη τους να μην πεσεις μονο...

 

[ΕΡΣΗ]

Μήπως την έχουμε παρεξηγήσει λίγο αυτή την έρμη την κοινωνική αλληλεγγύη?
Δεν ξέρω την άλλη άποψη, αλλά αν είναι όπως τα λένε, έχουν ένα δίκιο οι αρχαιοφύλακες: Είναι αδιανόητο το κράτος να μην τους πληρώνει στην ώρα του.
Από κει και πέρα όμως, υπερβαίνουν τα εσκαμμένα. Κάνουν μια δουλειά που μπορεί να την κάνει (πρακτικά) οποιοσδήποτε. Ένα σωρό άνεργοι εκεί έξω θα εκλιπαρούσαν για μια τέτοια δουλειά - έστω και υπό αυτές τις συνθήκες αμοιβής, εποχικότητας κλπ (ή και με ακόμα χειρότερες). Με την ανοχή που δείχνει το κράτος στις συμπεριφορές τους, είναι ήδη πολύ άδικο απέναντι στους ανέργους. Αν δεν τους αρέσει, να φύγουν να έρθουν άλλοι.

Χαιρετισματα από την Κωνσταντινούπολη (όπου σε όλα τα μνημεία/μουσεία πο επισκέφτηκα σήμερα, η φύλαξη γινόταν από υπαλλήλους εταιριών secuity).

Δεν διαφωνω καθολου,αλλα θα ηθελα να διευρυνθει το πλαισιο και να μην επικεντρωνεται στην τελευταια τρυπα του ζουρνα που ειναι οι συμβασιουχοι αρχαιοφυλακες, οι οποιοι αλλωστε παιρνουν τον νομιμο χαμηλοτερο μισθο. (επισης δεν καταλαβα αν οι αλλοι ανεργοι θα επρεπε να προσληφθουν στις θεση τους με χαμηλοτερο μισθο απο το κατωτατο ημερομισθιο- δεν το διευκρινησες). Οι περισσοτερες δουλειες στο δημοσιο αλλα και στον ευρυτερο δημοσιο τομεα( ΔΕΗ - ΟΤΕ- ΟΣΕ ΗΛΠΑΠ- ΗΣΑΠ, Οργανισμους Τοπικης Αυτοδιοικησης, κλπ) στην ουσια τους απαιτουν ενα απολυτηριο λυκειου και μια στοιχειωδη γνωση ηλεκτρονικου υπολογιστη. Αρα ας απολυθουν και αυτοι (αλλωστε αυτοι δεν καλυπτονται απο τη μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων- αν και οποτε θελει ο εργοδοτης τους τους απολυει, ασχετο αν αυτο δεν εχει συμβει ποτε μεχρι τωρα) και ας παρουν τη θεση τους ανεργοι με τις μισες αποδοχες. Ειναι βεβαιον οτι θα υπαρξουν πολλοι ανεργοι που θα πεταξουν τη σκουφια τους και θα σπευσουν να καλυψουν τα κενα τρεχωντας.
Αλλα ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα και υπαρχει και υπερπληθωρα επιστημονων και με περγαμηνες και μεταπτυχιακα, και ξενες γλωσσες και επιμορφωσεις κλπ: ας απολυθουν λοιπον και οι μηχανικοι, οι νομικοι, οι οικονομολογοι, οι ιατροι του δημοσιου: ουρες νεων ανεργων επιστημονων με πολλαπλασια προσοντα απο τους απολυμενους θα ηταν πανευτυχεις να προσληφθουν στη θεση τους με μικροτερους μισθους και χωρις τα διαφορους τυπου επιδοματα που συνοδευουν αυτες τις θεσεις.
Συνελοντι ειπειν. Ας απολυθουν ολοι. Τι με νοιαζει αλλωστε εμενα: δεν ειμαι ουτε δημοσιος υπαλληλος,ουτε δημοτικος, ουτε σε ΔΕΚΟ εργαζομαι, ουτε παιρνω με καποιον τροπο κανενα επιμισθιο απο το κρατος. Αλλα καταρχην ας ξεκινησουμε απο τα "ρετιρε" των δημοσιων υπαλληλων - των οποιων οι μισθοι αλλωστε αποτελουν το μεγαλυτερο μερος της μισθοδοσιας του δημοσιου- και οχι απο τους ταλαιπωρους αρχαιοφυλακες του βασικου μισθου.

 

[GTS]

Η περιπτωση Κουνεβα σου λεει τιποτε; Γιατι και αυτη η ερμη σε υπεργολαβο του δημοσιου εργαζοταν... Τουλαχιστον τις καθαριστριες του δημοσιου μπορει να τις αφηνε απληρωτες επι καποιους μηνες το κρατος, αλλα στα μουτρα βιτριολι δεν τους πετουσε...
Μπραβο που οραματιζεσαι τετοιες εργασιακες σχεσεις. Στην αναγκη τους να μην πεσεις μονο...

Δηλαδή μια εταιρεία που συνεργάζεται με το κράτος είναι απαραιτήτως μαφιόζοι, δολοφόνοι και θέλουν να σκοτώνουν αθώες γυναίκες. Έχεις δίκιο, με αποστόμωσες. I'm speechless...

 

[ΕΡΣΗ]

Δηλαδή μια εταιρεία που συνεργάζεται με το κράτος είναι απαραιτήτως μαφιόζοι, δολοφόνοι και θέλουν να σκοτώνουν αθώες γυναίκες. Έχεις δίκιο, με αποστόμωσες. I'm speechless...

Δυστυχως σε ολες μα ολες οι εταιρειες καθαρισμου οι οποιες παιρνουν συμβολαια απο το κρατος τα οποια δεν δινουν και πολλα λεφτα - καθοτι το κρατος εκει βρηκε να κανει οικονομιες- οι καθαριστριες επι απειλη απολυσης εξαναγκαζονται να υπογραφουν δηλωσεις οτι απασχολουνται λιγοτερες ωρες απ αυτες που εργαζονται, δεν εισπραττουν τα προβλεπομενα απο τη νομοθεσια επιδοματα για βαρεα και ανθυγιεινα παρολο που εργαζονται παρολο που και σε νοσοκομεια απομακρυνοντας και νοσοκομειακο υλικο με οτι αυτο συνεπαγεται κλπ.
Δεν χρειαζεται να επιτεθουν σε ολες... σε μια φθανει για να τρομαξουν ολες οι αλλες...
Προς ενημερωση σου:
«Το Ελληνικό Δημόσιο λέει στους εργολάβους... παρανομήστε» | Άρθρα | Ελευθεροτυπία

Λερναία Υδρα, τα κυκλώματα στην καθαριότητα | Άρθρα | Ελευθεροτυπία
και υπαρχει και πληθος αλλων αρθρων τα οποια λενε περιπου τα ιδια.

Μπορω λοιπον αν υποθεσω με σχετικη ασφαλεια τα εξης:
Τα συμβολαια που δινει το κρατος προς τις εταιρειες φυλαξης δε θα ειναι ιδιατερως προσοδοφορα. Το κρατος ουτως η αλλως δεν εχει ελεγκτικους μηχανισμους η εχει και υπολειτουργουν (επιθεωρηση εργασιας κλπ).
Οποτε θα εχουμε μια απο τα ιδια, και προς επιβεβαιωση του ισχυρισμου σε διαβεβαιω οτι στο μεταξυ δεν εγινε και τιποτε για να αλλαξουν οι συνθηκες για τις εργολαβιες της καθαριοτητας.

 

[taver]

Δεν διαφωνω καθολου,αλλα θα ηθελα να διευρυνθει το πλαισιο και να μην επικεντρωνεται στην τελευταια τρυπα του ζουρνα που ειναι οι συμβασιουχοι αρχαιοφυλακες, οι οποιοι αλλωστε παιρνουν τον νομιμο χαμηλοτερο μισθο. (επισης δεν καταλαβα αν οι αλλοι ανεργοι θα επρεπε να προσληφθουν στις θεση τους με χαμηλοτερο μισθο απο το κατωτατο ημερομισθιο- δεν το διευκρινησες).

Είναι άλλη συζήτηση αυτή. Προσωπικά είμαι ενάντιος στην έννοια το βασικού μισθού (που έτσι κι αλλιώς δεν προκύπτει από νόμο αλλά από συλλογική σύμβαση εργασίας). Είναι κι αυτό ένα απολίθωμα του 20ου αιώνα, μια από τις πανευρωπαϊκα ξοφλημένες σοσιαλιστικές πολιτικές όπου το κράτος έκανε κοινωνική πολιτική με τα λεφτά των εργοδοτών, φορολογόντας ουσιαστικά την απασχόληση αντί να την επιδοτεί. Μια τεχνητή μόχλευση της αγοράς εργασίας, που εμποδίζει την ανάπτυξη και την παραγωγή πλούτου. Εκεί που δεν εφαρμόζεται ( η εφαρμόζεται με πραγματικά χαμηλα όρια), π.χ. ΗΠΑ, Ανατολική Ευρώπη, τα πράγματα είναι καλύτερα για το μέσο εργαζόμενο. Στην ίδια κατεύθυνση με τα παραπάνω (όχι ακριβώς σε σχέση με τον ελάχιστο μισθό αλλά με το παρεμφερές θεμα των επιδομάτων ανεργίας) κινήθηκε και το φετινό νόμπελ οικονομίας.

Οι περισσοτερες δουλειες στο δημοσιο αλλα και στον ευρυτερο δημοσιο τομεα( ΔΕΗ - ΟΤΕ- ΟΣΕ ΗΛΠΑΠ- ΗΣΑΠ, Οργανισμους Τοπικης Αυτοδιοικησης, κλπ) στην ουσια τους απαιτουν ενα απολυτηριο λυκειου και μια στοιχειωδη γνωση ηλεκτρονικου υπολογιστη. Αρα ας απολυθουν και αυτοι (αλλωστε αυτοι δεν καλυπτονται απο τη μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων- αν και οποτε θελει ο εργοδοτης τους τους απολυει, ασχετο αν αυτο δεν εχει συμβει ποτε μεχρι τωρα) και ας παρουν τη θεση τους ανεργοι με τις μισες αποδοχες. Ειναι βεβαιον οτι θα υπαρξουν πολλοι ανεργοι που θα πεταξουν τη σκουφια τους και θα σπευσουν να καλυψουν τα κενα τρεχωντας.

Ο ΟΤΕ δεν ανήκει πια στο δημόσιο τομέα (τον Ελληνικό δημόσιο τομέα, τουλάχιστον). Και, όπως σε όλες τις επιχειρήσεις όταν φεύγουν από τον έλεγχο του κρατους, οι νέοι ιδιοκτήτες, εντρομοι από το κόστος μισθοδοσίας και την εξαιρετικά χαμηλή παραγωγικότητα σε κάποιους τομείς, ετοιμάζουν μπόλικες απολύσεις. Βλέπεις, αυτούς τους μετόχους τους νοιάζουν τα οικονομικά αποτελέσματα της επιχείρησης, δεν έχουν τη δυνατότητα να παίζουν με τα λεφτά των φορολογουμένων....
Έλα όμως που, με νόμο του Ελληνικού κοινοβουλίου, οι προσληφθέντες στον ΟΤΕ πριν το 2005 είναι μόνιμοι και δε μπορεί να τους κουνήσει κανένας... Και φυσικά κανείς δε σκέφτεται να απολύσει τους νέους, καθώς είναι οι μόνοι που έχουν τεχνική κατάρτιση για τις νέες τεχνολογίες, και εν τέλει οι μόνοι που δουλεύουνε, ενώ πληρώνονται και χαμηλότερα.

Αλλα ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα και υπαρχει και υπερπληθωρα επιστημονων και με περγαμηνες και μεταπτυχιακα, και ξενες γλωσσες και επιμορφωσεις κλπ: ας απολυθουν λοιπον και οι μηχανικοι, οι νομικοι, οι οικονομολογοι, οι ιατροι του δημοσιου: ουρες νεων ανεργων επιστημονων με πολλαπλασια προσοντα απο τους απολυμενους θα ηταν πανευτυχεις να προσληφθουν στη θεση τους με μικροτερους μισθους και χωρις τα διαφορους τυπου επιδοματα που συνοδευουν αυτες τις θεσεις.
Συνελοντι ειπειν. Ας απολυθουν ολοι. Τι με νοιαζει αλλωστε εμενα: δεν ειμαι ουτε δημοσιος υπαλληλος,ουτε δημοτικος, ουτε σε ΔΕΚΟ εργαζομαι, ουτε παιρνω με καποιον τροπο κανενα επιμισθιο απο το κρατος. Αλλα καταρχην ας ξεκινησουμε απο τα "ρετιρε" των δημοσιων υπαλληλων - των οποιων οι μισθοι αλλωστε αποτελουν το μεγαλυτερο μερος της μισθοδοσιας του δημοσιου- και οχι απο τους ταλαιπωρους αρχαιοφυλακες του βασικου μισθου.

Αυτό είναι μια γενίκευση που εγώ τουλάχιστο δεν επιχείρησα. Ουδείς αμφισβητεί το προσόν της εμπειρίας, και πάντα πρέπει να υπολογίζεται το κόστος μια αλαγής (ουδείς είναι παραγωγικός από τον πρωτο μήνα σε μια δουλειά). Από κει και πέρα όμως, όπως όλοι οι εργαζόμενοι σε όλες τις δουλειές του κοσμου, έτσι και οι Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι θα πρέπει να αποδεικνύουν καθημερινά ότι αξιζουν τα χρήματα που παίρνουν.

 

[Borealis]

Ο taver μας είπε ότι ένστολοι σεκιούριτυ (πιθανότατα με γκλομπ, χειροπέδες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο) φυλάνε τα Μουσεία της Κωνσταντινούπολης (πιθανότατα θα ξεναγούν θα σκουπίζουν και θα πουλάνε και κανένα αναμνηστικό, στην απογευματινή τους βάρδια μάλλον θα συντηρούν ευρήματα και θα ετοιμάζουν δημοσιεύσεις) και ο GTS αναρωτιέται γιατί δεν αντικαθιστούνται με εργολάβους οι τεμπέληδες του Δημοσίου.
Ας γίνει κάτι να τελειώσει η κρίση γιατί οι σνάιπερς του Σαράγιεβο θα μοιάζουν με αγγελούδια σε λίγο καιρό...

 

[taver]

Ο taver μας είπε ότι ένστολοι σεκιούριτυ (πιθανότατα με μπλογκ, χειροπέδες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο) φυλάνε τα Μουσεία της Κωνσταντινούπολης (πιθανότατα θα ξεναγούν θα σκουπίζουν και θα πουλάνε και κανένα αναμνηστικό, στην απογευματινή τους βάρδια μάλλον θα συντηρούν ευρήματα και θα ετοιμάζουν δημοσιεύσεις) και ο GTS αναρωτιέται γιατί δεν αντικαθιστούνται με εργολάβους οι τεμπέληδες του Δημοσίου.
Ας γίνει κάτι να τελειώσει η κρίση γιατί οι σνάιπερς στο Σαράγιεβο θα μοιάζουν με αγγελούδια σε λίγο καιρό...

Ξεναγούν οι αδειοδοτημένοι ιδιώτες ξεναγοί, και σκουπίζουν - φανταζομαι - τα συνεργεία καθαρισμού που είδα να κυκλοφορούν στο χώρο. Για τη συντήρηση φαντάζομαι ότι, όπως και στην ακρόπολη, αυτή γίνεται από ειδικά, εξειδικευμένα συνεργεία συντήρησης αρχαιοτήτων, και όχι απο τους φύλακες.
Η δουλειά ενός φύλακα δεν είναι να ετοιμάζει δημοσιεύσεις. Όποιος θέλει να αυξήσει τα προσόντα του βιογραφικού του, να βρει μια ερευνητική θέση κι όχι μια θέση φύλαξης.

Το είπα από το πρώτο μου μήνυμα στο θέμα: Τους έχουν φορτώσει με έξτρα εργασίες που δεν είναι φύλαξη, για να θολώνουν τα νερά και να δικαιολογούν τις θέσεις.

 

[taver]

Ας γίνει κάτι να τελειώσει η κρίση γιατί οι σνάιπερς του Σαράγιεβο θα μοιάζουν με αγγελούδια σε λίγο καιρό...

Όσο κουβαλάτε αυτά τα μυαλά η κριση δε θα τελειώσει. Κι επειδή δε βλέπω φως στην άκρη αυτού του τούνελ (των μυαλών των ψηφοφόρων), είμαι πλέον βέβαιος για την επερχόμενη αρνητική κατάληξη της κρίσης.

 

[Borealis]

Υποχωρώ έκθαμβος, είσαι αήτητος.

Υ.Γ σε διαβεβαιώ ότι δεν δουλεύω σαν φύλακας για να έχω συμφέρον. Όσο για το Αρχαιολογικό Μουσείο Κωνσταντινούπολης οι ένστολοι, οι οποίοι μάλλον είναι αστυνομικοί και όχι σεκιούριτυ, περιορίζονται στο κιόσκι της εισόδου και μόνο.

 

[taver]

Υποχωρώ έκθαμβος, είσαι αήτητος.

Υ.Γ σε διαβεβαιώ ότι δεν δουλεύω σαν φύλακας για να έχω συμφέρον. Όσο για το Αρχαιολογικό Μουσείο Κωνσταντινούπολης οι ένστολοι, οι οποίοι μάλλον είναι αστυνομικοί και όχι σεκιούριτυ, περιορίζονται στο κιόσκι της εισόδου και μόνο.

Δεν αναφέρθηκα στο αρχαιολογικό μουσείο. Δες π.χ. την Αγιά Σοφιά.

 

[Borealis]

Να περάσεις ωραία στην πόλη και να φας κανένα σιροπιαστό και για μας!