Δημοψήφισμα για τους μετανάστες (στην Ελβετία όχι στην Ελλάδα)

[turms]

εγω ρε παιδια επειδη την πληροφορια την βλεπω "καπως..." , ειπα να το βαλω εδω μπας και ειναι μουφα ειδηδη. μην ανοιγω αλλο θεμα...πιο πολυ απο περιεργεια...
τελος παντων.

 

[maltakias]

Τελικά ποτέ δεν θα καταλάβω,μάλλον γιατί το μυαλό μου δεν φτάνει τις διάνοιες που σκέφτονται έτσι,τι κακό έχει κάνει κάποιος που είναι μετανάστης;

Προσέξτε,δεν μιλάω για κάποιον δολοφόνο ή κλέφτη ή εγκληματία του κοινού ποινικού (που και πάλι υπό συνθήκες είναι συζητήσιμο το να κλέψει π.χ. ο άλλος κάτι για να επιβιώσει και όχι δεν εννοώ ένα αυτοκίνητο ή τα πορτοφόλια επιβατών τρένου).Αλλά να στοχοποιείται επειδή είναι μετανάστης;

Τα "λαθρό-" και "ξελαθρό-" δεν τα χρησιμοποιώ γιατί οι άνθρωποι δεν είναι εμπορεύματα για να χαρακτηρίζονται λάθροι.

Όμως,για να επιστρέψω πίσω στο αρχικό θέμα,ποιό δικαστήριο είναι αυτό και με τι κριτήρια μπορεί να αποφασίσει ότι επειδή κάποιος βούτηξε ένα πορτοφόλι πρέπει να απελαθεί πίσω σε μία χώρα που διώκεται ως αντιφρονούντας ή που μαστίζεται από εμφύλιο;

Μου κάνει ειλικρινά τρομερή εντύπωση να εκφράζεται έτσι για μετανάστες ένας λαός που έχει μεταναστεύσει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν,έχει υποστεί διωγμούς και έχει πιθανότητες να ξαναζήσει τέτοιες καταστάσεις.

 

[Nikos5050]

κανείς δεν έχει κάνει κακό επειδή είναι μετανάστης. κάποιοι όμως που έχουν κάνει κακό είναι και μετανάστες. εδώ μιλάμε για συγκεκριμένους μετανάστες που έχουν κάνει κάποιο συγκεκριμένο κακό και όχι για όλους τους μετανάστες απο ότι βλέπω απο το θέμα. Το πρόβλημα είναι ότι όταν κάποιος κάνει κακό και ταυτόχρονα έχει την ατυχία να είναι και μετανάστης αντιμετωπίζεται πιο σκληρά απο ότι αν ήταν πολίτης της χώρας που διαμένει. Το ζήτημα που αναπόφευκτα τίθεται είναι αν ένας μετανάστης στην ελβετία οφείλει να προσέχει περισσότερο να μη διαπράξει αδίκημα, να σέβεται τους νόμους περισσότερο απο έναν ελβετό υπό τον φόβο της απέλασης.

 

[turms]

απο την στιγμη που στην ουσια εισαι φιλοξενουμενος σε μια χωρα πρεπει να σεβεσαι καποια πραγματα.
αν ο αλλος θελει σπιτι του να μην καπνιζεις, οφειλεις να κανεις την κινηση και να του πεις: παω στο μπαλκονι...ακομα και αν ξερεις οτι απο ευγενεια θα σου πει: ελα μωρε σιγα, ενα τσιγαρο δεν πειραζει
αλλα να στοχοποιεισαι επειδη εισαι μεταναστης;; οχι ειμαι εναντια σε αυτο.
ειδικα προσφατα που ξερω οτι σε λιγο καιρο ισως αναγκαστω και εγω να γινω μεταναστης. Και προσπαθησα να βαλω την θεση μου στην θεση καποιων.

 

[taver]

Όμως,για να επιστρέψω πίσω στο αρχικό θέμα,ποιό δικαστήριο είναι αυτό και με τι κριτήρια μπορεί να αποφασίσει ότι επειδή κάποιος βούτηξε ένα πορτοφόλι πρέπει να απελαθεί πίσω σε μία χώρα που διώκεται ως αντιφρονούντας ή που μαστίζεται από εμφύλιο;

Συμφωνώ γενικά.
Όμως, για να πούμε και του στραβού το δίκιο, ο ελβετικός νόμος δεν αφορά τους τυχόντες ασύλου, αλλά τους λοιπούς μετανάστες μόνο (πράσινη κάρτα κλπ). Για τους τυχόντες ασύλου, υπερισχύουν οι διεθνείς συνθήκες.

 

[maltakias]

Ας πιαστούμε όμως από αυτό που ορθώς τόνισε ο Nikos πιο πάνω.Γιατί πρέπει να αντιμετωπίζεται διαφορετικά για το ίδιο παράπτωμα ο μετανάστης;Αυτό δεν καταλύει την έννοια της ισονομίας;

 

[the Lycan]

ρε παιδιά, δεν τους συμπεριφέρονται διαφορετικά επειδή είναι μετανάστες!!! απλά είναι διαφορετικές οι ποινές σε κάθε περίπτωση!! δηλαδή αν θεωρείτε αυτό αντίθετο στην ισονομία, θα έπρεπε να θεωρείτε το ίδιο και για τις διαφορετικές ποινές σε διαφορετικά αδικήματα!! θα έπρεπε δηλαδή ανεξάρτητα του τι έχει κάνει κάποιος να τιμωρούνται όλοι με την ίδια ποινή???? άλλωστε απέλαση δεν μπορείς να επιβάλεις σε ημεδαπό από τη χώρα του!!! αυτό λέγεται εξορία και όχι απέλαση!!! αντίστοιχα όμως στους ημεδαπούς μπορείς να επιβάλλεις άλλες ποινές!!! κατά τ'άλλα , αυτό δεν ισχύει για άτομα τα οποία προέρχονται από ασύντακτες χώρες ή χώρες που βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση ή χώρες στις οποίες τα άτομα αυτά διώκονται για τα φρονήματα και τις πεποιθήσεις τους!! εκεί όπως αναφέρθηκε παραπάνω , υπερισχύουν οι διεθνείς συνθήκες!!!! ειλικρινά δεν βρίσκω λόγο για να κατακρίνουμε την απόφαση αυτή του Ελβετικού λαού!!!!

 

[maltakias]

ρε παιδιά, δεν τους συμπεριφέρονται διαφορετικά επειδή είναι μετανάστες!!! απλά είναι διαφορετικές οι ποινές σε κάθε περίπτωση!!

Ήδη αυτοαναιρείσαι με αυτό που λες.Γιατί για το ίδιο έγκλημα αλλιώς αντιμετωπίζεται ο ημεδαπός κι αλλιώς ο αλλοδαπός.

 

[the Lycan]

το ΕΛβετικό σύστημα δεν το ξέρω αλλά στο ελληνικό σύστημα ισχύει η ελεύθερη εκτίμηση των στοιχείων από τους δικαστές και κεντρικό ρόλο (εκτός όλων των άλλων) παίζει και ο κατηγορούμενος ως προσωπικότητα επόμενως δεν αυτοαναιρούμαι απλά έτσι είναι το δικαι'ι'κό σύστημα!!! επομένως , προσμετράται ελεύθερα και το γεγονός ότι κάποιος ήρθε σε μια χώρα ως τουρίστας, μετανάστης ή όπως θέλετε πείτε το και δεν σεβάστηκε τους νόμους αυτής της χώρας!!!! αν θέλετε να σχολιάσουμε και το σύστημα απονομής δικαιοσύνης στην Ελλάδα, τότε κανένα πρόβλημα εκτός του ότι πιο αρμόδιος θα ήταν κάποιος δικαστικός λειτουργός (ή ίσως ο υπουργός δικαιοσύνης )

σε κάθε περίπτωση ας αρχίσουμε να είμαστε πιο αντικειμενικοί με όλους τους ανθρώπους (ανεξαρτήτως φυλής, εθνικότητας , προέλευσης. σεξουαλικής προτίμησης , θρησκεύματος κλπ) και να μην είμαστε τιμητές των πάντων!!! ακούμε αλλοδαπός και αμέσως να υπερασπιστούμε τα όποια δικαιώματα , ξεχνόντας όλα τα υπόλοιπα!!!! εκτός αν μερικοί θεωρείτε ότι μόνο στην Ελλάδα είμαστε φιλελεύθεροι και δημοκράτες και όλοι οι υπόλοιποι λαοί είναι φασίστες και ξενοφοβικοί για να κάνουν τέτοιους νόμους!!!
ο καθένας ως μέλος της κοινωνίας έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις και καλό θα είναι να διεκδικεί τα μεν και να είναι τυπικός στις δε!!! αν δεν το επιθυμεί, να πάει στα βουνά!!!!

 

[the Lycan]

Ήδη αυτοαναιρείσαι με αυτό που λες.Γιατί για το ίδιο έγκλημα αλλιώς αντιμετωπίζεται ο ημεδαπός κι αλλιώς ο αλλοδαπός.

μα ο καθένας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ εθνικότητος , φύλου κλπ αντιμετωπίζεται διαφορετικά για το ίδιο έγκλημα!! εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως η πιθανή μεταμέλειά του, η συμπεριφορά του, ο βαθμός συμμετοχής του στο έγκλημα , το παρελθόν του κλπ κλπ!!! έτσι είναι το ποινικό σύστημα σε όοοοοοοοοοολο τον κόσμο από αρχαιοτάάααααατων χρόνων!!!! πού είναι το παράλογο σε αυτό? γι΄'αυτό προβλέπονται και διαφορετικής βαρύτητας ποινές ακόμα και στο ίδιο έγκλημα!!!
όταν επιστρέψω θα σου πω και πρακτικά αν θες, τώρα που τα έχω φρέσκα από το διάβασμα!!!

 

[maltakias]

μα ο καθένας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ εθνικότητος , φύλου κλπ αντιμετωπίζεται διαφορετικά για το ίδιο έγκλημα!! εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως η πιθανή μεταμέλειά του, η συμπεριφορά του, ο βαθμός συμμετοχής του στο έγκλημα , το παρελθόν του κλπ κλπ!!! έτσι είναι το ποινικό σύστημα σε όοοοοοοοοοολο τον κόσμο από αρχαιοτάάααααατων χρόνων!!!! πού είναι το παράλογο σε αυτό? γι΄'αυτό προβλέπονται και διαφορετικής βαρύτητας ποινές ακόμα και στο ίδιο έγκλημα!!!
όταν επιστρέψω θα σου πω και πρακτικά αν θες, τώρα που τα έχω φρέσκα από το διάβασμα!!!

Στην περίπτωση που συζητάμε όμως ως κριτήριο για την ποινή τίθεται η εθνικότητα,πράγμα που παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.Επίσης όσα οοοοοοοο κι αν βάλεις,δεν αλλάζει η έννοια της πρότασής σου.

 

[battered_suitcase]

Προσέξτε,δεν μιλάω για κάποιον δολοφόνο ή κλέφτη ή εγκληματία του κοινού ποινικού (που και πάλι υπό συνθήκες είναι συζητήσιμο το να κλέψει π.χ. ο άλλος κάτι για να επιβιώσει και όχι δεν εννοώ ένα αυτοκίνητο ή τα πορτοφόλια επιβατών τρένου).Αλλά να στοχοποιείται επειδή είναι μετανάστης;

Ναι αλλά το δημοψήφισμα για καταδικασθέντες (προσοχή, όχι συλληφθέντες απλώς) του κοινού ποινικού δεν είναι;

Foreign nationals convicted for several criminal offences, including murder, rape, (armed) robbery, trafficking in persons and in drugs, as well as welfare benefit fraud, will be immediately stripped of their residence permit and right to remain in the country.

Swiss deportation referendum success puts human rights at risk | Amnesty International