Απροσδόκητα όμορφες χώρες/πόλεις και χώρες/πόλεις απογοήτευση..

[Yorgos]

Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, εδώ και καιρό διαβάζοντας σχετικές αναρτήσεις στο φόρουμ, των φίλων που έχουν επισκεφθεί την Κούβα, προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους γοητεύει πέραν του πολιτικού μύθου και ίσως της μουσικής. Αν υπάρχει κάτι φυσικά.

Δεν υπάρχει κάτι, bots του Υπουργείου Τουρισμού της Κούβας είναι.

 

[Borealis]

Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, εδώ και καιρό διαβάζοντας σχετικές αναρτήσεις στο φόρουμ, των φίλων που έχουν επισκεφθεί την Κούβα, προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους γοητεύει πέραν του πολιτικού μύθου και ίσως της μουσικής. Αν υπάρχει κάτι φυσικά.

Δεν έχω πάει και με εικόνες σαν αυτή θα στεναχωριέμαι πάντα που δεν τις είδα

 

[katkats]

Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, εδώ και καιρό διαβάζοντας σχετικές αναρτήσεις στο φόρουμ, των φίλων που έχουν επισκεφθεί την Κούβα, προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους γοητεύει πέραν του πολιτικού μύθου και ίσως της μουσικής. Αν υπάρχει κάτι φυσικά.

Κριτήριο: αν έχεις δει ντοκιμαντέρ για τη Κούβα και δεν σου έχει ξυπνήσει ο πόθος να δεις από κοντά πως είναι αυτή η χώρα και αυτός ο λαός, μην πας. Βάζω μέσα και την ιστορία και τη μουσική βέβαια.

 

[Delmem37668]

Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, εδώ και καιρό διαβάζοντας σχετικές αναρτήσεις στο φόρουμ, των φίλων που έχουν επισκεφθεί την Κούβα, προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους γοητεύει πέραν του πολιτικού μύθου και ίσως της μουσικής. Αν υπάρχει κάτι φυσικά.

ναδα!

Δεν έχω πάει και με εικόνες σαν αυτή θα στεναχωριέμαι πάντα που δεν τις είδα
View attachment 360419

βλέπεις το περιτύλιγμα όχι το περιεχόμενο, και το περιεχόμενο φίλε μου δεν είναι έτσι και κοστίζει παρά πολλά. με το κατεβαίνεις 30 για να πας ξενοδοχείο, (ξέρω παίρνεις και λεωφορείο) 100 για αμάξι την ημέρα 50 για φαγητό, (μιλάμε για για φαγητό όχι για κότα σφαγμένα στο γόνατο βρασμένη με λαχανικά και σερβιρισμένη) από 100 για να κάνεις μια βόλτα με εκείνα τα υπέροχα αμάξια που θα πας αλλά δεν ξέρεις αν θα επιστρέψεις και πολλά άλλα. αν είσαι νέος τα ανέχεσαι. αν μεγαλώσεις λίγο λες άντε καλά περάσαμε, αν όμως είσαι σε μια ηλικία που τα έχεις κάνει όλα αυτά πολλές φορές λες, ρε ποιον άκουσα και το έκανα. α τα κτίρια είναι όμορφα στις φωτό στην πραγματικότητα δεν ξέρω αν θα σου άρεσαν. α και όσο για την μουσική είναι μέχρι να πας να την ακούσεις...

 

[Borealis]

Και επίσης να συμπληρώσω ότι δεν χρειάζεται να είναι κάποιος αριστερός για να έλκεται από την χώρα, και μόνο που υπέστη αυτόν τον ατέλειωτο πόλεμο από τις Ηνωμένες Πολιτείες και επιβίωσε είναι αξιοθαύμαστο, δεν λέω ότι πέτυχε και όλα είναι οκ αλλά προσπάθησε να έχει τον δικό της δρόμο. Για να θυμίσω λίγο, οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι η χώρα που εμείς ''οι πλούσιοι και περήφανοι'' σερνόμαστε γονυπετείς κάθε φορά που ο γείτονας μας λιγουρεύεται και ένα νησί μας. Οι δε 600 αποτυχημένες απόπειρες εναντίον του Φιδέλ από την ΣΙΑ, δείχνουν ότι δεν υπήρξε τόσο μισητός δικτάτορας όσο θέλουν όλοι να πιστέψουμε, αλλιώς θα είχαν δώσει το κεφάλι του οι ίδιοι οι συμπολίτες του.

 

[alma]

αρχιτεκτονική; ομορφιά; μπαρόκ και νεοκλασική σε κατάσταση αποσύνθεσης.

Ισχύει πως πολλά κτίρια ήταν σε κατάσταση αποσύνθεσης. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό εγώ προσωπικά. Και άλλα όμως ήταν καλοσυντηρημένα και βαμμένα ωραία και ανακαινισμένα.

Για όσους όμως βρίσκουμε ψυχρούς, απωθητικούς και χωρίς στάλα ομορφιάς τους φουτουριστικούς ουρανοξύστες μεγάλων πόλεων, η Κούβα ακόμα και με κάποια από τα μπαρόκ και τα νεοκλασσικά να είναι ασυντήρητα και τα υπόλοιπα συντηρημένα θα είναι πάντα ομορφότερη από σύγχρονες μεγαλουπόλεις με ουρανοξύστες. Ωστόσο σίγουρα είναι θέμα γούστου.

Κι εγώ βρίσκω-όπως και πολλοί άλλοι σύμφωνα με τα αποτελέσματα των ψηφοφοριών- την Ρώμη ομορφότερη από την Αβάνα. (Αν και νομίζω πως τους έδωσα τον ίδιο βαθμό στην ψηφοφορία).

Αλλά π.χ. τις Βρυξέλλες τις βρίσκω ασχημότερες ξεκάθαρα, πέρα από κάποια σημεία όπως τη Grand-Place.

 

[Delmem37668]

Ισχύει πως πολλά κτίρια ήταν σε κατάσταση αποσύνθεσης. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό εγώ προσωπικά. Και άλλα όμως ήταν καλοσυντηρημένα και βαμμένα ωραία και ανακαινισμένα.

Για όσους όμως βρίσκουμε ψυχρούς, απωθητικούς και χωρίς στάλα ομορφιάς τους φουτουριστικούς ουρανοξύστες μεγάλων πόλεων, η Κούβα ακόμα και με κάποια από τα μπαρόκ και τα νεοκλασσικά να είναι ασυντήρητα και τα υπόλοιπα συντηρημένα θα είναι πάντα ομορφότερη από σύγχρονες μεγαλουπόλεις με ουρανοξύστες. Ωστόσο σίγουρα είναι θέμα γούστου.

Κι εγώ βρίσκω-όπως και πολλοί άλλοι σύμφωνα με τα αποτελέσματα των ψηφοφοριών- την Ρώμη ομορφότερη από την Αβάνα. (Αν και νομίζω πως τους έδωσα τον ίδιο βαθμό στην ψηφοφορία).

Αλλά π.χ. τις Βρυξέλλες τις βρίσκω ασχημότερες ξεκάθαρα, πέρα από κάποια σημεία όπως τη Grand-Place.

σαν την Ρώμη αγαπητή Άλμα δεν υπάρχει. και αισθάνομαι ιδιαίτερα περήφανος που παρόλο δεν είμαι Ιταλός πέρασα σε κείνη τη χώρα αρκετά χρόνια από τη ζωη μου.
και η Αθήνα μας βέβαια ακόμα καλύτερη, γιατί την βλέπω πάντα νοσταλγικά και σαν τουρίστας.

 

[Yorgos]

Πέραν της πλάκας και του χαβαλέ, εδώ και καιρό διαβάζοντας σχετικές αναρτήσεις στο φόρουμ, των φίλων που έχουν επισκεφθεί την Κούβα, προσπαθώ να καταλάβω τι είναι αυτό που τους γοητεύει πέραν του πολιτικού μύθου και ίσως της μουσικής. Αν υπάρχει κάτι φυσικά.

Τι γοητεύει στην Κούβα; Με τυχαία σειρά:
- ΜΑΚΡΑΝ οι ομορφότερες πόλεις στην ήπειρο, συντηρήθηκαν όσο πουθενά, ακόμη και μεγαλουπόλεις λόγω της οικοδομικής ανυπαρξίας των τελευταίων 60 ετών, δεν υπάρχει πουθενά αυτό
- Η τρομερή μίξη κουλτούρας Αφρικής-Ισπανίας, από τη θρησκεία μέχρι τη μουσική είναι κάτι αυθεντικό, ζωντανό, μαγικό που δεν το βρίσκεις αλλού
- Το απίστευτο κοινωνικό πείραμα της Επανάστασης, η δυνατότητα να δεις το πώς είναι η ζωή στον κομουνισμό μπροστά σου, γυμνή. Δεν το βλέπεις στη Βόρειο Κορέα (διότι δεν μπορείς να συζητήσεις με τον κόσμο, ούτε να σε κοιτάξουν επιτρέπεται), για κάτι Κίνες κλπ δεν το συζητώ καν, καμία σχέση με κομουνισμό. Και δε χρειάζεται βέβαια σε καμία περίπτωση να είσαι θετικά διακείμενος προς τον κομουνισμό, να έχεις περιέργεια απαιτείται. Οι περισσότεροι επισκέπτες -δυστυχώς- δεν έχουν ιδέα του τι είδαν, πάνε και γυρίζουν με τις ίδιες απόψεις που είχαν πριν, συνήθως εντελώς διαφορετικές από αυτές των Κουβανών
- Ότι βλέπεις τρόπο ζωής που χάθηκε στην Ευρώπη (και στο μεγαλύτερο κομμάτι της αμερικανικής ηπείρου) πριν από 6 δεκαετίες. Από τα έπιπλα των σπιτιών μέχρι τα επαγγέλματα, τα παιδιά που παίζουν μακριά γαϊδούρα στο κέντρο της πρωτεύουσας ή τους ανθρώπους που φτιάχνουν ψαροντούφεκα από σουτιέν και πάνε στην παραλιακή στις 4 το πρωί κάνοντας θυσίες στη Γεμαγιά πριν ψαρέψουν, η χώρα έχει απλά μοναδικό people watching και τρόπο ζωής που δεν υπάρχει πουθενά μα πουθενά στον πλανήτη. Ο τρόπος με τον οποίο ο Κουβανός θα αγοράσει τομάτες, θα πάει στη δουλειά του, θα μάθει τι γίνεται στον κόσμο, θα κάνει καμάκι ή θα προσπαθήσει να φύγει από τη χώρα ή να αγοράσει αυτοκίνητο είναι τόσο μοναδικός και ταυτόχρονα εντελώς άγνωστος σε κάποιον που θα πάει 15 μέρες στη χώρα και θα σταθεί στην ποιότητα του καφέ ή αν ήταν φρεσκοβαμμένος ο τοίχος απέναντι. Η χώρα δε μοιάζει με τίποτε στον πλανήτη, το αντίστοιχό της είναι η Ινδία στην Ασία, άλλος πλανήτης, ακατανόητος αν δεν στον εξηγήσει κάποιος.
- Όλα αυτά συνυπάρχουν με εξαιρετικό diving, καλές παραλίες, πολύ ιδιαίτερη φύση (από το Βινιάλες μέχρι το Humbolt), πρωτόγνωρη ασφάλεια για Λατινική Αμερική, εξαιρετική νυχτερινή ζωή και πολύ καλό φαγητό (εξαιρετικό value for money αν ξέρεις πού πας, τα τελευταία χρόνια υπάρχει κοσμογονία, τρως φαγητό επιπέδου με 20€ αξίας υπερδιπλάσιας στην Ελλάδα) και ποτό, αν ξέρεις πού να πας. Αν δεν ξέρεις κατά 95% θα φας σκατά, θα πιεις ούρα και θα νομίζεις ότι οι Κουβανοί είναι το 1% των επαγγελματιών ζήτουλων που παρενοχλούν τους τουρίστες κι όχι το 99% που δεν το κάνει: η κυρία που μαθαίνει πιάνο στα παιδάκια με χορδές από κατσίκες που έφτιαξε μόνη της, ο μηχανικός που επισκευάζει σακαράκες με ανταλλακτικά που του στέλνουν με παράνομο υποβρύχιο από την Τάμπα, οι δεκάδες χιλιάδες Κουβανοί που πολέμησαν στη Νικαράγουα, την Αγκόλα ή το Τιμόρ κι έχουν απίστευτες ιστορίες να πουν ή ο οδηγός-πρώην πολιτικός κρατούμενος που ήταν στα εκτελεστικά αποσπάσματα του Τσε. Δεν υπάρχει χώρα με τόσο μοναδικές προσωπικές ιστορίες, αλλά πρέπει να βγεις έξω από τα δύο τουριστικά μπαράκια που θα πάνε οι κρουαζιεράδες, να μιλήσεις, να βρεις κάποιον που να σου δείξει, να ξέρει και να μη φοβάται.

Δε βάζω καν μέσα special events, όπως το Φεστιβάλ Τζαζ, το Διεθνές Φεστιβάλ Λατινοαμερικάνικου Κινηματογράφου, τα διεθνή τουρνουά μποξ (δεν υπάρχει μέρος στον κόσμο με την ατμόσφαιρα της Κούβας σε αυτά) ή τις περιπέτειες που προσφέρει η χώρα σε επίπεδο τρεκ/ωτοστόπ γι αυτούς που έχουν χρόνο και διάθεση.

Η χώρα είναι απλά μοναδική, αυτά που θα δεις, θα ακούσεις, θα ζήσεις δεν υπάρχουν αλλού στον πλανήτη, αρκεί να έχει μάτια κι αυτιά και στοιχειώδη καθοδήγηση (δεν την έχει ούτε το 1% των επισκεπτών, αλλά κι αυτοί καλά περνάνε). Δεν παίζει ρόλο αν η μοανδικότητά της είναι κάτι που θα σου αφήσει θετική ή αρνητική εντύπωση, είναι κάτι που σε σημαδεύει. Το να μην καταλάβεις πόσο μοναδική είναι είναι το ταξιδιωτικό έγκλημα.

 

[Señor_Nada]

ΜΑΚΡΑΝ οι ομορφότερες πόλεις στην ήπειρο,

Πολύ δυνατό μήνυμα γενικά αυτό που έγραψες αλλά αυτή τη φράση που έχω ξαναδεί να την γράφεις μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Ποιες πόλεις της Κούβας εννοείς εκτός από Αβάνα; Το Trinidad πχ το βάζεις; Το έχω αναφέρει ξανά στο τοπικ στις απογοητευσεις...

Μόνο το Μεξικό έχω δει από άλλες χώρες της Ηπείρου και για μένα δεν υπάρχει σύγκριση καν. Ειδικά oaxaca και San cristobal.

 

[ludovica]

Καλά, το πλήθος στην κηδεία του να δει κάποιος και θα καταλάβει μισητός δικτάτορας ήταν ο Φιντέλ. Τι να λέμε και μόνο το γεγονός ότι η Κούβα δεν έχει τα τεράστια ποσοστά αναλφάβητων άλλων χωρών Λατινικής Αμερικής, εκτός αν τα πράγματα έχουν βελτιωθεί κι έχω χάσει επεισόδια, δείχνει πόσο σπουδαίος ήταν.
Μια ένσταση μόνο για το φαγητό. Πιστεύω ότι όταν μια χώρα έχει πραγματικά καλή κουζίνα δε χρειάζεται ο επισκέπτης να ψάχνει πολύ για να την απολαύσει. Στην πιο άθλια τουριστική ταβέρνα της Πλάκας να πάει ο άλλος μόλις δοκιμάσει σουβλάκι και τζατζίκι θα πει wow!

 

[Delmem37668]

Τι γοητεύει στην Κούβα; Με τυχαία σειρά:
- ΜΑΚΡΑΝ οι ομορφότερες πόλεις στην ήπειρο, συντηρήθηκαν όσο πουθενά, ακόμη και μεγαλουπόλεις λόγω της οικοδομικής ανυπαρξίας των τελευταίων 60 ετών, δεν υπάρχει πουθενά αυτό
- Η τρομερή μίξη κουλτούρας Αφρικής-Ισπανίας, από τη θρησκεία μέχρι τη μουσική είναι κάτι αυθεντικό, ζωντανό, μαγικό που δεν το βρίσκεις αλλού
- Το απίστευτο κοινωνικό πείραμα της Επανάστασης, η δυνατότητα να δεις το πώς είναι η ζωή στον κομουνισμό μπροστά σου, γυμνή. Δεν το βλέπεις στη Βόρειο Κορέα (διότι δεν μπορείς να συζητήσεις με τον κόσμο, ούτε να σε κοιτάξουν επιτρέπεται), για κάτι Κίνες κλπ δεν το συζητώ καν, καμία σχέση με κομουνισμό. Και δε χρειάζεται βέβαια σε καμία περίπτωση να είσαι θετικά διακείμενος προς τον κομουνισμό, να έχεις περιέργεια απαιτείται. Οι περισσότεροι επισκέπτες -δυστυχώς- δεν έχουν ιδέα του τι είδαν, πάνε και γυρίζουν με τις ίδιες απόψεις που είχαν πριν, συνήθως εντελώς διαφορετικές από αυτές των Κουβανών
- Ότι βλέπεις τρόπο ζωής που χάθηκε στην Ευρώπη (και στο μεγαλύτερο κομμάτι της αμερικανικής ηπείρου) πριν από 6 δεκαετίες. Από τα έπιπλα των σπιτιών μέχρι τα επαγγέλματα, τα παιδιά που παίζουν μακριά γαϊδούρα στο κέντρο της πρωτεύουσας ή τους ανθρώπους που φτιάχνουν ψαροντούφεκα από σουτιέν και πάνε στην παραλιακή στις 4 το πρωί κάνοντας θυσίες στη Γεμαγιά πριν ψαρέψουν, η χώρα έχει απλά μοναδικό people watching και τρόπο ζωής που δεν υπάρχει πουθενά μα πουθενά στον πλανήτη. Ο τρόπος με τον οποίο ο Κουβανός θα αγοράσει τομάτες, θα πάει στη δουλειά του, θα μάθει τι γίνεται στον κόσμο, θα κάνει καμάκι ή θα προσπαθήσει να φύγει από τη χώρα ή να αγοράσει αυτοκίνητο είναι τόσο μοναδικός και ταυτόχρονα εντελώς άγνωστος σε κάποιον που θα πάει 15 μέρες στη χώρα και θα σταθεί στην ποιότητα του καφέ ή αν ήταν φρεσκοβαμμένος ο τοίχος απέναντι. Η χώρα δε μοιάζει με τίποτε στον πλανήτη, το αντίστοιχό της είναι η Ινδία στην Ασία, άλλος πλανήτης, ακατανόητος αν δεν στον εξηγήσει κάποιος.
- Όλα αυτά συνυπάρχουν με εξαιρετικό diving, καλές παραλίες, πολύ ιδιαίτερη φύση (από το Βινιάλες μέχρι το Humbolt), πρωτόγνωρη ασφάλεια για Λατινική Αμερική, εξαιρετική νυχτερινή ζωή και πολύ καλό φαγητό (εξαιρετικό value for money αν ξέρεις πού πας, τα τελευταία χρόνια υπάρχει κοσμογονία, τρως φαγητό επιπέδου με 20€ αξίας υπερδιπλάσιας στην Ελλάδα) και ποτό, αν ξέρεις πού να πας. Αν δεν ξέρεις κατά 95% θα φας σκατά, θα πιεις ούρα και θα νομίζεις ότι οι Κουβανοί είναι το 1% των επαγγελματιών ζήτουλων που παρενοχλούν τους τουρίστες κι όχι το 99% που δεν το κάνει: η κυρία που μαθαίνει πιάνο στα παιδάκια με χορδές από κατσίκες που έφτιαξε μόνη της, ο μηχανικός που επισκευάζει σακαράκες με ανταλλακτικά που του στέλνουν με παράνομο υποβρύχιο από την Τάμπα, οι δεκάδες χιλιάδες Κουβανοί που πολέμησαν στη Νικαράγουα, την Αγκόλα ή το Τιμόρ κι έχουν απίστευτες ιστορίες να πουν ή ο οδηγός-πρώην πολιτικός κρατούμενος που ήταν στα εκτελεστικά αποσπάσματα του Τσε. Δεν υπάρχει χώρα με τόσο μοναδικές προσωπικές ιστορίες, αλλά πρέπει να βγεις έξω από τα δύο τουριστικά μπαράκια που θα πάνε οι κρουαζιεράδες, να μιλήσεις, να βρεις κάποιον που να σου δείξει, να ξέρει και να μη φοβάται.

Δε βάζω καν μέσα special events, όπως το Φεστιβάλ Τζαζ, το Διεθνές Φεστιβάλ Λατινοαμερικάνικου Κινηματογράφου, τα διεθνή τουρνουά μποξ (δεν υπάρχει μέρος στον κόσμο με την ατμόσφαιρα της Κούβας σε αυτά) ή τις περιπέτειες που προσφέρει η χώρα σε επίπεδο τρεκ/ωτοστόπ γι αυτούς που έχουν χρόνο και διάθεση.

Η χώρα είναι απλά μοναδική, αυτά που θα δεις, θα ακούσεις, θα ζήσεις δεν υπάρχουν αλλού στον πλανήτη, αρκεί να έχει μάτια κι αυτιά και στοιχειώδη καθοδήγηση (δεν την έχει ούτε το 1% των επισκεπτών, αλλά κι αυτοί καλά περνάνε). Δεν παίζει ρόλο αν η μοανδικότητά της είναι κάτι που θα σου αφήσει θετική ή αρνητική εντύπωση, είναι κάτι που σε σημαδεύει. Το να μην καταλάβεις πόσο μοναδική είναι είναι το ταξιδιωτικό έγκλημα.

δεν θα διαφωνήσω μαζί μου, αλλά πάω διακοπές, να ξεκουραστώ και να δω, δεν μου αρέσει να ψάχνω που θα φάω ίσως καλά, που θα πιω ίσως σωστά, με ποιον θα μιλήσω για να ακούσω τι έχει να μου πει. μου είναι αδιάφορο. δεν θα κάνω αουτοστοπ δεν έχω χρόνο για χάσιμο, δεν είμαι αργόσχολος, διακοπές πάω να κάνω. και τι βρίσκω; ναδα. ο Κουβανός παίρνει 20 ευρώ τον μήνα και αυτοί μου πουλάνε ένα γεύμα 50 ευρώ. και είναι και βαλιου φορ μάνι; και τα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. προφανώς δεν κάνουμε τις ίδιες διακοπές. αυτές τις έκανα στα 20 μου.
α και η αφροισπανικη μίξη και η θρησκεία υπάρχει παντού στη Λατινική Αμερική εξίσου καλά η και περισσότερο. τελικά ο μύθος της τουριστικής κουβάς καλά κρατεί.

 

[Delmem37668]

Καλά, το πλήθος στην κηδεία του να δει κάποιος και θα καταλάβει μισητός δικτάτορας ήταν ο Φιντέλ. Τι να λέμε και μόνο το γεγονός ότι η Κούβα δεν έχει τα τεράστια ποσοστά αναλφάβητων άλλων χωρών Λατινικής Αμερικής, εκτός αν τα πράγματα έχουν βελτιωθεί κι έχω χάσει επεισόδια, δείχνει πόσο σπουδαίος ήταν.
Μια ένσταση μόνο για το φαγητό. Πιστεύω ότι όταν μια χώρα έχει πραγματικά καλή κουζίνα δε χρειάζεται ο επισκέπτης να ψάχνει πολύ για να την απολαύσει. Στην πιο άθλια τουριστική ταβέρνα της Πλάκας να πάει ο άλλος μόλις δοκιμάσει σουβλάκι και τζατζίκι θα πει wow!

το να λέμε έναν δικτάτορα σπουδαίο με ξεπερνάει, άντε και με Παπαδόπουλο ξανά.