Απροσδόκητα όμορφες χώρες/πόλεις και χώρες/πόλεις απογοήτευση..

[Georgie]

Εχω πετυχει σε εφορια μια υπαλληλο που ειχε κανει εναν αλβανο κυριουλη ρομπα επειδη μιλαγε σπαστα ελληνικα "δεν καταλαβαινω τι μου λες" του ελεγε ουρλιαζοντας λες και ηταν κουφος και οχι αλλοδαπος και ενδιαμεσα κοιταζε μια τους συναδελφους της και μια το κοινο λεγοντας "ολοι εδω μαζευτηκαν, να μιλησουν δεν ξερουν, αλλα τα επιδοματα τα μαθαινουν" και γελουσε αναμενοντας να βρει συμμαχους να κοροιδεψουν μαζι....μεχρι που καποιος την ξ€χ€σ€ και το καταευχαριστηθηκα....

Το έχω ζήσει με τη σύζυγό μου.
Όταν χρειάστηκε να μείνουμε Αθήνα για ένα διάστημα τη συμβούλεψα να μη μιλήσει καθόλου Ελληνικά (τα μιλάει αρκετά καλά) λόγω προφοράς, είναι Ιρλανδη.
Καλύτερα αγγλικά για να σε σέβονται της είπα , γνωρίζοντας τη νοοτροπία.
Τα σπαστά Ελληνικά παραπέμπουν σε μετανάστες.
Και εκεί όχι, δεν είμαστε φιλικοί.

 

[KIKI]

Δεν ξέρω πόσοι έχετε μετανάστες ή expats που δε μιλάνε ελληνικά στον κύκλο σας, εγώ που έχω κι από τα δύο, μπορώ να σας πω ιστορίες ατελείωτης γαϊδουριάς και άρνησης εξυπηρέτησης από ΚΕΠ -που υποτίθεται είναι και οι ευγενικότεροι- ως νοσοκομεία. Αν πετύχετε ποτέ κανά αγγλόφωνο στανταπ από expats στην Αθήνα θα ακούσετε πολλά τέτοια σκηνικά, που τα πιστεύω 100% γιατί μου τα έχουν μεταφέρει ή τα έχω δει πριν παρέμβω μεταφραστικά. Να πω ότι συχνά αυτό επεκτείνεται σε customer service και τράπεζες, για να μη στοχοποιώ μόνο το δημόσιο, όπου στην τελική υπάρχει και μια κάποια βελτίωση μες στα χρόνια. Βέβαια εγώ δε θεωρώ γενικά ευγενικό λαό τους Έλληνες ούτε και μεταξύ μας, μόνο στους τουρίστες, στην οικογένεια και στην παρέα μας είμαστε φιλικοί. Κάποιοι λαοί βέβαια είναι γενικώς ψυχροί για τα δικά μας στάνταρ ακόμα και στον πιο στενό τους κύκλο, πολλώ δε μάλλον με τους τουρίστες.

Μια και λέτε για τους Γερμανούς και τους Βερολινέζους πχ. ισχύει - σε όλη τη Γερμανία - ότι δε μιλάνε τόσο εύκολα αγγλικά εντός χώρας, παρότι εκτός μια χαρά τα μιλάνε και δεν περιμένουν κάποιον να τους απαντήσει στη μητρική τους. Δεν είναι όμως ότι με τέλεια γερμανικά θα κάνουν τούμπες από τη χαρά τους, έτσι είναι η νοοτροπία τους κι όταν δεν απευθύνονται σε τουρίστες. Πάντα φυσικά με εξαιρέσεις, ειδικά η νεότερη γενιά είναι συνήθως αισθητά πιο προσιτή από τους 45 πλας, κι εκεί πάλι υπάρχουν σοβαρές ατομικές διαφοροποιήσεις που φυσικά ένας τουρίστας δε θα μπορέσει να έχει την απαραίτητη τριβή ώστε να τις αντιληφθεί.

Συμφωνώ με τα γραφομένα σου στο κομματι για τους Ελληνες.
Για Γερμανία δεν κατέχω πως φέρονται στη χωρα τους ,οι τουριστες που ειναι αφθονοι στην περιοχη που μένω ειναι εντάξει. Αγενεις δεν είναι ,διαφορετικοί απο εμας σε διαχυτικότητα ναι ,αλλά λογικό το βρίσκω εχουν άλλη νοοτροπία.

 

[Viajero93]

Δεν ξέρω πόσοι έχετε μετανάστες ή expats που δε μιλάνε ελληνικά στον κύκλο σας, εγώ που έχω κι από τα δύο, μπορώ να σας πω ιστορίες ατελείωτης γαϊδουριάς και άρνησης εξυπηρέτησης από ΚΕΠ -που υποτίθεται είναι και οι ευγενικότεροι- ως νοσοκομεία.

Ενώ στην Ελλάδα χαλί να τους πατήσεις γίνονται όταν πας σε δημόσιες υπηρεσίες. Αν είσαι και ξένος δε που δεν μιλάς σωστά τη γλώσσα μόνο κόκκινα χαλιά που δεν στρώνουν για να σε υποδεχτούν!

Έχω κι εγώ άτομα στον κύκλο μου που δε μιλάνε ελληνικά και, δυστυχώς, έτσι ακριβώς είναι. Σίγουρα είναι και πού θα πέσεις αλλά, αν δεν ξέρεις και τη γλώσσα, πρέπει να είσαι πάντα προετοιμασμένος για περιπέτειες και να εξαρτάσαι και από τη βοήθεια άλλων μπας και βγάλεις άκρη.

 

[Eurotraveler]

Δεν θα πω απροσδόκητα "όμορφο" αλλά σίγουρα πολύ ανώτερο των προσδοκιών μου το Ρότερνταμ. Πέρασα ένα υπέροχο τριήμερο με περιηγήσεις στα βήματα του Έρασμου, σε ναυτικές γειτονιές αλλά και κλασικές ολλανδικές συνοικίες. Με εντυπωσίασαν σε κάθε περίπτωση οι φαρδιές λεωφόροι (αν και είναι αποτέλεσμα της καταστροφής της πόλης στον Β' Π.Π.) και ο αέρας Ατλαντικού που εκπέμπει η πόλη.

Για εμένα όσο όμορφο όσο λένε (δηλαδή πολύ) το Λέτσε. Το ιστορικό κέντρο είναι μια απόλαυση. Ολοκληρωμένο, ικανοποιητικό σε μέγεθος, με πολυσύχναστους κεντρικούς δρόμους αλλά και ήσυχα στενάκια με ρομαντικά εστιατόρια. Ακόμα μεγαλύτερη απόλαυση η βόλτα το απόγευμα, όταν οι πέτρινες προσόψεις λούζονται στο φως του δύοντος ήλιου. Και μετά πώς να μην παραμείνεις στην πόλη για βραδινή βόλτα; Παρότι δεν βρέχεται από θάλασσα, ίσως η αγαπημένη μου πόλη στην Απουλία (και οι υπόλοιπες υπέροχες).

Απογοήτευση για μένα μέχρι τώρα η Κολωνία (με 2 επισκέψεις).

Αντίθετα η Φρανκφούρτη, μετά από 2 απογοητευτικές επισκέψεις, ανέβηκε αρκετά στην κατάταξη κατά την 3η και την 4η επίσκεψη. Σε αυτό συνέβαλαν οι βόλτες με local και η περιήγηση σε Westend και Sachsenhausen.

 

[panlek30]

Δεν θα πω απροσδόκητα "όμορφο" αλλά σίγουρα πολύ ανώτερο των προσδοκιών μου το Ρότερνταμ. Πέρασα ένα υπέροχο τριήμερο με περιηγήσεις στα βήματα του Έρασμου, σε ναυτικές γειτονιές αλλά και κλασικές ολλανδικές συνοικίες. Με εντυπωσίασαν σε κάθε περίπτωση οι φαρδιές λεωφόροι (αν και είναι αποτέλεσμα της καταστροφής της πόλης στον Β' Π.Π.) και ο αέρας Ατλαντικού που εκπέμπει η πόλη.

Για εμένα όσο όμορφο όσο λένε (δηλαδή πολύ) το Λέτσε. Το ιστορικό κέντρο είναι μια απόλαυση. Ολοκληρωμένο, ικανοποιητικό σε μέγεθος, με πολυσύχναστους κεντρικούς δρόμους αλλά και ήσυχα στενάκια με ρομαντικά εστιατόρια. Ακόμα μεγαλύτερη απόλαυση η βόλτα το απόγευμα, όταν οι πέτρινες προσόψεις λούζονται στο φως του δύοντος ήλιου. Και μετά πώς να μην παραμείνεις στην πόλη για βραδινή βόλτα; Παρότι δεν βρέχεται από θάλασσα, ίσως η αγαπημένη μου πόλη στην Απουλία (και οι υπόλοιπες υπέροχες).

Απογοήτευση για μένα μέχρι τώρα η Κολωνία (με 2 επισκέψεις).

Αντίθετα η Φρανκφούρτη, μετά από 2 απογοητευτικές επισκέψεις, ανέβηκε αρκετά στην κατάταξη κατά την 3η και την 4η επίσκεψη. Σε αυτό συνέβαλαν οι βόλτες με local και η περιήγηση σε Westend και Sachsenhausen.

Ολα ωραια, αλλα ο ατλαντικος τι σχεση εχει με το Ροτερνταμ;

 

[panpan]

Ολα ωραια, αλλα ο ατλαντικος τι σχεση εχει με το Ροτερνταμ;

Μπορεί να είναι η βόρεια θάλασσα ,αλλά διαβάζοντας την wiki λέει

Η Βόρεια Θάλασσα είναι θάλασσα του Ατλαντικού ωκεανού, η οποία βρέχει μέρος της Βόρειας Ευρώπης.

Βόρεια Θάλασσα - Βικιπαίδεια

 

[panlek30]

Μπορεί να είναι η βόρεια θάλασσα ,αλλά διαβάζοντας την wiki λέει

Βόρεια Θάλασσα - Βικιπαίδεια

Το λιμανι του Ροτερνταμ ειναι στον ποταμο Μαας που εκβαλει στη Β. Θαλασσα. Anyway, ας μη χαλαμε το νημα, αλλα καμια σχεση δεν εχει με Ατλαντικο.

 

[panpan]

Το λιμανι του Ροτερνταμ ειναι στον ποταμο Μαας που εκβαλει στη Β. Θαλασσα.

Φίλε μου μίλησε ο άνθρωπος για αέρα που φυσάει από ατλαντικό, δεν μίλησε για λιμάνι.
Εκτός αν ο αέρας σταματά και δεν μπαίνει λίγο παραμέσα.

Anyway, ας μη χαλαμε το νημα

Συμφωνώ. Καλή σου μέρα.

 

[paefstra]

Το λιμανι του Ροτερνταμ ειναι στον ποταμο Μαας που εκβαλει στη Β. Θαλασσα. Anyway, ας μη χαλαμε το νημα, αλλα καμια σχεση δεν εχει με Ατλαντικο.

Εχω παει σε αρκετες περιοχες που ειναι κοντα στη Βορεια Θαλασσα αλλα δεν εχουν μετωπο σε αυτην, απο Νοτια Αγγλια ως Βορεια Γαλλια και Χαγη. Το οτι ξυπνας τα πρωινα απο τα κρωξιματα των γλαρων ειναι αρωμα θαλασσας. Ειναι εντυπωσιακο ποσο μεσα στην ενδοχωρα μπαινουν.

 

[panlek30]

Φίλε μου μίλησε ο άνθρωπος για αέρα που φυσάει από ατλαντικό, δεν μίλησε για λιμάνι.
Εκτός αν ο αέρας σταματά και δεν μπαίνει λίγο παραμέσα.

Συμφωνώ. Καλή σου μέρα.

Ενταξει, ετσι μπορει να εχει κ αερα Ειρηνικου τοτε!

 

[Extra muros]

Λειψία

Πήγα με μηδενικές προσδοκίες για την πινέζα, φευγοντας λυπήθηκα π δεν είχα άλλο ένα βράδυ. Απίστευτο vibe, νεανικοτητα ως φοιτητουπολη, πολύ φιλικός κόσμος (όπως κ στη Δρέσδη, πολιτισμικό σοκ ερχόμενη από το μουτρωμενο μόνιμα Βερολίνο)π καθόταν έξω κ στο χιονόνερο, ακόμα κ χωρίς σκεπαστρα η σόμπες. Δεν έχει ατελείωτα αξιοθέατα, αλλά η παλιά πόλη είναι αρκετά χαριτωμένη, με όμορφη χριστουγεννιατικη αγορά ενώ λίγο έξω απτό κεντρο αξίζει μια επίσκεψη στο μεγαλύτερο κατά δήλωση τους πολεμικό μνημείο της Ευρώπης, αφιερωμένο στη Μάχη των Εθνών το 1813 κατά τ Ναπολέοντα. Οι φίλοι της κλασσικής μουσικής μπορούν να αποτίσουν φόρο τιμής στον τάφο τ Μπαχ στο ιερό της εκκλησίας τ Αγίου Θωμά. Άριστες συγκοινωνίες, πάρκα, πολιτιστικές εκδηλώσεις παντού, πόλη να ζεις θα έλεγα.

Δρέσδη

Η Φλωρεντία του Ελβα όπως τη λένε οι ντόπιοι δε θέλει ιδιαίτερες συστάσεις, δε φανταζόμουν όμως ότι με 1.5 μέρα ίσα π θα έβγαζα σχετικά τρέχοντας τα πολυ βασικά μουσεία κ αξιοθέατα (ούτε καν όλα πχ την όπερα μόνο απεξω) κι αυτό μόνο κάνοντας τουρ με hop on λεωφορείο, π συνήθως αποφεύγω γτ οι ξεναγήσεις με ακουστικά με ναρκωνουν. Δε βοήθησε βέβαια ο καιρός ούτε το ότι νυχτώνει απτις 4. Σίγουρα θα γυρίσω μια άλλη εποχή ώστε να απολαύσω πιο ενδελεχώς τα παλάτια στις όχθες του Ελβα, τα πάρκα, τη γειτονιά με τις βίλες π γλίτωσαν το βομβαρδισμό τ 45 οπότε σε αντίθεση με τα μνημεία της παλιάς πόλης, δεν αποτελούν ανακατασκευες/αναστηλωσεις. Έχει επίσης ακόμα αρκετά έντονο ανατολικογερμανικο αποτυπωμα, γ τους φαν των ψυχροπολεμικων μνημειων, ενώ κ η σύγχρονη αρχιτεκτονική κάνει αισθητή την παρουσία της, με προεξαρχον το αξιας 138 εκ.ευρω γυάλινο κτίριο της τωρα σε οικονομικη στενωπο ευρισκομενης Φολκσβαγκεν. Όπως κ στη Λειψία, ο κόσμος είναι αρκετά εξωστρεφής κ αλεγρος γ τα γερμανικά δεδομένα. Όπως είπα ο χειμώνας δεν είναι η καλύτερη εποχή για outdoor sightseeing, το χριστουγερνιατικο κλίμα όμως είναι κ στις δύο πόλεις μοναδικό, εννοείται μόνο σε όσους αρέσουν αυτά. Επιπλέον συν ότι ο κόσμος είναι λιγότερος κ κυρίως εσωτερικός τουρισμος, ειδικά στη Λειψία, προφανώς μέσα στις γιορτές θ γίνεται το αδιαχώρητο. Μετρίως ακριβές αμφότερες.

 

[MVSylvia]

Λειψία

Πήγα με μηδενικές προσδοκίες για την πινέζα, φευγοντας λυπήθηκα π δεν είχα άλλο ένα βράδυ. Απίστευτο vibe, νεανικοτητα ως φοιτητουπολη, πολύ φιλικός κόσμος (όπως κ στη Δρέσδη, πολιτισμικό σοκ ερχόμενη από το μουτρωμενο μόνιμα Βερολίνο)π καθόταν έξω κ στο χιονόνερο, ακόμα κ χωρίς σκεπαστρα η σόμπες. Δεν έχει ατελείωτα αξιοθέατα, αλλά η παλιά πόλη είναι αρκετά χαριτωμένη, με όμορφη χριστουγεννιατικη αγορά ενώ λίγο έξω απτό κεντρο αξίζει μια επίσκεψη στο μεγαλύτερο κατά δήλωση τους πολεμικό μνημείο της Ευρώπης, αφιερωμένο στη Μάχη των Εθνών το 1813 κατά τ Ναπολέοντα. Οι φίλοι της κλασσικής μουσικής μπορούν να αποτίσουν φόρο τιμής στον τάφο τ Μπαχ στο ιερό της εκκλησίας τ Αγίου Θωμά. Άριστες συγκοινωνίες, πάρκα, πολιτιστικές εκδηλώσεις παντού, πόλη να ζεις θα έλεγα.

Δρέσδη

Η Φλωρεντία του Ελβα όπως τη λένε οι ντόπιοι δε θέλει ιδιαίτερες συστάσεις, δε φανταζόμουν όμως ότι με 1.5 μέρα ίσα π θα έβγαζα σχετικά τρέχοντας τα πολυ βασικά μουσεία κ αξιοθέατα (ούτε καν όλα πχ την όπερα μόνο απεξω) κι αυτό μόνο κάνοντας τουρ με hop on λεωφορείο, π συνήθως αποφεύγω γτ οι ξεναγήσεις με ακουστικά με ναρκωνουν. Δε βοήθησε βέβαια ο καιρός ούτε το ότι νυχτώνει απτις 4. Σίγουρα θα γυρίσω μια άλλη εποχή ώστε να απολαύσω πιο ενδελεχώς τα παλάτια στις όχθες του Ελβα, τα πάρκα, τη γειτονιά με τις βίλες π γλίτωσαν το βομβαρδισμό τ 45 οπότε σε αντίθεση με τα μνημεία της παλιάς πόλης, δεν αποτελούν ανακατασκευες/αναστηλωσεις. Έχει επίσης ακόμα αρκετά έντονο ανατολικογερμανικο αποτυπωμα, γ τους φαν των ψυχροπολεμικων μνημειων, ενώ κ η σύγχρονη αρχιτεκτονική κάνει αισθητή την παρουσία της, με προεξαρχον το αξιας 138 εκ.ευρω γυάλινο κτίριο της τωρα σε οικονομικη στενωπο ευρισκομενης Φολκσβαγκεν. Όπως κ στη Λειψία, ο κόσμος είναι αρκετά εξωστρεφής κ αλεγρος γ τα γερμανικά δεδομένα. Όπως είπα ο χειμώνας δεν είναι η καλύτερη εποχή για outdoor sightseeing, το χριστουγερνιατικο κλίμα όμως είναι κ στις δύο πόλεις μοναδικό, εννοείται μόνο σε όσους αρέσουν αυτά. Επιπλέον συν ότι ο κόσμος είναι λιγότερος κ κυρίως εσωτερικός τουρισμος, ειδικά στη Λειψία, προφανώς μέσα στις γιορτές θ γίνεται το αδιαχώρητο. Μετρίως ακριβές αμφότερες.

Οι αναλύσεις που κανείς στις πόλεις είναι οι αγαπημένες μου κ πάντα κάνω save τα ποστ σου για όταν τα χρειαστώ. Η Γερμανία πάντα όπου κ αν πάω είναι η πιο ενδιαφέρουσα χώρα οπότε κ τις δύο αυτές πόλεις τις βάζω στη λίστα.