Έλληνας Τουρίστας

[trapper]

Οπως καταλαβαίνεις CakeNet, για μερικούς δεν ισχύει το
"δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο ελληνικό στοιχείο χάθηκε από προσώπου γης και να κρατήσω μόνο την μίξη των πολιτισμών που έχουν συντελεστεί ανά τους αιώνες"

Για μερικούς

"η σχέση της σύγχρονης Ελλάδας με την αρχαία περιορίζετε κατα βάση σε γεωγραφικά όρια"

Δηλαδή αν κάποιος δεν έχει γεννηθεί στην (γεωγραφική περιοχή της επικράτειας) Ελλάδα, δεν έχει σχέση με τους Eλληνες προ 3000 χρόνων.

Κατά συνέπεια, αν ο προπάππος σου είχε γεννηθεί στην Κατερίνη το 1850, δεν είχε καμμία σχέση ούτε με αρχαία αλλά ούτε και με νέα, με καμμία Ελλάδα, μόνο με Τουρκία είχε (γεωγραφική) σχέση, αφού πολιτισμικά, φυλετικά, εθνολογικά δεν υπήρχε σχέση με Ελλάδα. Και φυσικά, κι αυτό είναι το σπουδαιότερο όλων που θέλουν να αποδείξουν, δεν έχεις εσύ καμμία άλλη σχέση με Ελλάδα εκτός απο το ότι γεννήθηκες στην γεωγραφική επικράτεια της Ελλάδας.

"...ένα στοιχείο που αφορά τις ρίζες μας"
ακριβώς CakeNet, ισχυρίζονται ότι οι ρίζες σου είναι πολύ κοντές, αυθαίρετα τελείως, στο 1820. Δεν μπορεί για αυτές τις παλιότερες

...να κορδονάμαστε

Εχεις τόση σχέση με τον αρχαίο Eλλάδα όση και με τους Inca του Περού, είσαι απλά ένας fan του είδους !!!

Δεν έχεις δικαίωμα στα αρχαιολογικά ευρήματα τίποτε περισσότερο απο ότι έχει το British Museum στα ελγίνεια. Απλή γεωγραφική σχέση κατοχής. ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. Με δεδομένο ότι η γεωγραφική κατοχή αλλάζει συχνά.

Για πες μου, αν φύγεις για καρριέρα σε άλλη χώρα, θα έχεις σχέση με ελλάδα; Αν κάνεις απογόνους γενημμένους σε άλλη χώρα; (αυτοί κι αν δεν έχουν σχέση με Ελλάδα). Αλλά αυτά όλα θα είναι προσωρινά, σωστά; Γιατί αν επιστρέψεις μαζί τους, θα έχετε πάλι γεωγραφική σχέση και θα είστε Ελληνες.

Αν δεχθώ ότι υπάρχει μόνο γεωγραφική σχέση που προσδιορίζεται απο το που ζώ (η που γεννήθηκα) και τα εκάστοτε σύνορα της επικράτειας Ελλάδα, τότε δεν δέχομαι ότι η ιστορία της Ελλάδας ξεκίνησε το 1821. Για μένα (δεν έχω γεωγραφική σχέση με νότια Ελλάδα), ο Ελληνισμός πρέπει να υπάρχει απο το 1912 και μετά, για τους Ροδίτες απο το 1946 και μετά. Γιατι να δεχθώ ότι ξεκίνησε για τον Ροδίτη, η Ελληνικότητά του, πριν το 1946 όταν δεν υπήρχε τότε γεωγραφική σχέση γι αυτόν;

Μήπως τρελλαθήκατε τελείως

...

ότι "η σχέση της σύγχρονης Ελλάδας με την αρχαία περιορίζετε κατα βάση σε γεωγραφικά όρια"

 

[GTS]

...και επειδή οι ανεκδιήγητοι χαρακτηρισμοί του παραπάνω με εκνεύρισαν (κακώς) εκτρέποντάς με από τους κανόνες της καλής συμπεριφοράς, αφήνω στην άκρη τον Φίλαθλο, το Playboy και το Nitro (τα οποία διαβάζω ανελλιπώς) και με ανα χείρας το βιβλίο

"Ο ΜΥΚΗΝΑΪΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ" (εκδόσεις Gutengerg-1999)του John Chadwick (ποιος να'ναι αυτός άραγε και πώς έφτασε το βιβλίο αυτό στα χέρια μου, εμένα, έναν αποκλειστικό αναγνώστη του τσάο και του οκέι)

διαβάζω στη σελ. 7, στο κεφάλαιο με τίτλο "Επανασύνθεση της Προϊστορίας"

"Ο λαός που κατείχε ως τον ΙΕ' αιώνα την Κρήτη, δε μιλούσε ελληνικά.". Και συνεχίζει:

"Η γλώσσα του έχει διασωθεί σε γραπτή μορφή. Δε μπορούμε βέβαια να προσδιορίσουμε την ταυτότητά της με ασφαλή κριτήρια, αναμφίβολα όμως δεν ήταν ελληνική..."

Μάλλον και ο Chadwick, όπως και η σοβαρή επιστημονική κοινότητα διαβάζουν και αυτοί μόνο αθλητικές εφημερίδες και λαιφστάιλ περιοδικά.

Στο βιβλίο αυτό μπορείτε να διαβάσετε μια εκπληκτική εισαγωγή στο πώς διαμορφώνονται οι λαοί (κεφάλαιο πρώτο) και να λύσει και ο Νίκος τις απορίες του.

Μερικοί (ελάχιστοι) εδώ μέσα, καλό είναι να βγάλετε τη τσίμπλα από το μάτι και να μην επιτίθεστε με σαχλαμάρες. Κάντε το τουλάχιστον με στοιχεία. Α, και που.....διαβάστε κανά Νίτρο να ξελαμπικάρετε, ο πολύς Δαυλός κάνει κακό.

Υ.Γ. Το ξέρατε ότι λέξεις όπως Υμηττός είναι πελασγικής προέλευσης ? (όπως και Αρδηττός, Λυκαβηττός)

(Τέλος με αυτή τη διάθεση και στάση από εμένα, επιστροφή στα καθ'ημάς και στα ταξίδια που ανοίγουν τους ορίζοντες και το μυαλό - υποτίθεται - και συγνώμη από όλους τους υπόλοιπους)

 

[Dorotija]

Υ.Γ. Το ξέρατε ότι λέξεις όπως Υμηττός είναι πελασγικής προέλευσης ? (όπως και Αρδηττός, Λυκαβηττός)

και μάλιστα κάτι σημαίνει το -ηττος, αλλά δεν το θυμάμαι! Κάποια ιδιότητα προσδίδει, αν την γνωρίζεις GTS, θα ήθελα πολύ να την ποστάρεις!

 

[trapper]

Επειδή κάποιος διαβάζει Chadwick, θα ήθελα να προσθέσω ότι το "Ελληνικά" του Chadwick, εννοεί την Μυκηναική διάλεκτο, ετσι δεν θεωρεί ότι ούτε οι Δωριείς μιλούσαν Μυκηναικά=Ελληνικά. Κατά συνέπεια και οι Μινωες δεν ήταν Ελληνες επειδή δεν μιλούσαν την Μυκηναική διάλεκτο.

Πρέπει να κατανοήσει κανείς την έννοια που θέλει να δώσει ο Chadwick στα "Ελληνικά", και μετά να βγάλει συμπεράσματα αν τους θεωρεί Ελληνες.

 

[Traveller]

Όποιος καταλαβαίνει τι θέλει να πει ο ποιητής στην παρακάτω παράγραφο κερδίζει μια χλαμύδα και ένα τσολιαδάκι...

Για πες μου, αν φύγεις για καρριέρα σε άλλη χώρα, θα έχεις σχέση με ελλάδα; Αν κάνεις απογόνους γενημμένους σε άλλη χώρα; (αυτοί κι αν δεν έχουν σχέση με Ελλάδα). Αλλά αυτά όλα θα είναι προσωρινά, σωστά; Γιατί αν επιστρέψεις μαζί τους, θα έχετε πάλι γεωγραφική σχέση και θα είστε Ελληνες.

Απολαύστε κι αυτό...

Αν δεχθώ ότι υπάρχει μόνο γεωγραφική σχέση που προσδιορίζεται απο το που ζώ (η που γεννήθηκα) και τα εκάστοτε σύνορα της επικράτειας Ελλάδα, τότε δεν δέχομαι ότι η ιστορία της Ελλάδας ξεκίνησε το 1821. Για μένα (δεν έχω γεωγραφική σχέση με νότια Ελλάδα), ο Ελληνισμός πρέπει να υπάρχει απο το 1912 και μετά, για τους Ροδίτες απο το 1946 και μετά. Γιατι να δεχθώ ότι ξεκίνησε για τον Ροδίτη, η Ελληνικότητά του, πριν το 1946 όταν δεν υπήρχε τότε γεωγραφική σχέση γι αυτόν;

Γιατί απλά trapper μου το σύγχρονο Ελληνικό κράτος φτιάχτηκε το 1821... εσύ μπορεί να μην έχεις καμμιά γεωγραφική σχέση με την Ν.Ελλάδα αλλά το ρημάδι το κράτος είναι από μόνο του σημείο αναφοράς και η ίδρυσή του λέει 1821...

Καλό Πάσχα σε όλους...

 

[mpiftex]

Συγνώμη που διακόπτω τη φαγωμάρα σας αλλά μιας και το πέτυχα και σχετίζεται πολύ περισσότερο με το θέμα από τη συζήτηση παραπάνω το παραθέτω.

πολύ γέλιο!!! και ελληνική νοοτροπία, ακόμη και αν είναι για πλάκα!!

 

[chrikky]

καλέεε... πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που διαβάζω, αλλά μήπως να γινότανε ένα σπλιτ στο social κάποια μηνύματα ? :roll:

άλλωστε είναι 2 διαφορετικά τα θέματα που συζητώνται έναν για τον έλληνα τουρίστα, κι ένα για τον έλληνα γενικά...

 

[meli]

Μπιφτεκακι εχω πεσει κατω!!!
Πολυ γελιο ο σαλονικιος ντεμεκ!!!
Αλλα αληθεια βρε παιδια μηπως φυγατε λιγο από το θεμα???:roll:

 

[varioAthens]

Συγνώμη που διακόπτω τη φαγωμάρα σας αλλά μιας και το πέτυχα και σχετίζεται πολύ περισσότερο με το θέμα από τη συζήτηση παραπάνω το παραθέτω.


πολύ γέλιο!!! και ελληνική νοοτροπία, ακόμη και αν είναι για πλάκα!!

 

[marcrafin]

Πρώτα απ΄ολα συγγνώμη γιατί έχω ξεφύγει απο το θέμα αλλά πρέπει να απαντήσω και μετά τέλος, δεν επανέρχομαι.

Κατ’ αρχήν η δήλωση «Οι μινωίτες δεν ήταν έλληνες» δεν έχει αποδειχθεί ακόμη αφού η γραφή Α δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί. Συνεπώς σήμερα δεν ξέρεις. Πάντως τα σημεία της γραφής Β προέρχονται από την Α.
2. Πιθανόν (όλα πιθανολογούνται σε μια τέτοια μακρινή εποχή χωρίς γραφή) οι πελασγοί ήταν ένα από τα πρωτοελληνικά φύλα που εγκαταστάθηκε στον Αιγαιακό χώρο αφου έδιωξαν ή συγχωνεύτηκαν με τους γηγενείς στα μέσα της 5ης χιλιετίας. Περίπου 2 χιλιετίες μετά, νέα φύλα, συγγενικά με τα πελασγικά, τα ελληνικά, μετακινήθηκαν προς τον ίδιο χώρο. Μέχρις ότου οι αρχαιολόγοι αποδείξουν τι ακριβώς συνέβη, ας αρκεστούμε στους υπέροχους ελληνικούς μύθους που μιλάνε για τον αρκάδα πελασγό, για τον Μίνωα και τους νόμους του που ο Σωκράτης τους θεωρούσε πρότυπο, για τους γιους του και την εγκατάστασή τους στα νησιά μας, την ορφική παράδοση για τον πελασγό, τον Δευκαλίωνα κλπ.
3. Για περισσότερη ανάπτυξη του θέματος, ο χώρος εδώ δεν προσφέρεται. Υπάρχουν όμως δεκάδες συγγραφείς που έχουν γράψει τις υποθέσεις τους (πρόσεξε: τις υποθέσεις τους και όχι τις αποδείξεις τους) πολύ νεώτεροι του Chadwick ο οποίος έγραψε το βιβλίο που αναφέρεις την δεκαετία του 50.
4. Τους χαρακτηρισμούς σου για φασισμό κλπ. τους κρατώ με χαμόγελο και δεν στους ανταποδίδω. Οταν δεν κανείς δεν έχει επιχειρήματα είναι εύκολο να βρίζει.
Υ.Γ. Πριν ο Ventris αποκρυπτογραφήσει την γραφή Β πολλοί αρχαιολόγοι και μάλιστα κορυφές στο είδος τους πίστευαν ότι δεν ήταν Ελληνική και οι Μυκηναίοι δεν ήταν Έλληνες. Αλλά και μετά, αρνήθηκαν με λύσσα να το δεχθούν έως ότου η επιστημονοσύνη τους χαθεί στην αιωνιότητα της λήθης.

 

[Nikos5050]

Πάντως πρέπει να παραδεχτούμε ότι οι ιστορικές γνώσεις των μελών του φόρουμ είναι πολύ πάνω απο το μέσο όρο (εκτός απο την αφεντιά μου που είναι όλο απορίες...)

 

[bloody mary]

Είναι κρίμα μια συζήτηση με τόσο ενδιαφέρον ιστορικό θέμα, που απασχολεί απ'ότι φαίνεται το μισό φόρουμ, να έχει εξελιχθεί σε μια ατέλειωτη μπουρδολογία με χαρακτηρισμούς να εξφενδονίζονται από τον ένα στον άλλο.
Αυτές οι συζητήσεις πρέπει να είναι έναυσμα για μελέτη και έρευνα ακόμα και από εμάς που ιστορικές μας γνώσεις είναι περιορισμένες και όχι να γίνεται διαγωνισμός για ποιός την έχει μεγαλύτερη (την ελληνική ρίζα εννοώ)