Travel-wars #3: Mαδρίτη vs Βαρκελώνη

[thanosth]

Επίσης να σημειωθεί ότι οι Καταλανοί κατέκτησαν και την Αθήνα για κάποιο διάστημα στο Μεσαίωνα! Το 14ο αιώνα αν θυμάμαι καλά, αλλά τώρα πάω να δω πυραμίδες και δεν μπορώ να το ψάξω...

για αυτό η πόλη της Βαρκελώνης και της Αθήνας αδελφοποιήθηκαν πριν 10 χρόνια;http://w3.bcn.es/XMLServeis/XMLHomeLinkPl/0,4022,229724149_257218438_3,00.html

 

[panpan]

Φυσικα βαρκελωνη γιατι ειναι πανεμωρφη ,εχει τα παντα
γιαυτο και ειναι πιο δημοφιλης προορισμος απο την μαδριτη.
ελαχιστα ενδιαφερει τον κοσμο που επισκεπτεται μια πολη
εαν οι κατικοι ειναι δεξιοι οι αριστεροι.οπωςκαι να το κανουμε
οι καταλανοι δεν ειναι ισπανοι.εχουν την δικια τους κουλτουρα
την δικια τους γλωσσα.τωρα αν μεινουμε στο τι καναν οι
καταλανοι πριν 700 χρονια τοτε δεν πρεπει να πηγαινουμε
Γερμανια λογω χιτλερ.
οι διακοπες ειναι για χαλαρωση και ητε μας αρεσε μια πολη
η οχι.ολα τα αλλα ειναι για διαβασμα και ιστορια
ασε που η barca ειναι και καλητερη ομαδα
οσους ronaldo kai kaka να παρουν παντα δευτεροι θα ειναι.
εκτος αυτου μενω και στην barna και αν δεν παινεψεις το
σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωση.

 

[Defkalion]

ασε που η barca ειναι και καλητερη ομαδα
οσους ronaldo kai kaka να παρουν παντα δευτεροι θα ειναι.

Ωχωχωχωχωχ

 

[Traveller]

Nα κλείσω λίγο το θέμα περί αυτονομίας και ανεξαρτησίας...

Είναι ανεπίτρεπτο και ασόβαρο να μιλάνε κάποιοι για ανεξαρτησία της Καταλωνίας και να συγκρίνουν το θέμα της "ανεξαρτησίας " της Καταλωνίας με την ανεξαρτησία της Παλαιστίνης... όλα έχουν και κάποιο μέτρο... η Καταλωνία απολαμβάνει ειδικό καθεστός αυτονομίας και είναι μέλος ενός καθόλα δημοκρατικού κράτους.. συγκρίσεις με το Παλαιστινιακό ή οργή ή γέλωτα προκαλούν... προτιμώ να γελάω...

Βρισκόμαστε στον 21 αιώνα... η Ευρώπη γίνεται σιγά σιγά ένα μεγάλο κράτος... ίδιες σκέψεις υπάρχουν και στην Λατινική Αμερική... ο κόσμος πάει μπροστά... δυστυχώς όμως φασίστες εθνικιστές είναι κολλημένοι στο χθες... μα στην Ιταλία η Λίγκα μα στην Ισπανία οι φασίστες της Καταλωνίας... το αστείο είναι ότι κάποιοι αφελείς τους υποστηρίζουν... γελάω με την αφέλεια τους...

Μπερανζε ντε Ροκαφορ ήταν ο αρχηγός της Καταλανικής κομπανίας που νίκησε στην μάχη της Κωπαίδας τους Φράγκους το 1311 και εγκατέστησε Καταλανικό Δουκάτο στην Αθήνα... αυτούς τους Καταλανούς μισθοφόρους είχε φέρει στο Βυζάντιο ο Αυτοκράτορας Ανδρόνικος ο Β Παλαιολόγος λίγα χρόνια νωρίτερα το 1302 με σκοπό να τον βοηθήσουν να αντιμετωπίσει τους Τούρκους... τα λεφτά όμως γρήγορα τελεώσαν και οι Καταλανοί στο τέλος στράφηκαν εναντίων του...

 

[taver]

Η Λέγκα του Βορά είναι ακροδεξιοί σε όλα. Τα κόμματα που προωθούν την αλλαγή του estatuto στην Καταλωνία είναι αριστερά, με αριστερές απόψεις σε όλα τα θέματα (από το μεταναστευτικό και τις ιδιωτικοποιήσεις μέχρι τη Μέση Ανατολή και την Κούβα). Δεν υφίσταται σύγκριση πολιτικής ιδεολογίας.

Δε θέλω να φανώ ως υπερασπιστής της Λέγκας του Βορά, που δεν είμαι, αλλά το τί είναι αριστερή και τι ακροδεξιά άποψη σηκώνει πολλή κουβέντα.
Η κλασσικός διαχωρισμός αριστεράς - δεξιάς προκύπτει κατά κύριο λόγο από τις οικονομικές θεωρίες που ενστερνίζονται τα διάφορα κόμματα. Ως προς αυτές, τα κόμματα μπορεί να κυμανθούν οπουδήποτε από τον ακραίο παρεμβατισμό (σε κομμουνιστικά καθεστώτα) ώς την ακραία ελεύθερη αγορά (δεν την έχουμε δει ούτε κάν στις ΗΠΑ). Όμως η οικονομική θεωρία που ακολουθεί ένα κόμμα, δε συμβαδίζει με τις αντιλήψεις που ενστερνίζονται στους υπόλοιπους τομείς. Στον κοινωνικό τομέα, π.χ., οι αντιλήψεις 2 κομμάτων που πιστεύουν στην ίδια οικονομική θεωρία, μπορεί να διαφέρουν ριζικά, από την απόλυτη επιβολή και τις διαχωριστικές γραμμές από τη μια πλευρά, ώς την απόλυτη ελευθερία και ανεκτικότητα από την άλλη. Εθνικισμός ή Διεθνισμός. Απομόνωση ή παγκοσμιοποίηση. Authoritarian vs. Libertarian.

Το αντίστροφο συμβαίνει στο παράδειγμά μας. 2 Εθνικιστικά κόμματα, σε διαφορετικές χώρες, διαφέρουν ως προς τις οικονομικές θεωρίες που ενστερνίζονται.

Προσπαθώ να αποφύγω τα παραδείγματα κομμάτων και ιδεολογιών για να μην κομματικοποιήσω την κουβέντα, εύχομαι να γίνομαι κατανοητός και χωρίς αυτά.

 

[liz]

Δε θα μπορούσα να μην ψηφίσω τη Βαρκελώνη μιας και τη θεωρώ σπίτι μου κι αφού έχω περάσει εκεί τους πιο γεμάτους κι ευτυχισμένους μήνες της ζωής μου (στα συν και για μένα το γεγονός πως είναι παραθαλάσσια κι όσα ανέφεραν και οι υπόλοιποι). Και στη Μαδρίτη περνάω καλά, αλλά η αλήθεια είναι πως μετά από 4-5 μέρες τη βαριέμαι...δεν είναι κι άσχημη, αλλά συγκριτικά, Barcelona tiene chispa!

 

[taver]

Αφού ρε έχουμε επιχειρήματα...τρελό οπλοστάσιο(κι επειδή είμαι και στην Πόλη του Μεξικού το εμπλουτίζω συνεχώς). Το μόνο κακό είναι ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν έχουν πάει Mexico City και δεν ξέρουν τι εστί.

Δε χρειάζεται να έχουμε πάει, η ΝΥ κερδίζει οποιαδήποτε σύγκριση. Επειδή τώρα σε έναν δεν άρεσε....

Πάντως για το #4 δε χρειάζεται να "παλέψουν" πάλι πόλεις. Μπορεί να έχουμε χώρες ή και περιοχές (π.χ. Βόρεια vs. Νότια Ιταλία, Βαυαρία vs. Βόρεια Γερμανία, Κάτω χώρες vs. Σκανδιναβία κλπ) - Μήπως να ανοίξει κάποιο θέμα όπου θα δίνουμε ιδέες για τα νέα travel-wars, ώστε να μη σπαμάρουμε τα ήδη ανοικτά wars?

 

[yiannisscheidt]

Η Καταλωνία αποτελεί σήμερα μια από τις 17 αυτόνομες επαρχίες της Ισπανίας, η οριστική ενσωμάτωσή της, ωστόσο, στο ισπανικό στέμμα κάθε άλλο παρά ειρηνική ή οικειοθελής ήταν. Οι Καταλανοί έχασαν τον πόλεμο της Διαδοχής το 1714 και μαζί έχασαν κάθε τύπο θεσμών και δικαιωμάτων, που διατηρούσαν όσο υπήρχε στέμμα Καστίλλης-Αραγωνίας. Από το 1856 μάλιστα απαγορεύτηκε επίσημα (γιατί ανεπίσημα είχε ήδη γίνει πολύ νωρίτερα, από τον 18ο αι.) η διδασκαλία της γλώσσας στα σχολεία, κάτι που ίσχυσε μέχρι και μετά τον θάνατο του Φράνκο (με την εξαίρεση των λίγων χρόνων της 2ης Δημοκρατίας). Προσωπικά λατρεύω την Ισπανία, αλλά δεν πιστεύω ότι αυτό είναι δείγμα "ενός καθόλα δημοκρατικού κράτους". Η Ισπανία είναι σήμερα μια μοναρχία, όπου ο μονάρχης δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τις άλλες γλώσσες που μιλούν οι ίδιοι οι υπήκοοί του (αποδεδειγμένα) και δεν δείχνει κανένα σεβασμό στα εθνικά τους σύμβολα: δείτε απλώς την σκηνή από την τελετή έναρξης των Ολυμπιακών Αγώνων του '92 στη Βαρκελώνη, τη στιγμή της ανάκρουσης των εθνικών ύμνων Καταλωνίας και Ισπανίας. "Τρία πουλάκια κάθονταν" ο Χουάν Κάρλος όσο έπαιζε "els Segadors", "κλαρίνο" μόλις άρχισε η "La Marcha Real"...
Σήμερα υπάρχει μόλις ένα αμιγώς καταλανόφωνο τηλεοπτικό κανάλι στην Καταλωνία, που εννοείται πως δεν εκπέμπει πουθενά αλλού πέρα από τα καταλανικά όρια, ούτε καν στην ομόγλωσση Βαλένθια! Στον Τύπο ισχύει μια απ' τα ίδια, η αναλογία καταλανικών-ισπανικών εφημερίδων είναι 1/4.
Συγκρίσεις με την αντίστοιχη υπόθεση των Παλαιστινίων, των Ιρλανδών ή ακόμη και των Βάσκων συμφωνώ ότι δεν μπορούν να γίνουν, η κάθε περίπτωση έχει τις δικές της ιδιατερότητες. Εν προκειμένω, πάντως, η Καταλωνία υπήρξε πάντοτε ξεχωριστό "κράτος" (τηρουμένων των εννοιολογικών αναλογιών, ο όρος αυτός δεν είχε ποτέ την ίδια σημασία με τη σημερινή) από την Ισπανία, ξεχωριστή εθνοτήτα με ξεχωριστή γλώσσα, κουλτούρα, ιστορία, πολιτιστική ταυτότητα κτλ. Γιατί θεωρούμε φασισμό, λοιπόν, το να θέλει ένας λαός να υπερασπιστεί την ταυτότητά του και την ίδια του τη γλώσσα; Η σύγκριση με τη λέγκα του Βορρά δε με κάνει ούτε καν να γελάω, δεν αξίζει τον κόπο, απλώς σηκώνω τους ώμους...
Πώς θα σας φαινόταν αν σε ένα κρατικό κανάλι της χώρας μας, ένα κανάλι που το πληρώνουμε όλοι μας, βλέπατε να παίρνει το λόγο μια κυρία και να λέει με στόμφο "δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον να μάθω την ελληνική γλώσσα"; Κι όμως, αυτό ακριβώς έγινε στη δημόσια ισπανική τηλεόραση, με μια κυρία να δηλώνει με καμάρι "ningún interés por aprender catalán". Γενικεύσεις δεν είναι σωστό να κάνουμε, απλά το σημειώνουμε.
Πώς θα σας φαινόταν ακόμα να σας έλεγαν "μα εσείς, που είστε ένας τόσο ευγενικός και καλοσυνάτος άνθρωπος, πώς είναι δυνατόν να είστε Έλληνας;"!! Κι όμως, αυτό ακριβώς έγινε με μια Καταλανή συγγραφέα σε ξενοδοχείο της Μαδρίτης. Εξαιρέσεις ίσως, που μπορεί ωστόσο και να επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

 

[toumpiotis]

Δε χρειάζεται να έχουμε πάει, η ΝΥ κερδίζει οποιαδήποτε σύγκριση. Επειδή τώρα σε έναν δεν άρεσε....

Πάντως για το #4 δε χρειάζεται να "παλέψουν" πάλι πόλεις. Μπορεί να έχουμε χώρες ή και περιοχές (π.χ. Βόρεια vs. Νότια Ιταλία, Βαυαρία vs. Βόρεια Γερμανία, Κάτω χώρες vs. Σκανδιναβία κλπ) - Μήπως να ανοίξει κάποιο θέμα όπου θα δίνουμε ιδέες για τα νέα travel-wars, ώστε να μη σπαμάρουμε τα ήδη ανοικτά wars?

Δίκιο έχεις taver ,καλύτερα να "παλέψουν"κράτη ή περιοχές ,γιατί σιγά σιγά με τις πόλεις θα φθάσουμε και στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη και εκεί να δεις μαχαίρια που έχουν να βγούνε.

 

[Traveller]

Αγαπητέ yiannisscheidt μάλλον δεν έχεις καταλάβει οτι βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα...<o></o>

Tο τι έγινε στην Ιβηρική το 1700 πρέπει να μας απασχολεί για καθαρά ιστορικούς λόγους και μόνο... οι λαοί ενώνονται, σπάνε τα σύνορα και ειρηνικά παλεύουν για ένα καινούργιο καλύτερο κόσμο και εσείς υποστηρίζετε κομπλεξικούς που μιλάνε για ανεξάρτητη Καταλονία? Η Καταλονία αγαπητέ το δέχεσαι ή όχι είναι αυτόνομη επαρχία της Ισπανίας και οι κάτοικοί της απολαμβάνουν τα προνόμια ενός πολιτισμένου και δημοκρατικού κράτους... είναι εντελώς άνω ποταμών να υποστηρίζετε ότι οι κάτοικοι της Καταλονίας καταπιέζονται και υφίστανται διακρίσεις... η Καταλανική γλώσσα διδάσκετε κανονικά , η σημαία της κυματίζει στα δημόσια κτήρια και κανείς δεν διώκετε για το τι πιστεύει…η Ισπανία είναι δημοκρατική χώρα και τιμά όλους τους κατοίκους της... όποιος δεν το βλέπει ή αφελής είναι ανόητος εθνικιστής… δεν μπορώ εγώ να ενστερνιστώ εθνικοφασιστικές απόψεις που στηρίζονται στα βάθη της ιστορίας και μιλάνε για κρατική οντότητα που το μόνο που θα καταφέρει είναι να εξάψει εθνικιστικά πάθη και θα εξυπηρετήσει ύποπτα συμφέροντα... η ιστορία εθνικισμός και Ευρώπη έχει τελειώσει, έχει μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και εκείνοι που την ανακινούν ψαρεύουν σε θολά νερά...
<o></o>
Σκεφτείτε απλά που θα οδηγηθεί ο κόσμος αν ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου… διάσπαση της Μ. Βρετανίας , εξαφάνιση του Λουξεμβούργου , διάλυση του Βελγίου, ακρωτηριασμός της Γαλλίας , ξανά πόλεμοι στα Βαλκάνια και εθνικό ζήτημα μέχρι και στην χώρα μας… ανόητοι μεγαλοιδεατισμοί που μόνο καταστροφές μπορούν να φέρουν… η ιστορία είναι γεμάτη από αυτά… σκοπός μας δεν είναι να δημιουργηθούν δεκάδες κράτη που μόνο προβλήματα θα φέρουν αλλά η δημιουργία ενός κόσμου δίχως σύνορα που ο κάθε λαός θα ζει ειρηνικά και θα έχει την δική του κουλτούρα , γλώσσα και πιστεύω… όποιος δεν τα καταλαβαίνει αυτά να βγάλει το γιαταγάνι του και να τρέξει μέχρι την κόκκινη μηλιά παρέα με τον μαρμαρωμένο βασιλιά να ελευθερώσει την πόλη…
<o></o>

 

[muya]

Η Καταλωνία αποτελεί σήμερα μια από τις 17 αυτόνομες επαρχίες της Ισπανίας... Η Ισπανία είναι σήμερα μια μοναρχία... Σήμερα υπάρχει μόλις ένα αμιγώς καταλανόφωνο τηλεοπτικό κανάλι στην Καταλωνία, που εννοείται πως δεν εκπέμπει πουθενά αλλού πέρα από τα καταλανικά όρια, ούτε καν στην ομόγλωσση Βαλένθια!

Επειδη το θεμα αποκτα ολο και περισσοτερο ενδιαφερον θα ηθελα να προσθεσω καποια πραγματα επ' αυτου, πραγματα που γνωριζω και βλεπω ζωντας εδω στην Ισπανια καθημερινα τα τελευταια χρονια. (να δηλωσω οτι δεν εχω απολυτως καμια σχεση με μοναρχιες και τα σχετικα)
Λοιπον η Ισπανια αποτελειται απο 17 αυτονομιες, αρκετες απο τις οποιες εχουν τη δικη τους γλωσσα, η οποια στην περιοχη τους διδασκεται ελευθερα, οπως επισης φυσικα και ευτυχως τηρουνται και τα εθιμα τους. Περιοχες σαν την Galicia, Pais Vasco, Catalunya Valencia, Baleares ακομα και Aragon (τα aragones ακομα δεν ειναι επισημα αλλα γινονται κινησεις). Θελω να πω οτι αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει γενικα καμια καταπιεση προς οσους θελουν να εκφραστουν ελευθερα στη γλωσσα τους. Αντιθετα, ενας πολιτης του ισπανικου κρατους (της μοναρχιας) για να δωσει εξετασεις για οποιαδηποτε θεση στο Δημοσιο τομεα, δεν εχει τα ιδια δικαιωματα. Π.χ καποιος απο την Ανδαλουσια δεν μπορει εξισου να δωσει εξετασεις στην περιοχη του και στη χωρα των Βασκων ή στην Καταλωνια γιατι εκει του ζητανε υποχρεωτικα να γνωριζει την τοπικη γλωσσα γιατι με αυτην θα διδασκει αλλωστε. Ενω ας πουμε ενας καταλανος αν θελει να δοκιμασει την τυχη του αλλου και να δωσει εξετασεις στην Ανδαλουσια ή αλλου δεν θα εχει κανενα προβλημα. Το ιδιο ισχυει και με τους μαθητες, αν για καποιο λογο οι γονεις τους παρουν μεταθεση ή αποφασισουν να μετακομισουν σε αλλη περιοχη οπου μιλουν τοπικη γλωσσα το παιδι θα εχει καποιο προβλημα να αρχισει απο την αρχη τα μαθηματα που γινονται καθαρα στην τοπικη γλωσσα! Αρα που υπαρχει η ελευθερια κινησεων και που οχι;

Απο οτι γνωριζω το καταλανικο καναλι TV3 μπορεις να το δεις και απο αλλες περιοχες, ειδικα κοντινες στην Καταλωνια, εγω π.χ το παρακολουθω αν και δεν τα καταλαβαινω ολα. Οταν λενε τον καιρο ο χαρτης που εμφανιζεται ειναι ο χαρτης των περιφημων paisos catalans (δηλ των καταλανικων χωρων που συμφωνα με αυτους ειναι η Καταλουνια, η Βαλενθια, οι Βαλεαρες, ενα κομματι της Αραγον και ενα κομματι στη Γαλλια νομιζω).
Επισης να πω οτι στην Καταλωνια υπαρχει ενας νεος νόμος οπου οποιος εχει μαγαζι εχει υποχρεωση η ταμπελα του να ειναι στα καταλανικα! Δηλαδη εχουμε ακουσει να βαζουν προστιμο σε μαγαζια που το ονομα τους ηταν γραμμενο στα castellano (εννοω το ειδος του μαγαζιου δηλαδη φουρνος ή κρεοπωλειο). Επισης σε διεθνη εκθεση βιβλιου πριν λιγα χρονια προωθουσαν τους συγγραφεις που εγραφαν στα καταλανικα ενω την ιδια στιγμη δεν εστειλαν συγγραφεις καταλανους που ειχαν διαλεξει (και για λογους εμπορικους φανταζομαι) να γραφουν στα castellano). Γενικα υπαρχει ενας πολεμος στην Καταλωνια με κυριο οπλο την γλωσσα και σιγουρα δεν ειναι ολοι οι καταλανοι συμφωνοι με αυτο. Κατα τ' αλλα φυσικα, αν ειναι καταπιεσμενοι να αποκτησουν ελευθερια και δικαιωματα και να γινει και δημοψηφισμα να δουμε τι θελουν, καμια αντιρρηση αλλα αυτη τη στιγμη, ουτε καταπισεμενοι ειναι, ουτε ζητανε επισημως δημοψηφισμα, αντιθετα τους βολευει η ολη κατασταση για λογους οικονομικους και αλλους.

Για συγκρισεις με πραγματικα καταπιεσμενους λαους δεν θελω ουτε να μιλησω!

Αλλα φιλε yiannisscheidt, με ολο το σεβασμο το πραγματικα gracioso απο ολα οσα λες, εινα αυτο: να παίρνει το λόγο μια κυρία και να λέει με στόμφο "δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον να μάθω την ελληνική γλώσσα"; στη δημόσια ισπανική τηλεόραση, με μια κυρία να δηλώνει με καμάρι "ningún interés por aprender catalán"
Ειναι ολοφανερο οτι ο συσχετισμος δεν ειναι ο πιο σωστος, μαλλον σε αυτη την περιπτωση θελεις να πεις: μια κυρια στη Δημοσια Ελληνικη Τηλεοραση λεει "δεν εχω το παραμικρο ενδιαφερον να μιλησω κριτηκα (το χρησιμοποιω σαν παραδειγμα δεν κανω συσχετισμο με τα καταλανικα) ή ποντιακα (παλι σαν παραδειγμα). Η ελληνικη γλωσσα δεν ειναι οτι ειναι τα καταλανικα για την ισπανια οπως καταλαβαινεις. Και ενω ειναι επισημη για την συγκεκριμενη περιοχη δεν ειναι φυσικα υποχρεωτικη για τους υπολοιπους! Επισης, περιστατικα διαφορα απο κοσμο αντι/καταλαν σιγουρα υπαρχουν αλλα προσπαθησα να δωσω ενα κλιμα γενικο και κυριως που ερχεται απο την ιδια την καταλουνια!

Ουφ, ειπα πολλα αλλα δεν κρατηθηκα!

(Οριστε αν ειχα προλαβει να διαβασω το τι λεει ο Traveller θα ειχα γραψει λιγοτερα!)

 

[Traveller]

Πώς θα σας φαινόταν αν σε ένα κρατικό κανάλι της χώρας μας, ένα κανάλι που το πληρώνουμε όλοι μας, βλέπατε να παίρνει το λόγο μια κυρία και να λέει με στόμφο "δεν έχω το παραμικρό ενδιαφέρον να μάθω την ελληνική γλώσσα"; Κι όμως, αυτό ακριβώς έγινε στη δημόσια ισπανική τηλεόραση, με μια κυρία να δηλώνει με καμάρι "ningún interés por aprender catalán". Γενικεύσεις δεν είναι σωστό να κάνουμε, απλά το σημειώνουμε.

Έχει γίνει και ακόμα χειρότερο αγαπητέ... εκπρόσωποι του φιλοσκοπιανού Ουρανιου Τόξου υποστήριξαν ελεύθερα τις απόψεις τους σε κρατικό κανάλι και ο δημοσιογράφος προς τιμή του, ούτε τους διέκοψε ούτε τους λογόκρινε... που είναι το περίεργο... δημοκρατία έχουμε και στην Ισπανία και στην Ελλάδα κι ο καθένας εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του και κρίνετε για αυτές...

Πώς θα σας φαινόταν ακόμα να σας έλεγαν "μα εσείς, που είστε ένας τόσο ευγενικός και καλοσυνάτος άνθρωπος, πώς είναι δυνατόν να είστε Έλληνας;"!! Κι όμως, αυτό ακριβώς έγινε με μια Καταλανή συγγραφέα σε ξενοδοχείο της Μαδρίτης. Εξαιρέσεις ίσως, που μπορεί ωστόσο και να επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

Έχω την εντύπωση ότι δεν έχεις μυρουδιά από τα αθλητικά δρόμενα της χώρα μας... κάθε βδομάδα στα γήπεδα ηλίθιοι εθνικιστές σαν κι αυτούς που υποστηρίζεις στην Καταλωνία βρίζονται εν χορώ χαρακτηρίζοντας συμπατριώτες μας Βούλγαρους και Τούρκους... αυτά είναι ζωντανά παραδείγματα εθνικιστών στη χώρα μας ο ρεσεψιονίστ στη Μαδρίτη σε μάρανε??