Travel-wars: Παρίσι vs Ρώμη

[taver]

Ψηφίζω Ρώμη, γιατί διαφέρει αρχιτεκτονικά από τις πρωτεύουσες της Κεντρικής Ευρώπης, μεταξύ αυτών και το Παρίσι...

Και καλά εντάξει, από γεωγραφία το καταλάβαμε, δεν το χεις. Αλλά κι από αρχιτεκτονική... Η Ρώμη "διαφέρει" αρχιτεκτονικά".... Ναι, διαφέρει λόγω της παντελούς έλλειψης αρχιτεκτονικής. Το μόνο μέρος που της που έχει σχεδιαστεί αρχιτεκτονικά είναι Piazza del Campidoglio. Κατά τα άλλα, αχταρμάς χτισμένος ανά τους αιώνες. Τι διαβάζουμε, θα τρίζουν τα κόκαλα του Haussmann σε λίγο!

Μα να γίνεται σύγκριση αρχιτεκτονικής ανάμεσα στην πόλη του Haussmann, του Eiffel, του Garnier? Η πρωτεύουσα του Μπαρόκ, του Art Nouveau, απέναντι σε μια πόλη που απλώς διαθέτει κάποια νέο-αναγεννησιακά στοιχεία?
Για μοντέρνα αρχιτεκτονική δε συζητάμε, όποιος μιλάει ακόμα για μοντέρνα αρχιτεκτονική στη Ρώμη, ας πάει μια βόλτα από τη Defense!

 

[Samion]

Και καλά εντάξει, από γεωγραφία το καταλάβαμε, δεν το χεις. Αλλά κι από αρχιτεκτονική... Η Ρώμη "διαφέρει" αρχιτεκτονικά".... Ναι, διαφέρει λόγω της παντελούς έλλειψης αρχιτεκτονικής. Το μόνο μέρος που της που έχει σχεδιαστεί αρχιτεκτονικά είναι Piazza del Campidoglio. Κατά τα άλλα, αχταρμάς χτισμένος ανά τους αιώνες. Τι διαβάζουμε, θα τρίζουν τα κόκαλα του Haussmann σε λίγο!
Μα να γίνεται σύγκριση αρχιτεκτονικής ανάμεσα στην πόλη του Haussmann, του Eiffel, του Garnier? Η πρωτεύουσα του Μπαρόκ, του Art Nouveau, απέναντι σε μια πόλη που απλώς διαθέτει κάποια νέο-αναγεννησιακά στοιχεία?
Για μοντέρνα αρχιτεκτονική δε συζητάμε, όποιος μιλάει ακόμα για μοντέρνα αρχιτεκτονική στη Ρώμη, ας πάει μια βόλτα από τη Defense!

μήπως να δεις τις 2 πόλεις από ψηλά να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα? η θέα και μόνο από ένα λόφο, ένα ψηλό κτίριο τα λέει όλα.
"αχταρμάς" ναι, αιώνων..πάλι καλά που το αναγνωρίζεις. δεν ήξεραν από αρχιτεκτονική οι Ρωμαίοι να φτιάξουν κι αυτοί εκτρώματα τύπου Defense δίπλα στα κτίσματα των 20 αιώνων..όλο το κέντρο της Ρώμης είναι απόλυτα προστατευμένο από τέτοιους κινδύνους. Defense καλύτερα να λείπει από τη Ρώμη. και τα έργα του Piano να μενουν εκτός κέντρου.

 

[Zephyrous]

Τι διαβάζουμε, θα τρίζουν τα κόκαλα του Haussmann σε λίγο!

Τaver κι εγω Παρισι ψηφιζω, αλλα εδω που τα λεμε ο Haussmann κατεστρεψε το 90% του μεσαιωνικου Παρισιου. Μονο κατι κτηρια στο ile de la cite εχουν μεινει. Δεν το θεωρω απαραιτητα καλο αυτο...Για ρυμοτομια κλπ δεν το συζηταμε το Παρισι επανασχεδιαστηκε γυρω στο 1860-70, ενω η Ρωμη ειναι σαφως πιο χαωδης.

 

[North66]

Και καλά εντάξει, από γεωγραφία το καταλάβαμε, δεν το χεις.... blablablabla

Ok Ι got your point... και πάλι όμως Ρώμη ψηφίζω, δεν αλλάζω

Όσοι δεν έχετε ψηφίσει, θέλουμε ακόμα 30 ψήφους για να περάσουμε τους Παρισόφιλους...

 

[GTS]

μήπως να δεις τις 2 πόλεις από ψηλά να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα?

Πες τα ρε Σαμίωνα.....γιατί και τα φουγάρα τα έχουμε κάνει αρχιτεκτονικό θαύμα....και τα κτίρια κουτιά bauhaus και καλά....όποιος αμφιβάλλει ανεβαίνει τα σκαλάκια στη del Popolo και βλέπει το φως του...και τα φουγάρα έχουν τη γοητεία τους δε λέω, όποτε βλέπω τη Μεγαλόπολη κατηφορίζοντας συγκινούμαι...

 

[taver]

μήπως να δεις τις 2 πόλεις από ψηλά να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα? η θέα και μόνο από ένα λόφο, ένα ψηλό κτίριο τα λέει όλα.
"αχταρμάς" ναι, αιώνων..πάλι καλά που το αναγνωρίζεις. δεν ήξεραν από αρχιτεκτονική οι Ρωμαίοι να φτιάξουν κι αυτοί εκτρώματα τύπου Defense δίπλα στα κτίσματα των 20 αιώνων..όλο το κέντρο της Ρώμης είναι απόλυτα προστατευμένο από τέτοιους κινδύνους. Defense καλύτερα να λείπει από τη Ρώμη. και τα έργα του Piano να μενουν εκτός κέντρου.

Αν δε σ' αρέσει η Defense, απλώς αγνόησέ τη. Έτσι κι αλλιώς, εκτός πόλης είναι. Κάνε μια βόλτα στη Rue de Rennes ή στη Rivoli και θαύμασε. Και διαλέγω επίτηδες δυο "μεσαίους" δρόμους, δε λέω καν για Champs Elysees κλπ...
Τι συζητάμε τώρα, κάθε γωνιά στο Παρίσι είναι μαγική. Χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων. Όχι 15 τουριστικά τετράγωνα γύρω από τη Spagna....

 

[Samion]

ι συζητάμε τώρα, κάθε γωνιά στο Παρίσι είναι μαγική. Χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων. Όχι 15 τουριστικά τετράγωνα γύρω από τη Spagna....

αυτα τα 15 τετράγωνα ξέρουν από τη Ρώμη το 63% όσων ψήφισαν εδώ. γιατί αν γνώριζαν καλά τη Ρώμη ούτε κατά διάνοια θα ψήφιζαν Παρίσι..
κι αυτά τα 15 δεν τα ξέρουν και πολύ καλά μια και πολλοί αγνοούν, όπως αποκαλύφθηκε, πώς να πας από την Piazza di Spagna στη Villa Borghese..
έπειτα για το κέντρο δεν συζηταμε? γιατί στα προάστια η υπεροχή της Ρώμης είναι συντριπτική (παραλίες-λίμνες)..
η μαγεια μιας πόλης είναι πολύ υποκειμενικό θέμα...
άσβεστη η φλόγα αυτού του πολέμου...

 

[verde]

Roma Roma Roma... Cuore e sta citta
Unico grande amore..

Roma
Γιατί όταν θες να πας σ αυτή την πόλη δεν ταξιδεύεις με αεροπλάνο ή πλοίο αλλά με μια χρονομηχανή. Κάνεις ένα ταξίδι στο χρόνο... φτάνεις στα χρόνια της αρχαίας ρωμαικής δημοκρατίας και προχωρώντας πιο κάτω σα να σ αγγίζει ένα μαγικό ραβδί, πηδάς στην αυτοκρατορική αίγλη της.. μεταφέρεσαι στους πολύβουους δρόμους της με μυριάδες εμπόρους κ μικροπώλητες να διαφημίζουν την πραμάτια τους... Ταξιδιώτες από κάθε γωνιά του κόσμου έχουν φτάσει αφού ως γνωστόν ¨όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη¨... κ ενώ έχεις βαρεθεί την περιπλάνηση σου στον μπαρουτοκαπνισμένο από πολέμους, διαφθορές, συνωμοσίες, δολοφονίες αλλά και πνιγμένο από τέχνη, πολιτισμό, ρητορία και δικονομία αρχαίο ρωμαϊκό κόσμο κάνοντας λίγα βήματα ο μεσαίωνας ξεπροβάλλει μπροστά στα έκπληκτα μάτια σου. Οι πρώτες εκκλησίες έχουν εμφανιστεί προ πολλού οι χριστιανοί εχουν υποστεί απίστευτες διώξεις κ έχουν καταφέρει να εδραιώσουν τη θρησκεία τους. Λίγα χιλιόμετρα βορειότερα ο Κονράδος Β' εμπνευσμένος και ενθουσιασμένος απο την παρηκμασμένη πια Ρώμη αποφασίζει ότι για να ισχυροποιηθεί η αυτοκρατορία του έπρεπε να κλέψει λίγο από την αίγλη της αρχαίας Ρώμης και έτσι δίνει το όνομα της στην αυτοκρατορία του. Ο βιογράφος του επισκόπου της Πράγας Αδαλβέρτου δηλώνει : "επειδή η Ρώμη είναι και ονομάζεται πρωτεύουσα του κόσμου και κυρίαρχος των πόλεων, αυτή μόνο μπορεί να δώσει στους βασιλείς την αυτοκρατορική εξουσία...."
Συνεχίζοντας το άρωμα της αναγέννησης αναδύεται από κάθε σοκάκι από κάθε βίλα από κάθε ναό, από κάθε κήπο. Ο Bramante περήφανος για την τίμη που του έκανε ο πάπας να σχεδιάσει την εκκλησία του αγίου Πέτρου προσπάθει μανιωδώς να βρει ένα τρόπο να καινοτομήσει σχεδιάζοντας ένα ναό τελείως διαφορετικό από τους συνηθισμένους. Ο Michelangelo εν τω μεταξύ ζωγραφίζει ξαπλωμένος ανάσκελα την capella sistina και δημιουγεί την ιδιοφυέστερη οροφή της αναγεννησιακής τέχνης.
Στο καπιτώλιο ο Vittorio Emanuelle στέκει περήφανος αφού αυτός ήταν που πρωτοστάτησε στη μάχη για την ανεξαρτησία και εγκαθίδρυσε την ιταλική ενοποίηση.
Λίγα χρόνια αργότερα στα 1967 οι οδομαχίες των φοιτητών και εργατών οι καταλήψεις και οι εξεγέρσεις η ελπίδα για ένα καλύτερο κόσμο οδηγούν στο γαλλικό μάη του 68.
Kαι βέβαια φτάνουμε στο 2001. Η piazza del popolo γεμάτη από κόσμο που μεθυσμένος πανηγυριζει την κατάκτηση του scudetto απο το καμάρι της πόλης τη Roma. O capitano σηκώνει την κούπα στον ουρανό της αιώνιας πόλης και η λύκαινα είναι κ πάλι i campioni d' Italia..
Και πόσα άλλα μικρά κ μεγάλα γεγονότα που στιγμάτισαν τα κιτάπια της ιστορίας δεν έχουν συμβεί στην αιώνια πόλη και πόσο μαγικά όλα ξεπετάγονται μπροστά σου κάνοντας μια βόλτα στα σοκάκια του ιστορικού κέντρου στις πλατείες στα υπαίθρια μουσεία στα πάρκα παντού...
Αλήθεια... όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη.

 

[dreamer]

Μόλις 2 μέρες έχω που επέστρεψα από Ρώμη και ναι......τώρα ψηφίζω μεθ' απολύτου βεβαιότητος. ΠΑΡΙΣΙ δαγκωτό. Τα επιχειρήματα των παρισόφιλων με έχουν καλύψει απόλυτα (με πρώτο τον "αέρα" φινέτσας που έχει αυτή η πόλη). Τα επιχειρήματα των φίλων της Ρώμης, απλά δε με πείθουν. Σ'αυτή την πόλη, όλα τα όμορφα και τα σπουδαία, έχουν χαντακωθεί από τη βρωμιά και την προχειρότητα. Συχνά είχα την αίσθηση οτι και στη δικιά μας Αθήνα, κάποια πράγματα ήταν πιο προσεγμένα.

 

[sapienza]

Τα επιχειρήματα των φίλων της Ρώμης, απλά δε με πείθουν. Σ'αυτή την πόλη, όλα τα όμορφα και τα σπουδαία, έχουν χαντακωθεί από τη βρωμιά και την προχειρότητα. Συχνά είχα την αίσθηση οτι και στη δικιά μας Αθήνα, κάποια πράγματα ήταν πιο προσεγμένα.

Όταν λες προχειρότητα???

 

[GTS]

Είμαι περίεργος να μάθω αν έχουν απεργία στο Δήμο της Ρώμης και είδατε βρωμιά...τρεις φορές έχω πάει και ποτέ δεν είδα βρωμιά στη πόλη...

 

[Samion]

Σ'αυτή την πόλη, όλα τα όμορφα και τα σπουδαία, έχουν χαντακωθεί από τη βρωμιά και την προχειρότητα.

θα γίνω βαρετός που επαναλαμβάνομαι αλλα "τα μεταξωτα βρακιά.."
έχεις δίκιο, καλυτερα για σένα Παρίσι. και ακόμα καλύτερα Eurodisney.
να μην πηγαίνετε στη Ρώμη. κι αν τύχει, ποτέ μα ποτέ με την 721 και την 722 της ΑΖ. Easy μόνο.
να βρίσκουμε και καμμιά θέση που τις γεμίζουν τις πτήσεις μας..