Travel war Βερολίνο vs Ρώμη

[alma]

Κοίτα η Ρώμη έχει χάσει μόνο από το Παρίσι που το λες και σκάλες ανώτερο από το Βερολίνο.Όμως υπεκφεύγεις και λες μόνο για Ρώμη.Το Βερολίνο πιστεύεις θα είχε ελπίδες σε war με Λισσαβώνα ή Μόσχα μιας και το αναφέρεις;

Δε νομίζω να υπάρχουν fans συγκεκριμένα του Βερολίνου εδώ μέσα, προσωπικά δεν είμαι πάντως.

Οκ αλλά κάποιοι θα υπάρχουν.Στον κόσμο υπάρχουν διάφορα γούστα.

 

[jimp]

Τη Ρώμη θα μου πει κάποιος σε τι war να τη βάλω, με ελάχιστες έστω πιθανότητες να χάσει;;

Με τη Λάρισα φυσικά.

 

[giannismits]

Λοιπόν αυτή την ξινίλα και την υπεροψία προς όσους δεν μιλούν γερμανικά δεν ξέρω αν πρέπει να την πιστώσουμε μόνο στο Βερολίνο,καθώς μου έχει τύχει και σε άλλα μέρη της Γερμανίας. Αντίθετα με τους γλυκομίλητους και ευγενέστατους Ιταλούς.

Όσο για το Βερολίνο πάντα χάνει στα war με διαφορά, γιατί το βάζετε με πόλεις πολύ ανώτερες του. Με Λονδίνο λογικό που έχασε. Με Ρώμη λογικό που χάνει. Ίσως αν το έβαζαν με καμία άλλη γερμανική πόλη σε war να κέρδιζε και έτσι να χαίρονταν και οι φαν του.

Αγαπητή alma δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος κολλημένος βερολινόφιλος εδώ μέσα. Σε αντίθεση βέβαια με όσους έχουν θεοποιήσει τη Ρώμη και οτιδήποτε ιταλικό. Και μη μας πλασάρετε ως δεδομένη την σούπερ ευγένεια των Ιταλών γιατί όλοι έχουμε τις δικές μας εμπειρίες και δεν είναι πάντα οι καλύτερες.

 

[alma]

Αγαπητή alma δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος κολλημένος βερολινόφιλος εδώ μέσα. Σε αντίθεση βέβαια με όσους έχουν θεοποιήσει τη Ρώμη και οτιδήποτε ιταλικό. Και μη
μας πλασάρετε ως δεδομένη την σούπερ ευγένεια των Ιταλών γιατί όλοι έχουμε τις δικές μας εμπειρίες και δεν είναι πάντα οι καλύτερες.

Βρε Γιάννη μου καθένας εννοείται πως λέει τις δικές του εμπειρίες και γίνεται μια ψηφοφορία. Εκεί φαίνεται η εμπερία και τα γούστα της πλειοψηφίας των ψηφισαντων.

Σε άλλα war τα ποσοστά είναι κοντά και σε άλλα κάποια πόλη κερδίζει με διαφορά.

 

[mikrh tsopana]

Εμένα πάντως το αντίθετο μου συμβαίνει με τις γλώσσες, στο Βερολίνο αλλά και σε άλλες πόλεις της Γερμανίας πάντα βρίσκεις κάποιον να μιλάει αγγλικά, για την ακρίβεια σχεδον όλοι μιλάνε αγγλικά. Στη Ρώμη ένας χαμός. Ζητούσα στο αεροδρόμιο οδηγίες και έκανα μισή ώρα να βγάλω άκρη γιατί σχεδόν κανείς δε μιλούσε αγγλικά. ΣΤΟ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ. Στο Termini η έρμη δεν μιλούσα ούτε ιταλικά ούτε ισπανικά και έτσι όταν ρωτούσα ticket κανείς δεν καταλάβαινε τί είναι για να μου πει από πού θα βγάλω. Άλλη μισή ώρα εκεί. Όσο κι αν αγαπώ τους ιταλούς και τους λαούς της νότιας Ευρώπης(εκτός απ τους Γάλλους που τους σιχαίνομαι) είναι απαράδεκτο το πόσο δε μιλάνε άλλη γλώσσα εκτός απ τη δική τους.

Τη Ρώμη θα μου πει κάποιος σε τι war να τη βάλω, με ελάχιστες έστω πιθανότητες να χάσει;;

γκούχου γκούχου, εχμ.. Τρίκαλα

 

[emouli]

Ιταλικη Αναγεννηση vs γερμανικη τεχνη (. Χαχαχαχαχα.

Γιατί γελάς κοπελιά; Μπαουχάους, αν έχεις ακουστά... Τι εννοείς πως με τέτοια κακόηχη λέξη δεν έχεις παραπάνω προσδοκίες; Δε σε καταλαβαίνω, ειλικρινά!

 

[Borealis]

Δε νομίζω να υπάρχουν fans συγκεκριμένα του Βερολίνου εδώ μέσα, προσωπικά δεν είμαι πάντως. Απλά γουστάρω Βερολίνο πιο πολύ από τη Ρώμη, με καλές πιθανότητες να αλλάξει αυτό σε κάμποσες δεκαετίες, που έχω κατά νου να γνωρίζω πιο πολύ σε βάθος τον ευρωπαϊκό "πολιτισμό".

Και όμως ή δεν παρακολουθείς ή είσαι νέο μέλος, με μια πρόχειρη αναζήτηση θα δεις ότι υπάρχει ''γερμανικό'' φόρουμ και σχεδόν όλοι έχουμε εξυμνήσει τις ομορφιές της Γερμανίας, και του Βερολίνου συγκεκριμένα, πολλά χρόνια πριν, καθώς το Βερολίνο μετά το 2005 μπήκε πολύ δυναμικά στους τοπ ευρωπαικούς προορισμούς και ξάφνιασε αναπάντεχα θετικά. Αυτά έχουν γραφεί από πολλούς χιλιάδες φορές.
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στην ήζυ που μας έφερε το Βερολίνο πιο κοντά και από την Λάρισα.

 

[tripakias]

Αν το war γινοταν ενα μηνα πριν το μονο θετικο που θα εγραφα για τη Ρωμη θα ηταν η ψαροσουπα της. Δινοντας της ομως μια δευτερη ευκαιρια πριν μερικες εβδομαδες εχω αλλαει αποψη σε πολλα. Γι αυτο σε πνευμα διπλωματιας πριν πωρωθω κι αρχιζω να βαραω με το μπαζουκας θα προσπαθησω να ειμαι αντικειμενικος, βαζοντας στο τραπεζι ολα τα πεδια που αποτελουν κριτηρια για την επιλογη ενος ταξιδιου μου.
Ανθρωποι και πολιτισμος της καθημερινοτητας, Αξιοθεατα - Τεχνη και πολιτισμος, Ομορφια και καθαριοτητα, Ψυχαγωγια και νυχτερινη διασκεδαση, Τοπικη κουζινα, Ασφαλεια.

Ομορφια και καθαριοτητα:
Εξεπλαγην απο την καθαριοτητα της Ρωμης. Η τοσο εντονη Μεσαιωνικη εικονα της πολης ομως με πνιγει. Καπως βαρια για τα γουστα μου. Το κομματι της πολης απο τη μερια του Βατικανου μ' αρεσει περισσοτερο.
Το Βερολινο οχι πως δεν ειναι σχετικα καθαρο αλλα υστερει συγκρινομενο με τη Ρωμη. Παρ' ολ' αυτα η αρχιτεκτονικη ποικιλομορφια και οι μεγαλοι ανοιχτοι δρομοι μου δινουν μια πιο ωραια εικονα.

Ανθρωποι και πολιτισμος της καθημερινοτητας:
Βρηκα τους Ρωμαιους ευγενικους κατα βαση, με προθημεια στο να επικοινωνησουν στα αγγλικα (πριν 7 χρονια ειχα μεγαλο θεμα). Φιλικοι, φωνακλαδες αλλα και κουτοπονηροι μικροαπατεωνισκοι πολλες φορες. Κατα τα αλλα ανοργανωσια και μπαχαλοκατασταση.
Οι Βερολινεζοι δηλαδη οσοι ζουν και εργαζονται στο κεντρο της γερμανικης πρωτευουσας δεν εχουν καμια σχεση με την κλασσικη εικονα που εχουμε για τους Γερμανους. Ειναι απο τις πλεον ακομπλεξαριστες κοινοτητες της Ευρωπης. Ισως να φαινονται αυστηροι, απομακροι και αδιαφοροι αλλα η ουσια ειναι πως στην πλειονοτητα τους κοιτουν μονο τη δουλεια τους και τον εαυτο τους. Δεν λειτουργουν τα παντα ρολοι ή ρομποτικα οπως θελει να δειξει η εικονα που παρουσιαζεται εκτος Γερμανιας αλλα ειναι σαφως πιο στρωμενα απο τη Ρωμη.

Αξιοθεατα - Τεχνη και πολιτισμος:
Αναμφισβητητα η Ρωμη εχει μερικα εντυπωσιακα αξιοθεατα και ενα κεντρο μουσειακης αισθητικης που ολα βασιζονται στα ρωμαικα χρονια και στη μεσαιωνικη εποχη. Περα απο αυτο δεν εχει να παρουσιασει κατι αξιολογο που να αναφερεται στην πιο συγχρονη της ιστορια. Εχει μεινει κολλημενη μερικους αιωνες πισω.
Επικεντρο των αξιοθεατων του Βερολινου ειναι τα χρονια του Παγκοσμιου Πολεμου και η μεταπολικη ψυχροπολεμικη περιοδος μεχρι την πτωση του τειχους και την επανενωση της πρωτευουσας και της χωρας. Λιγο καταθλιπτικο σκηνικο θα ελεγε κανεις. Απο κει και περα υπαρχουν δεκαδες μουσεια για ολα τα γουστα.

Ψυχαγωγια και νυχτερινη διασκεδαση:
Στη Ρωμη αν εχει καλο καιρο θα καθισεις σε καμια πλατεια για καφε, ποτο, φαγητο να απολαυσεις περαντζαδα. Θα παρεις ενα παγωτο και θα αναλωθεις σε shoping therapy. Κατα τις 10-11 το βραδι αναγκαστηκα θα γυρισεις στο ξενοδοχειο γιατι και ο κοσμος εξαφανιζεται και τα μαγαζια κλεινουν. Και να μην εκλειναν δηλαδη ποσες ωρες θα καθεσαι σε μια ταβερνα να πινεις ποτο; Αν δεν εχει καλο καιρο δεν ερω τι εχει να κανεις. Ενταξει πρπει να εχει 2-3 μπαρ.
Και στο Βερολινο θα πας κατα τις 10-11 το βραδι στο ξενοδοχειο αλλα για να ετοιμαστεις και να βγεις σε μια απο τις παρα πολλες μουσικες σκηνες, τα μπαρ ή τα κλαμπ της πολης μετα τα μεσανυχτα που αρχιζει να βγαινει ο κοσμος.

Τοπικη κουζινα:
Στη Ρωμη προτιμησα να φαω εξω στις πλατειες και ειναι κατι που μου αρεσει ιδιαιτερα.
Στο Βερολινο προτιμω τα εστιατορια που εχουν γερμανικο παραδοσιακο χρωμα ή εστιατορια πολυτελειας.
Απο τη μια πιτσα και σπαγγετι απο την αλλη wurst και steak. Τιποτα απο τα δυο δεν μου αρεσει αρεσει αρκετα. Γαστρονομικα αποτυχημενες και οι δυο πολεις.

Ασφαλεια:
Ασφαλεις και οι δυο, δεν τιθεται ζητημα ανασφαλειας και επικινδυνοτητας. Στη Ρωμη ηταν ιδιαιτερως εντονη η παρουσια στρατου και αστυνομιας. Περισσοτερο και απο το Παρισι. Στο κεντρο της Ρωμης δεδομενου πως δεν υπαρχει εντονη νυχτερινη διασκεδαση λειπουν ακομη και επεισοδια και εκτροπα που οφειλονται σε μεθυσμενους.

Το οικονομικο που αποτελει για πολλους κριτηριο επιλογης ταξιδιου δεν εξεταζεται γιατι και οι 2 πολεις ειναι αρκετα φθηνες, οποτε δεν αποτελει για καμια ανασταλτικο παραγοντα για τη μη πραγματοποιηση ταξιδιου σε αυτην. Το Βερολινο ειναι σαφως φθηνοτερο αλλα και η Ρωμη δεν ειναι ακριβη.

Η μεγαλη ειδοποιος διαφορα στο τουριστικο προιον που πουλανε οι δυο πολεις ειναι η αξιολογηση της ιστοριας τους και η αυτοκριτικη τους.
Απο τη μια το Βερολινο που εχει αποδεχθει το αμαρτωλο του παρελθον και τη δυστυχια που προκαλεσε στον κοσμο και απο την αλλη η θρησκοληπτη Ρωμη που υπερηφανευεται δειχνοντας να αναπολει ακομη και σημερα τα χρονια της κυριαρχιας της κατα την περιοδο της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας.

Η ψηφος μου σαφως και παει στο Βερολινο κι ας γινω και 100 @KonstantinosAlyona

 

[jimp]

Και όμως ή δεν παρακολουθείς ή είσαι νέο μέλος, με μια πρόχειρη αναζήτηση θα δεις ότι υπάρχει ''γερμανικό'' φόρουμ και σχεδόν όλοι έχουμε εξυμνήσει τις ομορφιές της Γερμανίας, και του Βερολίνου συγκεκριμένα, πολλά χρόνια πριν, καθώς το Βερολίνο μετά το 2005 μπήκε πολύ δυναμικά στους τοπ ευρωπαικούς προορισμούς και ξάφνιασε αναπάντεχα θετικά. Αυτά έχουν γραφεί από πολλούς χιλιάδες φορές.
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στην ήζυ που μας έφερε το Βερολίνο πιο κοντά και από την Λάρισα.

Να συμφωνήσω σε όλα, σε συμπαθώ αλλά με την τελευταία σου πρόταση βγάζεις μίσος προς την πανέμορφη Λάρισα. Δεν φταίμε εμείς που αντί να κάνουν πολιτικό αεροδρόμιο στη Λάρισα πήγε στην Αγχίαλο και υπολειτουργεί και τώρα ο κόσμςο θαυμάζει το Βερολίνο και όχι τις καταλήψεις, τη μουσική σκηνή και το αρχαίο θέατρο της Λάρισας

 

[KonstantinosAlyona]

Κοίτα η Ρώμη έχει χάσει μόνο από το Παρίσι που το λες και σκάλες ανώτερο από το Βερολίνο.Όμως υπεκφεύγεις και λες μόνο για Ρώμη.Το Βερολίνο πιστεύεις θα είχε ελπίδες σε war με Λισσαβώνα ή Μόσχα μιας και το αναφέρεις;

Με τη Μόσχα πιστεύω όχι, με τη Λισαβόνα ίσως το πάλευε. Προσωπικά μιλώντας Αλλά σε σχέση με τη Ρώμη, το προτιμώ, ειλικρινά. Όπως προτιμώ και τη Φλωρεντία από τη Ρώμη, επαναλαμβάνω. Και, επειδή με το μονόευρω της Volotea μάλλον θα γυρίσσουμε τη νότια Ιταλία και τη Σικελία το καλοκαιράκι, τολμώ να προεξοφλήσω ότι κι εκεί θα μου αρέσει περισσότερο από τη Ρώμη... Ζητώ συγνώμη κι ελπίζω να μη μπω σε black list ιταλόφιλων .

Αν το war γινοταν ενα μηνα πριν το μονο θετικο που θα εγραφα για τη Ρωμη θα ηταν η ψαροσουπα της. Δινοντας της ομως μια δευτερη ευκαιρια πριν μερικες εβδομαδες εχω αλλαει αποψη σε πολλα. Γι αυτο σε πνευμα διπλωματιας πριν πωρωθω κι αρχιζω να βαραω με το μπαζουκας θα προσπαθησω να ειμαι αντικειμενικος, βαζοντας στο τραπεζι ολα τα πεδια που αποτελουν κριτηρια για την επιλογη ενος ταξιδιου μου.
Ανθρωποι και πολιτισμος της καθημερινοτητας, Αξιοθεατα - Τεχνη και πολιτισμος, Ομορφια και καθαριοτητα, Ψυχαγωγια και νυχτερινη διασκεδαση, Τοπικη κουζινα, Ασφαλεια.

Ομορφια και καθαριοτητα:
Εξεπλαγην απο την καθαριοτητα της Ρωμης. Η τοσο εντονη Μεσαιωνικη εικονα της πολης ομως με πνιγει. Καπως βαρια για τα γουστα μου. Το κομματι της πολης απο τη μερια του Βατικανου μ' αρεσει περισσοτερο.
Το Βερολινο οχι πως δεν ειναι σχετικα καθαρο αλλα υστερει συγκρινομενο με τη Ρωμη. Παρ' ολ' αυτα η αρχιτεκτονικη ποικιλομορφια και οι μεγαλοι ανοιχτοι δρομοι μου δινουν μια πιο ωραια εικονα.

Ανθρωποι και πολιτισμος της καθημερινοτητας:
Βρηκα τους Ρωμαιους ευγενικους κατα βαση, με προθημεια στο να επικοινωνησουν στα αγγλικα (πριν 7 χρονια ειχα μεγαλο θεμα). Φιλικοι, φωνακλαδες αλλα και κουτοπονηροι μικροαπατεωνισκοι πολλες φορες. Κατα τα αλλα ανοργανωσια και μπαχαλοκατασταση.
Οι Βερολινεζοι δηλαδη οσοι ζουν και εργαζονται στο κεντρο της γερμανικης πρωτευουσας δεν εχουν καμια σχεση με την κλασσικη εικονα που εχουμε για τους Γερμανους. Ειναι απο τις πλεον ακομπλεξαριστες κοινοτητες της Ευρωπης. Ισως να φαινονται αυστηροι, απομακροι και αδιαφοροι αλλα η ουσια ειναι πως στην πλειονοτητα τους κοιτουν μονο τη δουλεια τους και τον εαυτο τους. Δεν λειτουργουν τα παντα ρολοι ή ρομποτικα οπως θελει να δειξει η εικονα που παρουσιαζεται εκτος Γερμανιας αλλα ειναι σαφως πιο στρωμενα απο τη Ρωμη.

Αξιοθεατα - Τεχνη και πολιτισμος:
Αναμφισβητητα η Ρωμη εχει μερικα εντυπωσιακα αξιοθεατα και ενα κεντρο μουσειακης αισθητικης που ολα βασιζονται στα ρωμαικα χρονια και στη μεσαιωνικη εποχη. Περα απο αυτο δεν εχει να παρουσιασει κατι αξιολογο που να αναφερεται στην πιο συγχρονη της ιστορια. Εχει μεινει κολλημενη μερικους αιωνες πισω.
Επικεντρο των αξιοθεατων του Βερολινου ειναι τα χρονια του Παγκοσμιου Πολεμου και η μεταπολικη ψυχροπολεμικη περιοδος μεχρι την πτωση του τειχους και την επανενωση της πρωτευουσας και της χωρας. Λιγο καταθλιπτικο σκηνικο θα ελεγε κανεις. Απο κει και περα υπαρχουν δεκαδες μουσεια για ολα τα γουστα.

Ψυχαγωγια και νυχτερινη διασκεδαση:
Στη Ρωμη αν εχει καλο καιρο θα καθισεις σε καμια πλατεια για καφε, ποτο, φαγητο να απολαυσεις περαντζαδα. Θα παρεις ενα παγωτο και θα αναλωθεις σε shoping therapy. Κατα τις 10-11 το βραδι αναγκαστηκα θα γυρισεις στο ξενοδοχειο γιατι και ο κοσμος εξαφανιζεται και τα μαγαζια κλεινουν. Και να μην εκλειναν δηλαδη ποσες ωρες θα καθεσαι σε μια ταβερνα να πινεις ποτο; Αν δεν εχει καλο καιρο δεν ερω τι εχει να κανεις. Ενταξει πρπει να εχει 2-3 μπαρ.
Και στο Βερολινο θα πας κατα τις 10-11 το βραδι στο ξενοδοχειο αλλα για να ετοιμαστεις και να βγεις σε μια απο τις παρα πολλες μουσικες σκηνες, τα μπαρ ή τα κλαμπ της πολης μετα τα μεσανυχτα που αρχιζει να βγαινει ο κοσμος.

Τοπικη κουζινα:
Στη Ρωμη προτιμησα να φαω εξω στις πλατειες και ειναι κατι που μου αρεσει ιδιαιτερα.
Στο Βερολινο προτιμω τα εστιατορια που εχουν γερμανικο παραδοσιακο χρωμα ή εστιατορια πολυτελειας.
Απο τη μια πιτσα και σπαγγετι απο την αλλη wurst και steak. Τιποτα απο τα δυο δεν μου αρεσει αρεσει αρκετα. Γαστρονομικα αποτυχημενες και οι δυο πολεις.

Ασφαλεια:
Ασφαλεις και οι δυο, δεν τιθεται ζητημα ανασφαλειας και επικινδυνοτητας. Στη Ρωμη ηταν ιδιαιτερως εντονη η παρουσια στρατου και αστυνομιας. Περισσοτερο και απο το Παρισι. Στο κεντρο της Ρωμης δεδομενου πως δεν υπαρχει εντονη νυχτερινη διασκεδαση λειπουν ακομη και επεισοδια και εκτροπα που οφειλονται σε μεθυσμενους.

Το οικονομικο που αποτελει για πολλους κριτηριο επιλογης ταξιδιου δεν εξεταζεται γιατι και οι 2 πολεις ειναι αρκετα φθηνες, οποτε δεν αποτελει για καμια ανασταλτικο παραγοντα για τη μη πραγματοποιηση ταξιδιου σε αυτην. Το Βερολινο ειναι σαφως φθηνοτερο αλλα και η Ρωμη δεν ειναι ακριβη.

Η μεγαλη ειδοποιος διαφορα στο τουριστικο προιον που πουλανε οι δυο πολεις ειναι η αξιολογηση της ιστοριας τους και η αυτοκριτικη τους.
Απο τη μια το Βερολινο που εχει αποδεχθει το αμαρτωλο του παρελθον και τη δυστυχια που προκαλεσε στον κοσμο και απο την αλλη η θρησκοληπτη Ρωμη που υπερηφανευεται δειχνοντας να αναπολει ακομη και σημερα τα χρονια της κυριαρχιας της κατα την περιοδο της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας.

Η ψηφος μου σαφως και παει στο Βερολινο κι ας γινω και 100 @KonstantinosAlyona

Είσαι πολύ ευγενικός.. οι απέναντι έχουν βγάλει τα χημικά - βιολογικά όπλα!

 

[mikrh tsopana]

Με τη Μόσχα πιστεύω όχι, με τη Λισαβόνα ίσως το πάλευε. Προσωπικά μιλώντας Αλλά σε σχέση με τη Ρώμη, το προτιμώ, ειλικρινά. Όπως προτιμώ και τη Φλωρεντία από τη Ρώμη, επαναλαμβάνω. Και, επειδή με το μονόευρω της Volotea μάλλον θα γυρίσσουμε τη νότια Ιταλία και τη Σικελία το καλοκαιράκι, τολμώ να προεξοφλήσω ότι κι εκεί θα μου αρέσει περισσότερο από τη Ρώμη... Ζητώ συγνώμη κι ελπίζω να μη μπω σε black list ιταλόφιλων .

Αν σου αρέσει περισσότερο η Ιταλία από την Ιταλία συχωρείσαι. Για όλα τα άλλα θα κριθείς...

 

[Viaggi]

Μπαουχάους

Τεράστια η συμβολή της σχολής Μπαουχάους, αλλά τεραστιότατη η τέχνη που αναπτύχθηκε στην Ευρώπη την εποχή της αναγέννησης

Είσαι πολύ ευγενικός.. οι απέναντι έχουν βγάλει τα χημικά - βιολογικά όπλα!

Όχι όλοι (ακόμα)