The Official Offtopic v5

[taver]

Δεν εγκαλω την εοκ που έδωσε τα χρήματα αλλά τη λογική πίσω από την οποία τα έδωσε και η οποία φαίνεται τώρα.

Ξέρεις, η ΕΕ δεν είναι κάποιοι άλλοι κακκοί, είναι μια ένωση κρατών στην οποία συμμετέχουμε, και έχουμε και δικαίωμα βετο αν κάποια απόφαση είναι αντίθετη στα συμφέροντά μας. Όταν η ΕΕ αποφάσιζε να χρηματοδοτήσει τους αγρότες που παράγουν το Χ προϊόν για να αλλάξουν την παραγωγή τους, οι υπουργοί που μας εκπροσωπούσαν έβλεπαν μόνο τα λεφτά που θα μοίραζαν και τις ψήφους που θα τους έφερναν. Γιατί να φέρουν αντίρρηση;

Δεν υπογραμμίζω καμία παραβατικότητα, εσύ όλως τυχαίως μιλάς για υδραυλικους όταν το μήνυμα το στέλνεις σε όλους πιάνοντας το μεγάλο κεφάλι.

Η παρανομία δεν είναι κανενός δικαίωμα. Πως γίνεται όμως ο απλός εργαζόμενος να είναι ο πρώτος που τιμωρείται και καταχραστές εκατομμυρίων δημοσίου χρήματος να διακοπαρουν στη Μύκονο, να βρίσκονται εκτός φυλακής και την.υπεράσπιση του να την αναλαμβάνει Έλληνας πολιτικός.

Φυσικά δεν είδα σχολιάζεις τέτοιες περιπτώσεις, δεν αναρωτιέμαι βέβαια γιατί, καταλαβαίνω.

Κάποιες φορές, αυτός που πρέπει να διώξει τους παρανομούντες έχει... συμφέρον να μην το κάνει. Αυτό δε σημαίνει όμως και ελευθέρας για να παρανομήσουμε και οι υπόλοιποι, σημαίνει απλώς ότι πρέπει να τον αλλάξουμε. BTW, τα χρέη προς μια Ανώνυμη Εταιρία (όπως η ΔΕΗ) δεν είναι το ίδιο πράγμα με τη φοροδιαφυγή, είναι πολύ κακό το παράδειγμα που έφερες. Αλλά έχεις και δεύτερο fallacy: Άλλο τα χρέη μιας επιχείρησης (που αν κλείσει θα μείνει κόσμος άνεργος) κι άλλο τα χρέη ενός επιχειρηματία. Για το πως μπερδεύονται αυτά, χρειαζόμαστε ελεγκτικούς μηχανισμούς, που ως κράτος δεν διαθέτουμε (επειδή θέλουμε ο έλεγχος να συνεχίζεται να γίνεται με τη μέθοδο του χαρτοφύλακα με τα ευρώ).
That said, η φοροδιαφυγή δημιουργεί κι άλλα προβλήματα: αθέμιτο ανταγωνισμό που εμποδίζει τις επενδύσεις. Ποιά σοβαρή επιχείρηση θα επενδύσει στην Ελλάδα (όχι για αρπαχτή αλλά για επένδυση με προοπτική), όταν αν τα κάνει όλα νόμιμα θα την ανταγωνίζεται ο απέναντι με πλεονέκτημα 24% (όσο ο ΦΠΑ που δεν αποδίδει), ή αν τα κάνει παράνομα θα πρέπει να πληρώνει μίζες δεξιά κι αριστερά; Υπάρχει περίπτωση να σου έρθει π.χ. η Hilton να ανοίξει ξενοδοχείο στην Κρήτη, όταν ο διπλανός ξενοδόχος τετράστερου κόβει 1 στα 5 παραστατικά και αυτοί τα κόβουν όλα (γιατί είναι αμερικανάκια και δεν ξέρουν τον εφορα και τον υπουργό); Πόσο παραπάνω πρέπει να χρεώνει;

Να μιλήσουμε για άλλον πρώην υπουργό που έσβησε τα ονόματα συγγενών του απ'τη λίστα Λαγκάρντ και τιμωρήθηκε με ένα χρόνο με αναστολή;
Δεν βρήκαν ουτε δόλο, ούτε απιστία και αναγνώρισαν πρότερο έντιμο βιο. Επαναλαμβάνω για να το αντιληφθούμε, σε υπουργό οικονομικών που έσβησε ονόματα απ'τη λιστα Λαγκάρντ αναγνώρισαν πρότερο έντιμο βίο.

Σίγουρα και απόφοιτος νηπιαγωγείου αντιλαμβάνεται την ισονομία στις αποφάσεις.

Η Λίστα Λαγκάρντ δεν είναι λίστα ενόχων - είναι λίστα καταθετών. Δεν υπάρχει σοβαρό αδίκημα εδώ, πέραν από την απλή παραποίηση εγγράφου (ηθικό παράπτωμα φυσικά και υπάρχει, αλλά αυτό αφορά τους ψηφοφόρους, όχι τη δικαιοσύνη - θα θεωρήσω φυσικό επακόλουθο ο συγκεκριμένος να μην καταφέρει ποτέ να ξαναεκλεγεί πουθενά).

 

[taver]

Το ότι στο βιογραφικό του έγραφε ψευδώς ότι ήταν πτυχιούχος και επηρέασε την κρίση των πολιτών,μάλλον
δεν μετράει για σένα.

Ξέρεις, οι πολιτικοί ψηφίζονται επαναλληπτικά, κάθε μερικά χρόνια. Και αυτός. Και πριν το βάλει στο βιογραφικό του, και μετά. Και πριν γίνει γνωστό, και μετά.
https://www.independent.ie/irish-ne...ds-cork-university-degree-error-29195279.html

Εν πάση περιπτώσει, μιλάμε για ένα επιπλέον μεταπτυχιακό.

 

[dozas33]

Το ότι στο βιογραφικό του έγραφε ψευδώς ότι ήταν πτυχιούχος και επηρέασε την κρίση των πολιτών,μάλλον
δεν μετράει για σένα.

Σέ κράτη πού υπάρχει πραγματική αστική τάξη όπως ή Ολλανδία , επιλέγονται οί πιό άξιοι προκειμένου νά υπερασπίσουν τά συμφέροντά της . Σέ κράτη όπως ή Ελλάδα πού υπάρχουν συμφέροντα μαφιόζικων όμάδων πού δέν παράγουν τίποτα καί πού ό πλούτος τους είναι αποτέλεσμα κλοπής , οί πολιτικοί έπιλέγονται μέ διαφορετικά κριτήρια...Αυτή είναι κατά τήν γνώμη μου ή μεγάλη διαφορά .

 

[jimp]

Ξέρεις, η ΕΕ δεν είναι κάποιοι άλλοι κακκοί, είναι μια ένωση κρατών στην οποία συμμετέχουμε, και έχουμε και δικαίωμα βετο αν κάποια απόφαση είναι αντίθετη στα συμφέροντά μας. Όταν η ΕΕ αποφάσιζε να χρηματοδοτήσει τους αγρότες που παράγουν το Χ προϊόν για να αλλάξουν την παραγωγή τους, οι υπουργοί που μας εκπροσωπούσαν έβλεπαν μόνο τα λεφτά που θα μοίραζαν και τις ψήφους που θα τους έφερναν. Γιατί να φέρουν αντίρρηση;

Συμφωνώ, βλέπεις να γράφω κάτι αντίθετο; Αλλά από τη μεριά της Ε.Ε φαντάζομαι θα είχαν τις καλύτερες των προθέσεων για να επιδοτούν τα δέντρα.

Κάποιες φορές, αυτός που πρέπει να διώξει τους παρανομούντες έχει... συμφέρον να μην το κάνει. Αυτό δε σημαίνει όμως και ελευθέρας για να παρανομήσουμε και οι υπόλοιποι, σημαίνει απλώς ότι πρέπει να τον αλλάξουμε. BTW, τα χρέη προς μια Ανώνυμη Εταιρία (όπως η ΔΕΗ) δεν είναι το ίδιο πράγμα με τη φοροδιαφυγή, είναι πολύ κακό το παράδειγμα που έφερες. Αλλά έχεις και δεύτερο fallacy: Άλλο τα χρέη μιας επιχείρησης (που αν κλείσει θα μείνει κόσμος άνεργος) κι άλλο τα χρέη ενός επιχειρηματία. Για το πως μπερδεύονται αυτά, χρειαζόμαστε ελεγκτικούς μηχανισμούς, που ως κράτος δεν διαθέτουμε (επειδή θέλουμε ο έλεγχος να συνεχίζεται να γίνεται με τη μέθοδο του χαρτοφύλακα με τα ευρώ).
That said, η φοροδιαφυγή δημιουργεί κι άλλα προβλήματα: αθέμιτο ανταγωνισμό που εμποδίζει τις επενδύσεις. Ποιά σοβαρή επιχείρηση θα επενδύσει στην Ελλάδα (όχι για αρπαχτή αλλά για επένδυση με προοπτική), όταν αν τα κάνει όλα νόμιμα θα την ανταγωνίζεται ο απέναντι με πλεονέκτημα 24% (όσο ο ΦΠΑ που δεν αποδίδει), ή αν τα κάνει παράνομα θα πρέπει να πληρώνει μίζες δεξιά κι αριστερά; Υπάρχει περίπτωση να σου έρθει π.χ. η Hilton να ανοίξει ξενοδοχείο στην Κρήτη, όταν ο διπλανός ξενοδόχος τετράστερου κόβει 1 στα 5 παραστατικά και αυτοί τα κόβουν όλα (γιατί είναι αμερικανάκια και δεν ξέρουν τον εφορα και τον υπουργό); Πόσο παραπάνω πρέπει να χρεώνει;

Τυχαία παραδείγματα έφερα για να συγκρίνω τη διαφορετική αντιμετώπιση απ' τη δικαιοσύνη. Και φυσικά συμφωνω με το παράδειγμα της φοροδιαφυγής.

Η Λίστα Λαγκάρντ δεν είναι λίστα ενόχων - είναι λίστα καταθετών. Δεν υπάρχει σοβαρό αδίκημα εδώ, πέραν από την απλή παραποίηση εγγράφου (ηθικό παράπτωμα φυσικά και υπάρχει, αλλά αυτό αφορά τους ψηφοφόρους, όχι τη δικαιοσύνη - θα θεωρήσω φυσικό επακόλουθο ο συγκεκριμένος να μην καταφέρει ποτέ να ξαναεκλεγεί πουθενά).

Η λίστα Λαγκάρντ φυσικά και δεν είναι λίστα ενόχων, ένοχος όμως είναι εκείνος που ξέρει πως το κράτος θα έχει οφέλη απ'την έρευνά της, την κρύβει και όπως αποδείχθηκε βγάζει από αυτή συγγενείς, πόσο μάλλον όταν αυτό το κάνει πρώην υπουργός οικονομικών.

 

[North66]

Και πριν το βάλει στο βιογραφικό του, και μετά.

Επειδή σπούδασε αγελαδοαρμεχτής στο Wageningen και η κλίκα των κεντροβόρειων χωρών τον προόριζε για πρόεδρο του Eurogroup μετά το αξίωμα του υπουργού οικονομικών της Ολλανδίας, θα έπρεπε να παρουσιάσει και τα απαραίτητα χαρτιά για να αποδείξει ότι ξέρει και κάτι σχετικά με business economics πέρα απ' τα dairy economics γιατί το να ξέρεις να αρμέγεις καλά αγελάδες δε σημαίνει ότι μπορείς να το εφαρμόσεις με τον ίδιο τρόπο και στους ανθρώπους. Tη συνέχεια την ξέρουμε. Αυτά για όσους πιστεύουν ακόμα ότι στην Ευρώπη όλα είναι τέλεια, αντικειμενικά και αξιοκρατικά.
Και φυσικά επειδή ο Γερούν είναι εκπρόσωπος της κλίκας των γνωστών χωρών επανεκλέκτηκε χωρίς πρόβλημα. Ας φανταστούμε για λίγο να ήταν πρόεδρος του Eurogroup κάποιος Ιταλός ή Έλληνας και να αποκαλύπτονταν παρόμοια πλαστογραφία.

 

[dozas33]

Εδώ http://katotokerdos.blogspot.com/2014/01/5.html αναλύονται οί λόγοι πού μπήκαμε στήν ΕΕ καί πού αποσκοπούσαν ...αυτοί οί πολιτικοί πού μάς έβαλαν στήν ΕΕ

 

[taver]

Επειδή σπούδασε αγελαδοαρμεχτής στο Wageningen και η κλίκα των κεντροβόρειων χωρών τον προόριζε για πρόεδρο του Eurogroup μετά το αξίωμα του υπουργού οικονομικών της Ολλανδίας, θα έπρεπε να παρουσιάσει και τα απαραίτητα χαρτιά για να αποδείξει ότι ξέρει και κάτι σχετικά με business economics πέρα απ' τα dairy economics γιατί το να ξέρεις να αρμέγεις καλά αγελάδες δε σημαίνει ότι μπορείς να το εφαρμόσεις με τον ίδιο τρόπο και στους ανθρώπους. Tη συνέχεια την ξέρουμε. Αυτά για όσους πιστεύουν ακόμα ότι στην Ευρώπη όλα είναι τέλεια, αντικειμενικά και αξιοκρατικά.

Έλεος με τα fake news. Που στα κομμάτια το βρήκες αυτό το "αγελαδοαρμεχτής", στο Russia Today ή στο Sputnik?

He studied at the Wageningen University between 1985 and 1991, where he obtained an engineer's degree ("ingenieur") in agricultural economics in 1991, majoring in business economics, agricultural policy, and social and economic history.

 

[North66]

The university records were examined at that time and we found that Minister Dijsselbloem had carried out research in Dairy Economics as part of his academic programme in Wageningen University. (Πηγή https://www.independent.ie/irish-ne...ds-cork-university-degree-error-29195279.html)

Dairy economics = Οικονομία γαλακτομικών προϊόντων (σχετικότατες σπουδές για πρόεδρο του Eurogroup, εδώ γελάνε και οι αγελάδες)

Αν ήταν αρκετές οι σπουδές πάνω στην παραγωγή αγελαδινού γάλακτος για να αποκτήσει κύρος οικονομολόγου ως προέδρου του Eurogroup δε θα πρόσθετε ανολοκλήρωτες σπουδές σε business economics στο βιογραφικό του.

 

[taver]

The university records were examined at that time and we found that Minister Dijsselbloem had carried out research in Dairy Economics as part of his academic programme in Wageningen University. (Πηγή https://www.independent.ie/irish-ne...ds-cork-university-degree-error-29195279.html)

Dairy economics = Οικονομία γαλακτομικών προϊόντων (σχετικότατες σπουδές για πρόεδρο του Eurogroup, εδώ γελάνε και οι αγελάδες)

Σπουδες οικονομίας ειδικευμένες σε συγκεκριμένο κλάδο. Σχετικότερες κατά πολύ από τις σπουδές του δικού μας Μπαρουφάκη, που δεν είναι καν οικονομολόγος (Μαθηματικός είναι). Αποφάσισε και πες μας τώρα. Οικονομολόγος είναι ο Dijsselbloem ή αγελαδοαρμεχτής;

 

[taver]

Συμφωνώ, βλέπεις να γράφω κάτι αντίθετο; Αλλά από τη μεριά της Ε.Ε φαντάζομαι θα είχαν τις καλύτερες των προθέσεων για να επιδοτούν τα δέντρα.

Ε, ναι. Τοποθετείς την ΕΕ απέναντι από την Ελλάδα: "Από τη μεριά της ΕΕ". Δεν είναι άλλη μεριά αυτή της ΕΕ, εμείς είμαστε αυτοί, όλοι μαζί αποφασίσαμε, και μάλιστα με διαδικασία που απαιτούσε τη συναίνεση όλων των (τότε) μελών.

 

[North66]

Μη συγκρίνεις τα μαθηματικά, την υπερεπιστήμη με τη γαλακτοεπιστήμη που διδάσκουν στην Ολλανδία για να βγάζουν μισό κιλό περισσότερο γάλα απ' την κάθε αγελάδα. Είναι ιεροσυλία. Ας μη συζητήσουμε και για mathematical economics και ποια είναι η σχέση μαθηματικών-οικονομίας.
Σου ξαναλέω αν η γαλακτοεπιστήμη είχε τόσο κύρος δε θα αναγκάζονταν ο Γερούν να γράψει ψέμματα στο βιογραφικό του.

 

[Marios_Gr]

1. Όταν δίνει επιδότηση στα δέντρα το κάνει για να αυξήσει την παραγωγή της χώρας; Δεν το είχα καταλάβει, ίσως νομίζουν πως δεν έχουμε δέντρα. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

2. Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες, δεν με νοιάζει ο τόπος διακοπών αν και φυσικά η Μύκονος είναι ακριβότερη απ'τη Σάμο, αλλά η ουσία του θέματος που αποφεύγεις να σχολιάσεις. Άτομα που έκλεψαν εκατομμύρια απ'το δημόσιο βρέθηκαν έξω με υπεράσπιση πολιτικών.

3. Φυσικά και τα δούλεψε και δεν πρέπει να χάσει κανένα ένσημο. Δεν ήταν στο σπίτι διορισμένη από πατέρα πρωθυπουργό ή βουλευτή να το παίζει διευθύντρια. Τη δουλειά της θα χάσει και θα τιμωρηθεί αναλόγως. Νοσηρή στάση είναι που δεν έχεις βρει δύο λόγια για τους κλέφτες εκατομμυρίων παρά μόνο για υδραυλικούς και καθαρίστριες.

4. Σε όλους; Ένα δάκρυ συμπόνοιας κύλησε για τον μεγαλοεπιχειρηματία και πρωην πολιτικο που με δυσκολία αθωώθηκε από την αδέκαστη δικαιοσύνη. Αυτό πυο θες εσύ και καταλαβαίνει ο καθένας απ'τα γραπτά σου είναι δικαιοσύνη σε αυτούς που μπορούν εύκολα να πιαστούν. Για τους υπόλοιπους που έχουν τους γνωστούς και τα λεφτά αρκούν 200 γιατροί και υδραυλικοί αρκεί αυτοί να μην πάθουν τίποτα γιατί έχουν πρότερο έντιμο βίο.

1. Επιδοτούνταν οι καλλιεργητές για την παραγωγή συγκεκριμένων προϊόντων τα οποία η ΕΟΚ/ΕΕ αναλάμβανε να διαθέσει σε αγοραστές τους. Οι Έλληνες αγρότες έπαιρναν τις επιδοτήσεις, δεν καλλιεργούσαν αυτό για το οποίο τις πήραν, τα προϊόντα τους εν τέλει έμεναν απούλητα και απαιτούσαν και αποζημιώσεις για τα απούλητα προϊόντα τους από το κράτος. Τί ακριβώς σε δυσκολεύει;

2. Εγώ λοιπόν λέω να μπουν ΟΛΟΙ όσοι εξαπάτησαν μέσα. Εσύ απαιτείς να μπούνε μόνο κάποιοι.

3. Όχι καλέ μου άνθρωπε, ΟΧΙ, δεν είναι έτσι. Η κυρία αυτή ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ βρέθηκε να εργάζεται σε μία θέση εργασίας, να πληρώνεται και να τις καταβάλλονται ένσημα. Όλα αυτά έπρεπε να τα είχε πάρει η πρώτη επιλαχούσα υποψήφια για τη θέση, η οποία και θα είχε διοριστεί αν δεν είχε υπάρξει η απάτη. Η κυρία που εξαπάτησε, λοιπόν, οφείλει να επιστρέψει όσες παροχές πήρε ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ και να αποκατασταθεί νομικά, εργασιακά, οικονομικά το θύμα της εξαπάτησης.
Διαφορετικά, ξαναλέω, είναι σαν να λέμε στον κόσμο μπείτε με πλαστά στοιχεία στο δημόσιο και αν σας πιάσουν μετά από 5, 10, 15 χρόνια θα σας έχουν μείνει οι μισθοί και τα ένσημα για τα 5, 10, 15 χρόνια που εργαζόσασταν εκεί. Ούτως ή άλλως, δηλαδή, μόνο κερδισμένοι θα είστε από την απάτη.

4. Πού έχω πει οι νόμοι να εφαρμόζονται μόνο για τους αδύναμους; Εσύ κόβεις και κατηγοριοποιείς την κοινωνία σε κομμάτια ζητώντας μεγαλύτερη ανοχή ή όχι ανάλογα την κοινωνική τάξη που ανήκει κάποιος.