The official off-topic v2 - The Return

[GTS]

Πράγματι, ο Άδωνις είναι τραγικός...

 

[GTS]

Πιστεύεις στα σοβαρά ότι η δήλωση αυτή τον ξεπλένει? Δημόσια διαπόμπευση έκανε. Αν έβλεπα το δικό μου όνομα στη λίστα (που δεν το είδα γιατί δεν έχω καταθέσεις στην Ελβετία...), θα του έκανα άμεσα αγωγή για ηθική βλάβη, διαπόμπευση, προσβολή κλπ.

Είναι μια ξεκάθαρη και τίμια δήλωση, δε βλέπω κάτι κακό. Εσύ να έκανες τη μήνυσή σου, δικαίωμά σου, αλλά δε σημαίνει ότι έχεις και δίκιο.

Το ότι κάτι είναι νόμιμο, και πρέπει να είναι, δε σημαίνει πως είναι και ηθικό. Έπρεπε, δεοντολογικά, να λάβει μέτρα προστασίας των αθώων.

Το ότι το νόμιμο δεν είναι και ηθικό με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Όπως δε με βρίσκει σύμφωνο και το πως το παράνομο είναι και ανήθικο. Αθώοι είναι οι αναγραφόμενοι στη λίστα, κανείς δεν είπε το αντίθετο. Μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου φυσικά. Η δημοσίευση της λίστας ίσως κινητοποιήσει επιτέλους τους αρμόδιους να ψάξουν τα "τρανταχτά" ονόματα σε αυτήν και να εντοπίσουν τις περιπτώσεις φοροδιαφυγής. Πιστεύεις ότι η λίστα δεν έχει τέτοιες περιπτώσεις μέσα? Αν έμενε η λίστα στο αβαβά θα έψαχνε κανείς? Ρητορικό το ερώτημα φυσικά.

Η υπουργός οικονομικών της Γαλλίας (αυτή την ιδιότητα είχε τότε η Λαγκαρντ) έδωσε τη λίστα στο Ελληνικό κράτος για να αξιοποιηθεί ως ένα στοιχείο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Το τι έγινε μετά, είναι αντικείμενο δικαστικού και κοινοβουλευτικού ελέγχου. Δεν αντιλαμβάνομαι οποιαδήποτε ομοιότητα με τις γελοιότητες του Βαξεβάνη, ούτε οι πράξεις του αλλάζουν το παραμικρό ως προς τη διερεύνηση της υπόθεσης "CD-στικάκι".

Εάν η λίστα είχε αξιοποιηθεί-διερευνηθεί όπως όφειλε να πράξει η Πολιτεία, η δημοσίευσή της θα ήταν πράγματι ανήθικη και άνευ ουσιαστική σημασίας, πέρα από την εμπορική της αξιοποίηση. Από τη στιγμή όμως που σκόπιμα απεκρύβη, η δημοσίευση ήταν επιβεβλημένη και κάθε δημοσιογράφος στο δυτικό και μη κόσμο θα την δημοσίευε, ως όφειλε. Αλλιώς καθόμαστε και συζητάμε πως να προστατεύσουμε φοροφυγάδες που περιλαμβάνονται σίγουρα στη λίστα.

Το μείζον πρόβλημα της χώρας είναι η μηδενική ανταγωνιστικότητα. Ακόμα κι αν βρούμε τα λεφτά που λείπουν από τον προϋπολογισμό μέσω της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, αν δεν κάνουμε την Ελληνική οικονομία ανταγωνιστική, αν δεν προσελκύσουμε εγχώριες και ξένες επενδύσεις, δε θα έχουμε κάνει τίποτα. Το "να τα πάρουμε από τη φοροδιαφυγή", στην Ελλάδα του σήμερα, ακούγεται σα να παίζουμε την κολοκυθιά... να τα πάρουμε από οποιονδήποτε εκτός από έναν-έναν όλους.

Εδώ μπορούμε να γράψουμε σεντόνια, αλλά για μένα το μείζον πρόβλημα δεν είναι καμία ανταγωνιστικότητα. Αυτά είναι απλουστευτικές κοινοτυπίες που εκτοξεύονται σωρηδόν για να μας πείσουν ότι αν δώσεις μισθούς πείνας, θα αυξηθεί η "ανταγωνιστικότητα". Τρίχες. Είδαμε πόσο ανταγωνιστική είναι η Βουλγαρία, τα Σκόπια και τα υπόλοιπα βαλκανικά ερείπια με τα οποία θέλουν μισθολογικά να μας εξομοιώσουν. Αυτό εννοούν με τον όρο ανταγωνιστικότητα, πως θα παράγουν-πουλάνε δίνοντας ψίχουλα. Οι επενδύσεις καλοδεχούμενες, αλλά σε λαό με μισθούς πείνας και με οικονομία σε Μεγάλη Ύφεση συγκρινόμενη μόνο με τη μαύρη δεκαετία του '30, δε πρόκειται να γίνουν επενδύσεις όσο και να χτυπιόμαστε. Κι ας ρίξουν τους μισθούς στο 0.

 

[XRISTOS71]

καλημέρα σε όλους

 

[babaduma]

Το μεγαλύτερο μέρος της λίστας είναι καταθέτες, πιθανώς και μικροκαταθέτες, των οποίων οι καταθέσεις πολύ πιθανό να είναι και απολύτως νόμιμες. Γιατί πρέπει να διαπομπευτούν δημόσια? Αν αποδειχθούν φοροφυγάδες, τότε μάλιστα, αλλά μέχρι τότε πρέπει να προστατεύονται.

καθυστερημένο το σχόλιο (επειδή τώρα διάβασα τα περί Βαξεβάνη κλπ.) και ενδεικτική η παράθεση. Αυτό που θα ρωτήσω αφορά όλους όσοι ενεπλάκησαν στη συγκεκριμένη συζήτηση:

Μήπως γνωρίζετε το ελάχιστο ποσό που απαιτεί η HSBC για ν' ανοιχτεί ένας τέτοιος λογαριασμός στην Ελβετία?

Γιατί εγώ γνωρίζω...

Ντεν υπάρκουν πτωκοί μικροκατατέτες στη λίστα καρντιά μου... (ασχέτως αν το προϊόν έχει εξαχθεί νόμιμα ή όχι)

 

[North66]

Πράγματι, ο Άδωνις είναι τραγικός...

Aυτό κατάλαβες απ' το βίντεο;

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορείς να κατηγορείς μια γιορτή ως κιτς όταν έχεις διοργανώσει gay parade με δερμάτινα και φτερά.

 

[taver]

καθυστερημένο το σχόλιο (επειδή τώρα διάβασα τα περί Βαξεβάνη κλπ.) και ενδεικτική η παράθεση. Αυτό που θα ρωτήσω αφορά όλους όσοι ενεπλάκησαν στη συγκεκριμένη συζήτηση:

Μήπως γνωρίζετε το ελάχιστο ποσό που απαιτεί η HSBC για ν' ανοιχτεί ένας τέτοιος λογαριασμός στην Ελβετία?

Γιατί εγώ γνωρίζω...

Ντεν υπάρκουν πτωκοί μικροκατατέτες στη λίστα καρντιά μου... (ασχέτως αν το προϊόν έχει εξαχθεί νόμιμα ή όχι)

Εν γένει είναι δύσκολο, αλλά μπορεί να υπάρχουν. Στη λίστα υπάρχουν λογαριασμοί από άλλες τράπεζες που στην πορεία του χρόνου εξαγοράστηκαν από την HSBC, και είχαν άλλα όρια. Ή λογαριασμοί που κάποτε είχαν περισσότερα χρήματα, αλλά τώρα πια όχι. Έπειτα εξαρτάται τι ορίζεις ως μικροκαταθέτη. €100.000,00 είναι μικροκαταθέτης ή μεγάλο ψάρι?

 

[taver]

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορείς να κατηγορείς μια γιορτή ως κιτς όταν ...

Το "κιτς" είναι περιγραφή, όχι κατηγορία. Στο συγκεκριμένο θέμα συμφωνώ με το Μπουτάρη, είναι καρακιτσαριό η συγκεκριμένη αναπαράσταση. Το αν θα έπρεπε ή όχι να γίνεται, με αυτό ή με άλλο τρόπο, και με τίνος τη χρηματοδότηση, είναι διαφορετικό θέμα.

 

[babaduma]

100.000,00 είναι μικροκαταθέτης ή μεγάλο ψάρι?

Un million είναι λίγα ή πολλά?

 

[Samion]

Άντε Ευαγγελία να φάτε και για μένα ένα scone

αν σας πω οτι πρωτη φορα τα ακουω...τι ειναι αυτα τα scone?
για κεικ κ quick bread διαβαζω, αλλα βλεπω στη φωτο...για δωστε λιγο τα φωτα σας, τι βλεπουμε εδω?

 

[ευαγγελια]

αν σας πω οτι πρωτη φορα τα ακουω...τι ειναι αυτα τα scone?
για κεικ κ quick bread διαβαζω, αλλα βλεπω στη φωτο...για δωστε λιγο τα φωτα σας, τι βλεπουμε εδω?

BBC - Food - Recipes : Scones

 

[North66]

Το "κιτς" είναι περιγραφή, όχι κατηγορία.

Μπορείς να μιλήσεις με γλωσσικούς-συντακτικούς και όχι με σοφτγουερικούς όρους γιατί δεν καταλαβαίνω τι λες;
To κιτς εκτός από επιθετικός προσδιορισμός χρησιμοποιείται και ως ουσιαστικό (που δεν αριθμείται).

 

[Samion]

BBC - Food - Recipes : Scones

καλα 2 λογια δεν μπορεις να πεις? με βαζεις να διαβαζω συνταγες στη βαρβαρική? δηλ γεμιστά κεικ ειναι? αν καταλαβα καλα, τιποτε το ιδιαιτερο δηλ..φουσκα κοπανιστή..