Αυστρία Tη βοηθεια σας Βιεννη.. (πρακτορείο)

[katkats]

Παρακαλώ αυτή η αντιπαράθεση να σταματήσει εδώ, καθώς δεν προσθέτει οτιδήποτε ουσιαστικό στη συζήτηση και την οδηγεί εκτός θέματος.

 

[maria91]

Παρακαλώ αυτή η αντιπαράθεση να σταματήσει εδώ, καθώς δεν προσθέτει οτιδήποτε ουσιαστικό στη συζήτηση και την οδηγεί εκτός θέματος.

Ειναι ευκολο να σβησετε ολα τα μυνηματα μου απο το συγκεκριμενο θεμα;ευχαριστω πολυ!

 

[taver]

Προφανεστατα δε μπορω να καθομαι ασχολουμε αλλο με "στενομυαλα" ατομα δε καταλαβαινω τον λογο που συνεχιζετε και απαντατε!!!

Όποιος έχει άλλη γνώμη από σας είναι στενόμυαλο άτομο, δηλαδή;

Τέλος έκλεισα με Μια κ μόνο ερώτηση ''Αν μπορει κάποιος φίλος ή αν έχει κάνει το αντίστοιχο ταξίδι να με συμβουλέψει για δυο_τρεις εκδρομές που θα περιλαμβάνει το πακέτο αν αξίζει να ακολουθήσω κ τις 3 ή να αφήσω κάποια κ να μην ακολουθησω...
Αυτή κ μόνο ήταν η ερώτηση μου,δεν ξέρεις σου φαίνεται βλακωδης ερώτηση,δεν απαντάς καλή μου.

Κι εσύ, πήρες μια απόφαση, είναι (προφανώς) σεβαστή, δεν είναι όμως και απαραίτητα η ορθή.

Έχω μια βασική απορία. Γιατί ταξιδεύεις; Για να περάσεις καλά, για να ικανοποιήσεις την περιέργειά σου για κάτι, για να ηρεμήσεις, για να γνωρίσεις ανθρώπους, για να τραβήξεις φωτογραφίες, για τί τέλος πάντων; (δε χρειάζεται να μας βγάλεις εδώ τα προσωπικά σου, απλά σκέψου το).

Αν αυτό που θες αφορά τον ίδιο τον προορισμό, σκέψου αν θες να πάρεις μασημένη τροφή από τον έτοιμο αρχηγό με το έτοιμο πρόγραμμα που δε χρειάζεται να βασανίσεις το μυαλουδάκι σου με τίποτα, αλλά και δε θα έρθεις σε επαφή με τον προορισμό και πολύ, καθώς πιθανότητα θα συναναστραφείς μόνο με το γκρουπ σου. Και σκέψου τι θα σου μείνει, τι θα θυμάσαι δυο χρόνια μετά. Σκέψου όταν θα βλέπεις τις φωτογραφίες από το Χ αξιοθέατο, αν θα μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση "γιατί πήγα να το δω;".

Αν ταξιδεύεις για να περάσεις καλά με την παρέα σου, σκέψου πως τελικά θα περάσεις το χρόνο με το άγχος του να βλέπεις τα πάντα με χρονόμετρο, και με τα νεύρα που αυτό προκαλεί.

Αν πάλι αυτό που θες είναι να γνωρίσεις ανθρώπους, σκέψου το προφίλ των ανθρώπων που συνήθως επιλέγουν τέτοια ταξίδια με γκρουπ στην Ευρώπη, κι αν θέλεις να είσαι Ψ μέρες παρέα με αυτούς τους ανθρώπους και μόνο (ελπίζω να μην προσβληθεί κανείς, κι ελπίζω να έχεις την καλύτερη παρέα τελικά).

Σκέψου αν το να ταξιδεύεις μαζί με άλλα 20 άτομα και να πρέπει συνεχώς να τους περιμένεις για να κάνετε κάτι όλοι μαζί (γιατί κάποιος άργησε, κάποιος χρειάζεται τουαλέτα ή γιατί κάποιος χάθηκε) είναι καλή διαχείριση του χρόνου σου, ή το γιατί το γεύμα που σου προσφέρεται είναι τόσο "αποστειρωμένο" και "γενικό" για να αρέσει σε όλους. Για να αποφευχθούν κάτι τέτοια, όλα τα γκρουπ κόβουν "γωνίες", αφαιρούν κομμάτια από ξεναγήσεις, απλοποιούν προγράμματα κλπ.

Το συγκεκριμένο πρόγραμμα για τη συγκεκριμένη εκδρομή είναι μετριο προς κακό. Πρώτον επειδή προσπαθεί να στριμώξει πολλά σε λίγες μέρες, αλλά και δεύτερον γιατί αφήνει εντελώς εκτός όλη την ουσία της Βιέννης. Όπερα, βιενέζικα καφέ, μουσεία, γειτονιές, αγορές... Και προφανώς βέβεια σε μια μέρα δεν προλαβαίνετε να δείτε όλα τα αξιοθέατα, ούτε ένα πέρασμα απ' έξω απ' όσα είναι στο κέντρο δεν προλαβαίνετε καλά καλά. Πόσο μάλλον για να μπείτε και μέσα. Η γνώμη μου είναι αν πάτε, να μείνετε όλες τις μέρες Βιέννη (εκτός, αναγκαστικά, από την τελευταία). Και να τρώτε έξω, όχι στο ξενοδοχείο (καλά, εκεί είναι και θέμα τσέπης, αλλά προσπαθήστε το αν μπορείτε).

Το γλωσσικό μη σας τρομάζει. Δε μιλάτε καλά Αγγλικά; Ε, ούτε αυτοί. Καλοί άνθρωποι είναι, θα προσπαθήσουν κι αυτοί για να συννενοηθείτε. Και υπάρχει και η γλώσσα του σώματος. Δεν πάτε και στην Κίνα, στην Ευρώπη πάτε, ίδιους κώδικες έχουμε. Στο κάτω κάτω δε θα πάθετε και κάτι αν σε ένα εστιατόριο παραγγείλετε στην τύχη κάτι από τον κατάλογο, θά χετε να το λέτε κιόλας . Έχετε μαζί σας πάντα τη διεύθυνση του ξενοδοχείου για να πάρετε κάποιο ταξί αν χαθείτε και δεν βρείτε άκρη αλλιώς (που θα βρείτε), και όλα θα πάνε καλά. Αν θέλετε, αγοράστε κι ένα ταξιδιωτικό οδηγό (βιβλίο) τσέπης για τη βιέννη, για να έχετε έτσι συνεχώς μαζί σας ένα χάρτη και βασικές οδηγίες για τα αξιοθέατα, καφέ κλπ.

 

[maria91]

Όποιος έχει άλλη γνώμη από σας είναι στενόμυαλο άτομο, δηλαδή;

Δε βρισκω το λογο πραγματικα που μπαινετε στο κοπο και κανετε απαντηση στα μυνηματα μου και με γεμιζετε ειδοποιησεις!εχω πατησει ακυρωση παρακολουθησης θεματος και συνεχιζετε και με ενοχλειτε!!δε μπορειτε απλα να πειτε οτι θελετε χωρις να με βαζετε μεσα;;;εχει καταντησει κουραστικο και δε μπορω να σβησω και τα μηνυματα μονη μου!!

 

[katkats]

Ειναι ευκολο να σβησετε ολα τα μυνηματα μου απο το συγκεκριμενο θεμα;ευχαριστω πολυ!

Ψυχραιμία παρακαλώ. Δεν βρισκω για πιο λόγο πρεπει να σβηστουν τα μηνυματα σου. Ετσι κι αλλιώς θα φαινονται στις απαντησεις των μελων. Μπορούμε να περιοριστουμε στα πλαίσια του θεματος?

 

[maria91]

Ψυχραιμία παρακαλώ. Δεν βρισκω για πιο λόγο πρεπει να σβηστουν τα μηνυματα σου. Ετσι κι αλλιώς θα φαινονται στις απαντησεις των μελων. Μπορούμε να περιοριστουμε στα πλαίσια του θεματος?

Προσωπικα μια χαρα ψυχραιμη ειμαι..εχω ζητησει να μην απαντανε στα μυνηματα μου,γιατι γεμιζω ειδοποιησεις και μαιλ διχως λογο γι αυτο!αν δε το καταλαβαινουν με απλα ελληνικα τι αλλο να κανω;;δε με ενδιαφερει σαφως αν θα φαινετε στα μυνηματα των αλλων μελων,δε θελω να κρυφτω ουτε να τα σβησω για αλλο λογο!αν ειναι να συνεχισει η ληψη ειδοποησεων να ξερω να διαγραφω απο μελος,σας ευχαριστω!

 

[είμαι ευτυχής]

Όποιος έχει άλλη γνώμη από σας είναι στενόμυαλο άτομο, δηλαδή;


Κι εσύ, πήρες μια απόφαση, είναι (προφανώς) σεβαστή, δεν είναι όμως και απαραίτητα η ορθή.

Έχω μια βασική απορία. Γιατί ταξιδεύεις; Για να περάσεις καλά, για να ικανοποιήσεις την περιέργειά σου για κάτι, για να ηρεμήσεις, για να γνωρίσεις ανθρώπους, για να τραβήξεις φωτογραφίες, για τί τέλος πάντων; (δε χρειάζεται να μας βγάλεις εδώ τα προσωπικά σου, απλά σκέψου το).

Αν αυτό που θες αφορά τον ίδιο τον προορισμό, σκέψου αν θες να πάρεις μασημένη τροφή από τον έτοιμο αρχηγό με το έτοιμο πρόγραμμα που δε χρειάζεται να βασανίσεις το μυαλουδάκι σου με τίποτα, αλλά και δε θα έρθεις σε επαφή με τον προορισμό και πολύ, καθώς πιθανότητα θα συναναστραφείς μόνο με το γκρουπ σου. Και σκέψου τι θα σου μείνει, τι θα θυμάσαι δυο χρόνια μετά. Σκέψου όταν θα βλέπεις τις φωτογραφίες από το Χ αξιοθέατο, αν θα μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση "γιατί πήγα να το δω;".

Αν ταξιδεύεις για να περάσεις καλά με την παρέα σου, σκέψου πως τελικά θα περάσεις το χρόνο με το άγχος του να βλέπεις τα πάντα με χρονόμετρο, και με τα νεύρα που αυτό προκαλεί.

Αν πάλι αυτό που θες είναι να γνωρίσεις ανθρώπους, σκέψου το προφίλ των ανθρώπων που συνήθως επιλέγουν τέτοια ταξίδια με γκρουπ στην Ευρώπη, κι αν θέλεις να είσαι Ψ μέρες παρέα με αυτούς τους ανθρώπους και μόνο (ελπίζω να μην προσβληθεί κανείς, κι ελπίζω να έχεις την καλύτερη παρέα τελικά).

Σκέψου αν το να ταξιδεύεις μαζί με άλλα 20 άτομα και να πρέπει συνεχώς να τους περιμένεις για να κάνετε κάτι όλοι μαζί (γιατί κάποιος άργησε, κάποιος χρειάζεται τουαλέτα ή γιατί κάποιος χάθηκε) είναι καλή διαχείριση του χρόνου σου, ή το γιατί το γεύμα που σου προσφέρεται είναι τόσο "αποστειρωμένο" και "γενικό" για να αρέσει σε όλους. Για να αποφευχθούν κάτι τέτοια, όλα τα γκρουπ κόβουν "γωνίες", αφαιρούν κομμάτια από ξεναγήσεις, απλοποιούν προγράμματα κλπ.

Το συγκεκριμένο πρόγραμμα για τη συγκεκριμένη εκδρομή είναι μετριο προς κακό. Πρώτον επειδή προσπαθεί να στριμώξει πολλά σε λίγες μέρες, αλλά και δεύτερον γιατί αφήνει εντελώς εκτός όλη την ουσία της Βιέννης. Όπερα, βιενέζικα καφέ, μουσεία, γειτονιές, αγορές... Και προφανώς βέβεια σε μια μέρα δεν προλαβαίνετε να δείτε όλα τα αξιοθέατα, ούτε ένα πέρασμα απ' έξω απ' όσα είναι στο κέντρο δεν προλαβαίνετε καλά καλά. Πόσο μάλλον για να μπείτε και μέσα. Η γνώμη μου είναι αν πάτε, να μείνετε όλες τις μέρες Βιέννη (εκτός, αναγκαστικά, από την τελευταία). Και να τρώτε έξω, όχι στο ξενοδοχείο (καλά, εκεί είναι και θέμα τσέπης, αλλά προσπαθήστε το αν μπορείτε).

Το γλωσσικό μη σας τρομάζει. Δε μιλάτε καλά Αγγλικά; Ε, ούτε αυτοί. Καλοί άνθρωποι είναι, θα προσπαθήσουν κι αυτοί για να συννενοηθείτε. Και υπάρχει και η γλώσσα του σώματος. Δεν πάτε και στην Κίνα, στην Ευρώπη πάτε, ίδιους κώδικες έχουμε. Στο κάτω κάτω δε θα πάθετε και κάτι αν σε ένα εστιατόριο παραγγείλετε στην τύχη κάτι από τον κατάλογο, θά χετε να το λέτε κιόλας . Έχετε μαζί σας πάντα τη διεύθυνση του ξενοδοχείου για να πάρετε κάποιο ταξί αν χαθείτε και δεν βρείτε άκρη αλλιώς (που θα βρείτε), και όλα θα πάνε καλά. Αν θέλετε, αγοράστε κι ένα ταξιδιωτικό οδηγό (βιβλίο) τσέπης για τη βιέννη, για να έχετε έτσι συνεχώς μαζί σας ένα χάρτη και βασικές οδηγίες για τα αξιοθέατα, καφέ κλπ.

Σε ευχαριστω κατα αρχας για το χρονο που αφιερωσες,δε μπορω να πω με αγχωσες λιγο!!και σκεψου κλινω προς αυτο το πακετο γιατι το θεωρησα λιγο πιο ανετο απο αλλα που εκει να δεις τι γινεται πραγματικο τρεξιμο,μιση μερα σε καθε τοποθεσια....
πρωτα απο ολα θελω να πιστευω,πως οταν ερθει εκεινη η στιγμη θα εχω τοσο καλη διαθεση που δε προκειται κανενας κυριουλης που μπορει να θελει καθε τρεις κ λιγο τουαλετα να μου τη χαλασει...και ας μιλαω λιγο καλυτερα αγγλικα απο τον παπαγιαννοπουλο στη ταινια με το βουτσα ''γαμπρος απο το λονδινο'' θα τα αντιμετωπισω ολα με χιουμορ!!!!
Τωρα για το προγραμμα σιγουρα εχεις δικιο,μακαρι να ειχα δυνατοτητα σε ενα πολυημερο ταξιδι,αλλα δεν...ισως ομως αμα στο εξηγησω πως το σκεφτομαι στο μυαλο μου και θελω να μου πεις τη γνωμη σου.
Λοιπον η πρωτη μερα η οποια το τσεκαρα εχει πολυ πρωινη πτηση,ειναι κ η ελευθερη μερα του γκρουπ,οποτε κανω τη πρωτη εξορμιση στη βιεννη μονος μου,η δευτερη σε γυρνανε στα αξιοθετα της πολης,οπως πολυ σωστα ειπες το φανταζομαι στο τρεξιμο και σκεφτομαι τη τριτη μερα που περιλαμβανει τα δαση,να μην ακολουθησω(απο αυτη την ερωτηση ανοιξα και το θεμα)...οποτε πως το βλεπεις?δυο μερες ολοκληρες στη βιεννη μονος μου συν αλλη μια που θα κανει τη ξεναγηση το γκρουπ....ενταξει την τεταρτη και πεμπτη λογικα θα ακολουθησω στις εκδρομες...

 

[marquis]

Σε ευχαριστω κατα αρχας για το χρονο που αφιερωσες,δε μπορω να πω με αγχωσες λιγο!!και σκεψου κλινω προς αυτο το πακετο γιατι το θεωρησα λιγο πιο ανετο απο αλλα που εκει να δεις τι γινεται πραγματικο τρεξιμο,μιση μερα σε καθε τοποθεσια....
πρωτα απο ολα θελω να πιστευω,πως οταν ερθει εκεινη η στιγμη θα εχω τοσο καλη διαθεση που δε προκειται κανενας κυριουλης που μπορει να θελει καθε τρεις κ λιγο τουαλετα να μου τη χαλασει...και ας μιλαω λιγο καλυτερα αγγλικα απο τον παπαγιαννοπουλο στη ταινια με το βουτσα ''γαμπρος απο το λονδινο'' θα τα αντιμετωπισω ολα με χιουμορ!!!!
Τωρα για το προγραμμα σιγουρα εχεις δικιο,μακαρι να ειχα δυνατοτητα σε ενα πολυημερο ταξιδι,αλλα δεν...ισως ομως αμα στο εξηγησω πως το σκεφτομαι στο μυαλο μου και θελω να μου πεις τη γνωμη σου.
Λοιπον η πρωτη μερα η οποια το τσεκαρα εχει πολυ πρωινη πτηση,ειναι κ η ελευθερη μερα του γκρουπ,οποτε κανω τη πρωτη εξορμιση στη βιεννη μονος μου,η δευτερη σε γυρνανε στα αξιοθετα της πολης,οπως πολυ σωστα ειπες το φανταζομαι στο τρεξιμο και σκεφτομαι τη τριτη μερα που περιλαμβανει τα δαση,να μην ακολουθησω(απο αυτη την ερωτηση ανοιξα και το θεμα)...οποτε πως το βλεπεις?δυο μερες ολοκληρες στη βιεννη μονος μου συν αλλη μια που θα κανει τη ξεναγηση το γκρουπ....ενταξει την τεταρτη και πεμπτη λογικα θα ακολουθησω στις εκδρομες...

Θα είναι πρώτη σας φορά, δεν έχετε και τη εμπειρία οπότε μέχρι να εξοικιωθείτε με την πόλη (δεν ξέρω και που θα είναι το ξενοδοχείο σας), οπότε εγώ θα συμφωνούσα με @taver και θα έλεγα να ακολουθήσετε την εκδρομή μόνο της τελευταίας μέρας. Αν θέλετε πχ. να δείτε το Σονμπρουν μαζί με τους κήπους θα σας πάρει το λιγότερο μισή μέρα. Αν σας αρέσουν τα μουσεία επίσης μια μέρα στο νερό φεύγει εκεί (έυκολα παραπάνω). Εκτός των άλλων το να πάτε μονοήμερη στο Σαλτσμπουργκ το θεωρώ σκότωμα. Πιο πολύ τη διαδρομή τον αυτοκινητόδρομο θα δείτε παρά την ίδια την πόλη.

 

[Yorgos]

Ασχέτως του οικονομικού, το βασικό πλεονέκτημα ή μειονέκτημα μιας οργανωμένης εκδρομής είναι ο αρχηγός. Με έναν πολύ καλό αρχηγό μαθαίνεις περισσότερα για έναν προορισμό απ' ό,τι ίσως κι αν πας μόνος σου, ειδικά αν δε μιλάς τη γλώσσα. Με έναν κακό/βαριεστημένο/άσχετο αρχηγό (ειδικά στους ευρωπαϊκούς προορισμούς αυτοί είναι και συχνότεροι), θα βλαστημήσεις. Δυστυχώς εδω δεν επιτρέπεται να σχολιάζουμε πρακτορεία και αρχηγούς (για απολύτως κατανοητούς λόγους) αλλά εγώ αυτό που θα έκανα στη θέση σου θα ήταν να προσπαθήσω να βρω ανθρώπους που να έχουν κάνει την εκδρομή με το συγκεκριμένο γραφείο και με το συγκεκριμένο αρχηγό. Κι αφού έχεις αποφασίσει ότι θα πας με πρακτορείο, να επιλέξεις αυτό με τον καλύτερο αρχηγό. Το αν το ξενοδοχείο θα είναι εδώ ή παραπέρα, είναι λεπτομέρεια.

 

[Pel]

Πόσο μα πόσο αλήθεια είναι αυτό!
Δες επίσης αν στο πρόγραμμα αναγράφεται ως συνοδός ή ως ξεναγός. Εγώ κάποτε είχα πάει ένα ατυχές ταξίδι με γκρουπ στην Ευρώπη που έλεγε "συνοδός" και όταν το διάλεξα, δεν κατάλαβα τι διαφορά. Τελικά η διαφορά ήταν ότι ο συνοδός απλά έρχεται μαζί σου από 'δω κι από εκεί, αλλά δεν ξέρει (και δεν έχει υποχρέωση να ξέρει) να σου πει ούτε πού βρίσκεσαι. Έτσι για παράδειγμα το πούλμαν μας κατέβασε κάπου να κάνουμε βόλτα μόνοι μας και μας έδειξε μια πλατεία λέγοντάς μας ότι εκεί είναι το τάδε αξιοθέατο, και λίγη ώρα μετά ανακαλύψαμε με βάση έναν οδηγό που είχαμε μαζί ότι το συγκεκριμένο αξιοθέατο ήταν σε άλλη πλατεία της πόλης!