Eurovision 2024

[tripakias]

Μέχρι στιγμής οι βιολόγοι δεν έχουν ανακαλύψει ουδέτερο γένος στον homo sapiens sapiens, άρα το να θέλει κάποιος να τον αποκαλούμε ουδέτερο 'το' ή πληθυντικό 'οι' επειδή έτσι ξύπνησε μια μέρα είναι κατανοητό αλλά όχι υποχρεωτικό μιας και έρχεται σε αντίθεση με ισχύοντες και παραδεκτούς από την επιστημονική κοινότητα νόμους της βιολογίας που αποδεχόμαστε όλοι οι νοήμονες άνθρωποι.

Είναι αποδεκτό αλλά όχι υποχρεωτικό; Δηλαδή δέχεσαι να σου ζητήσει κάποιος να χρησιμοποιείς το ουδέτερο όταν αναφέρεσαι σε αυτόν αλλά επειδή δεν είσαι υποχρεωμένος δεν θα το κάνεις; Στ' αρχίδια σου ο σεβασμός στον συνάνθρωπο;

Δεν οριζομαστε μόνο από τη βιολογία και τους νόμους της αγαπητέ. Αν ήταν έτσι θα έπρεπε η επιστήμη να μην κάνει καμία προσπάθεια να θεραπεύσει εκ γενετής παθήσεις, δυσμορφίες ή αναπηρίες. Να μην γίνονται εκτρώσεις, εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, πλαστικές, εμφύτευση μαλλιών, οδοντοτεχνικες παρεμβάσεις, να μη φορούσαμε γυαλιά, να μην περνάμε φάρμακα, να μην κάναμε καμία εγχείρηση και να αφήναμε τα πάντα στη βιολογία και στα γονίδια που κληρονομούμε...Α και στο θεό ίσως, όλων των θρησκειών

 

[dik-7]

Σας παραθέτω ένα άρθρο του παιδιάτρου Antonios Darzentas για τα μη-δυαδικά, (αγγλ: non-binary) ή genderqueer (ελληνικά: φυλοδιαφορετικά) άτομα, ένα θέμα που όλο και περισσότερο μας απασχολεί τελευταίως και ήρθε ξανά στην επικαιρότητα με αφορμή τον αυτοπροσδιορισμό ως τέτοιου του Ελβετού νικητή του διαγωνισμού τραγουδιού της Eurovision, Nemo.


“Με αφορμή ένα άρθρο με τίτλο "πώς να μιλήσω στο παιδί μου για τα non-binary άτομα", επιτρέψτε μου να μιλήσω και εγώ γι αυτό το θέμα μιας και το μελετάω χρόνια.
Συμφωνώ με το άρθρο ότι πρέπει να είμαστε ανοιχτοί στο διαφορετικό. Αλλά με κριτική σκέψη. Όχι με a priori αποδοχή.
Κατ’ αρχάς λοιπόν, κανένας δεν γεννιέται άφυλος ή με ενδιάμεσο φύλο = μη δυαδικός, δηλαδή non binary.
Το sex =φύλο είναι απολύτως binary, δηλαδή δυαδικό, γιατί υπάρχουν σε όλη την ιστορία της Γης μόνο δύο γαμέτες. Ο αρσενικός ευκίνητος =το σπερματοζωάριο και ο θηλυκός ακίνητος =ωάριο.
Δεν υπάρχει ενδιάμεσος γαμέτης.
Στην βιολογική ιστορία αυτού του πλανήτη μάλιστα, η ακραία αυτή διαφοροποίηση των γαμετών φαίνεται ότι εφευρέθηκε πολλές φορές και οδήγησε πάντα σε δυαδισμό και ΔΕΝ υπάρχει είδος non binary, δηλαδή με ουδέτερο φύλο.
Υπάρχουν είδη ερμαφρόδιτα (θα έλεγε κάποιος και με τα δύο binaries) - ΟΧΙ ΣΤΑ ΘΗΛΑΣΤΙΚΑ - που έχουν και τους δύο γαμέτες στο ίδιο άτομο ή κάποια όπως τα clown fish (ψάρια κλόουν) που μπορούν να αλλάξουν γαμέτη και ανάλογη ανατομία . Σε αυτά τα ψάρια, τα θηλυκά είναι υπερέχοντα και όταν πεθαίνει το κυρίαρχο θηλυκό,το επόμενο αρσενικό γίνεται θηλυκό και ηγείται του κοπαδιού. Όμως άφυλο και non binary δεν είναι.
Άρα στο ζωικό βασίλειο δεν υφίσταται μη δυαδικό!Δεν υπάρχει ουδέτερο!
Ακόμα και οι έχοντες ταυτόχρονα δύο αναπαραγωγικά συστήματα όπως κάποια σαλιγκάρια έχουν και τους δύο γαμέτες, ΟΧΙ ΚΑΝΕΝΑΝ. ΟΥΤΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ.
Τα ΘΗΛΑΣΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΓΟΝΟΧΩΡΙΣΤΙΚΑ. Αρσενικός και θηλυκός γαμέτης είναι σε διαφορετικά άτομα.
Μα οι στείροι;. Οι στείροι, ακόμα και όταν δεν παράγουν γαμέτες- που συνήθως παράγουν- έχουν μια συγκεκριμένη ανατομία που μπορεί να παραγάγει τέτοιους. Δηλαδή ένας άντρας που δεν παράγει σπέρμα έχει ανατομία που δύναται να παραγάγει, όπως ο τυφλός έχει ένα μάτι που είναι ανατομικά μάτι, αλλά απλά δεν λειτουργεί. Ένας στείρος άντρας παραμένει άντρας, μία εμμηνοπαυσιακή γυναίκα παραμένει γυναίκα, όπως ένα τυφλό μάτι παραμένει μάτι.
Μα οι intersex; Οι intersex διαταραχές, το οποίο είναι λάθος όρος και ουσιαστικά δεν χρησιμοποιείται πια, λέγονται Differences in Sex Development και είναι διαταραχές που η συντριπτική πλειονότητα έχει ένα είδος αναπαραγωγικού ιστού. Στις σπάνιες περιπτώσεις - που είναι λιγότερες από τις πιθανότητες να σπάσετε τυχαία έναν άγνωστο τραπεζικό λογαριασμό με την πρώτη προσπάθεια- που μπορούμε να βρούμε ιστούς και από όρχεις και μήτρα ή ωοθήκες σε ένα άτομο, ακόμα και τότε, ο γόνιμος ιστός, αν υπάρχει, θα είναι ή όρχεις ή ωοθήκες και θα υπάρχει ένας γόνιμος γαμέτης.
Δεν μπορείς να είσαι μάνα και πατέρας μαζί στα θηλαστικά. Τα αναπαραγωγικά όργανα στα θηλαστικά δρουν με ανταγωνισμό και η πλήρης ανάπτυξη του ενός, αναστέλλει την ανάπτυξη του άλλου.
Μα η ταυτότητα φύλου-το κοινωνικό φύλο;
Ναι ξέρω.
Υπήρχαν πάντα άτομα που δεν συμμορφώνονταν προς τα κοινωνικά πρότυπα του φύλου κάθε εποχής.
Αλλά από την αυστηρότητα των προτύπων του κάθε φύλου κάθε εποχής, γιατί πρέπει να περάσουμε στο γεγονός, τα πρότυπα αυτά, αντί να διαλύονται και να εξαφανίζονται, αντίθετα να θεριεύουν και να να ορίζουν αυτά το φύλο;
Γιατί ένας άντρας που θέλει να φορέσει φούστα, να πρέπει να οριστεί ως ουδέτερο ή ενδιάμεσο φύλο; Έχει συμβεί άπειρες φορές τις δεκαετίες τις σεξουαλικής επανάστασης από καλλιτέχνες και ουδείς καλλιτέχνης θεώρησε τον εαυτό του "ουδέτερο φύλο".
Γιατί πρέπει να θολώσουμε ή να αρνηθούμε την βιολογική πραγματικότητα για να πούμε ότι νιώθουμε διαφορετικά;
Κάποιοι πιο ψαγμένοι ίσως βρουν εργασίες (ελάχιστες) που άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται ως το ΑΛΛΟ φύλο έχουν εγκεφάλους που μοιάζουν με το φύλο που αυτοπροσδιορίζονται, όχι με το βιολογικό φύλο τους. Ακόμα κι αυτές όμως δεν αναφέρουν ΠΟΥΘΕΝΑ ταυτότητα non binary, αλλά το πιο σημαντικό είναι άλλο: Οι εργασίες αυτές έγιναν σε άτομα που είτε έπαιρναν Cross sex hormones (ορμόνες του αντίθετου φύλου), ή ήταν σε μεγάλο ποσοστό gay, στον εγκέφαλο των οποίων ξέρουμε ότι υπάρχουν τέτοιες διαφορές. Μόλις διορθώσεις για τον σεξουαλικο προσανατολισμό πάει η διαφορά.
Στην Eurovision ήταν δύο τραγουδιστές non binary.
Το gay πια όπως βλέπετε θεωρείται παλιό.
-Ο Nemo που έχει ανατομία αρσενικού και
-η Bambie Thug που έχει ανατομία θηλυκού. Το ξέρουμε γιατί έτσι γράφει το βιογραφικό τους και από όσο ξέρουμε δεν ετέθη ποτέ θέμα αμφιβολίας για τους γαμέτες τους ή την ανατομία τους, δηλαδή για το βιολογικό τους φύλο. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει καμία περίπτωση για κανέναν από τους δύο να είναι κάτι βιολογικά αμφιλεγόμενο ή βιολογικά ουδέτερο . Αυτοί λοιπόν ΝΙΩΘΟΥΝ non binary.
Το δεύτερο non-binary είναι η γεννημένη θηλυκό Bambie Thug ή Bambie Ray Robinson. Αυτή αυτοπροσδιοριζεται επίσης μη δυαδική. Ok, ας το σεβαστούμε, αλλά στο βιογραφικό της στην Wikipedia βλέπω ότι εξασκεί "νεοπαγανιστική μαγεία". Κάνει μαγεία χρησιμοποιώντας το αίμα της περιόδου της! Σε συνέντευξη της έχει πει ακριβώς τα εξής: "an offering of your own blood onto a spout and it's really good for your skin".
Θα πει κάποιος ότι αυτή την πληροφορία την έβαλα για να τρομάξω τους νοικοκυραίους φίλους μου, αλλά μόνον αυτός δεν είναι ο σκοπός μου. Απλά ήθελα να δείξω πόσον αυτοπροσδιορισμό πρέπει να πιστέψουμε. Πιστεύουμε το “μη δυαδικό” και στο “μάγισσα” λέμε “όχι”; Αφού έτσι νιώθει!
Μου είπε για παράδειγμα ένας φίλος - ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ και δεν κάνω καλαμπούρι-, ότι σε σχολείο φίλου του στην Αμερική, συμμαθητής του παιδιού του ΝΙΩΘΕΙ ΠΟΥΛΙ και γι αυτόν τον λόγο δεν πάει το πρωί στο σχολείο, γιατί κάνει nesting, δηλαδή κάθεται στη φωλιά του και το σχολείο το δέχεται!
Γιατί στον σύγχρονο κόσμο της διαφορετικότητας και της ανοχής, ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε πώς θα νιώθει αυτός; Όπως βλέπετε κάποιος μπορεί να νιώθει άντρας, κάποιος γυναίκα, κάποιος non-binary και κάποιος πουλί.
Πού όμως τίθενται τα όρια του αυτοπροσδιορισμού;. Ή δεν υπάρχουν;
Είναι αλήθεια ότι ο άνθρωπος ξεκινά τη ζωή του με έναν απόλυτα εγωκεντρικό αυτοπροσδιορισμό χωρίς όρια. Ένα μικρό παιδί θεωρεί τον ευατό του το κέντρο του κόσμου και μπορεί να είναι πειρατής, αστυνομικός, αστροναύτης. Ωστόσο αυτό ευτυχώς τελειώνει σύντομα και η θέση μας στην κοινωνία δεν εξαρτάται από το πώς αυτοπροσδιοριζόμαστε, αλλά από το πώς στέκουμε στον πραγματικό κόσμο και πώς μας βλέπουν οι άλλοι.
Εγώ πχ. θα ήθελα να αυτοπροσδιορίζομαι ως νομπελίστας εκατομμυριούχος, αλλά πολύ σωστά κανένας δεν θα με πιστέψει. Αντί αυτού έχω ένα κοινό επάγγελμα και γράφω κοινοτυπίες στο Facebook.
Και άραγε ποιος μπορεί να ξέρει πώς νιώθει μια γυναίκα ή ένας άντρας ή ένας ενδιάμεσος; Όλοι έχουμε "αρσενικές" και "θηλυκές" πτυχές στο πώς νιώθουμε. Ελάχιστοι είναι εντελώς binary στο πώς νιώθουν.
Ενώ οι γαμέτες μας και η ανατομία του φύλου μας είναι ακλόνητα και υπάρχουν από τη σύλληψη, τα πιστεύω μας δεν είναι. Υπάρχουν σίγουρα πράγματα που κάνει ή πιστεύει περισσότερο το κάθε φύλο, αλλά σε μια εποχή που πραγματικά αγωνιζόμαστε ως κοινωνία να διαλύσουμε τα στερεότυπα, τι σημαίνει “είμαι βιολογικά άντρας ή γυναίκα αλλά νιώθω μη δυαδικό”;
Γι αυτό αρνούμαι να χρησιμοποιώ ουδέτερες αντωνυμίες στις προσφωνήσεις ανθρώπων.
Ο αυτοπροσδιορισμός έχει Όρια.
Όταν το παιδί σου λέει είμαι ο Superman και είναι στην άκρη της ντουλάπας έτοιμο να πετάξει, δεν του λες "ναι είσαι ο Superman". Το επαναφέρεις στην πραγματικότητα της βαρύτητας, αλλιώς θα το επαναφέρει αυτή .
Οι λέξεις έχουν σημασία. Υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Υπάρχει ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΦΥΛΟ.
Πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι λοιπόν, αλλά όχι τόσο ώστε να χυθούν τα μυαλά μας έξω, όπως πολύ σωστά είπε ο διάσημος Βιολόγος Richard Dawkins.
Όπως έγραψα στα πρόσφατα άρθρα μου για τα trans παιδιά, αυτή τη στιγμή στα κολλέγια των ΗΠΑ το 5% των φοιτητών αυτοπροσδιοριζονται ως trans με το 60 % να είναι non-binary.
ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ: Σχεδόν το 2,5 % των φοιτητών κολλεγίων στις ΗΠΑ!
Τι είναι αυτό που συνέβη μέσα σε 10 χρόνια και γέμισαν τα κολλέγια "ουδέτερες αντωνυμίες";
Μήπως είναι η κοινωνική μετάδοση μιας νέας ταυτότητας των νέων;
Είναι όντως κάτι νέο ή απλά ένας Klaus Nomi ή ένας Boy George από τα παλιά, αλλά με ουδέτερες προσφωνήσεις και χωρίς το ταλέντο τους;
Σε έναν κόσμο που θέλουμε να ξεπεράσουμε τα στερεότυπα αντί να τα αποδομήσουμε, αντίθετα τα αφήνουμε να ορίζουν μέχρι και αδιατάρακτες βιολογικές πραγματικότητες εκατομμυρίων ετών όπως το φύλο μας;
Από έναν κόσμο που το φύλο σου όριζε αυστηρά τα ρούχα σου και τις συμπεριφορές σου, περνάμε σε έναν κόσμο που τα ρούχα σου και οι συμπεριφορές σου ορίζουν το φύλο σου. Είναι αυτό προοδευτικό ή μεταμφιεσμένος ακραίος συντηρητισμός;
Αυτό το νέο παράξενο πουλί λοιπόν που για κάποιους ήρθε να μας πάει στο μέλλον, κάνει ακριβώς το αντίθετο. Μας πάει πολύ πίσω σε έναν κόσμο που τα στερεότυπα του φύλου δεν διαλύονται αλλά κυριαρχούν κι ας χρησιμοποιήσουν όσα ουδέτερα άρθρα, αντωνυμίες και επίθετα θέλουν.
Αλλά ο Nemo στα 50 θα χρειαστεί εξέταση προστάτη και η Bambie κάθε τόσο πρέπει να κάνει ένα Pap test και μια μαστογραφία.

 

[North66]

Γονοχωριστικοί οργανισμοί, αμφιγονία, δύο γαμέτες, μείωση, ένα ζυγωτό, φυλετικά χρωμοσώματα, όλα αυτά που τα μαθαίναμε στο γυμνάσιο αλλά κάποιοι/κάποιες/κάποια σκράπες στη βιολογία ενήλικες τα γράφουν στα α@@@@@ τους.

 

[varioAthens]

Τι σχεση εχει το να δυσφορει καποιος με το βιολογικο του φυλο με το να αισθανεται καποιος πουλι ή σουπερμαν που ενδεχομενως να ειναι και συμπτωματα καποιας ψυχωσικης διαταραχης;

 

[thanos75]

Σας παραθέτω ένα άρθρο του παιδιάτρου Antonios Darzentas για τα μη-δυαδικά, (αγγλ: non-binary) ή genderqueer (ελληνικά: φυλοδιαφορετικά) άτομα, ένα θέμα που όλο και περισσότερο μας απασχολεί τελευταίως και ήρθε ξανά στην επικαιρότητα με αφορμή τον αυτοπροσδιορισμό ως τέτοιου του Ελβετού νικητή του διαγωνισμού τραγουδιού της Eurovision, Nemo.


“Με αφορμή ένα άρθρο με τίτλο "πώς να μιλήσω στο παιδί μου για τα non-binary άτομα", επιτρέψτε μου να μιλήσω και εγώ γι αυτό το θέμα μιας και το μελετάω χρόνια.
Συμφωνώ με το άρθρο ότι πρέπει να είμαστε ανοιχτοί στο διαφορετικό. Αλλά με κριτική σκέψη. Όχι με a priori αποδοχή.
Κατ’ αρχάς λοιπόν, κανένας δεν γεννιέται άφυλος ή με ενδιάμεσο φύλο = μη δυαδικός, δηλαδή non binary.
Το sex =φύλο είναι απολύτως binary, δηλαδή δυαδικό, γιατί υπάρχουν σε όλη την ιστορία της Γης μόνο δύο γαμέτες. Ο αρσενικός ευκίνητος =το σπερματοζωάριο και ο θηλυκός ακίνητος =ωάριο.
Δεν υπάρχει ενδιάμεσος γαμέτης.
Στην βιολογική ιστορία αυτού του πλανήτη μάλιστα, η ακραία αυτή διαφοροποίηση των γαμετών φαίνεται ότι εφευρέθηκε πολλές φορές και οδήγησε πάντα σε δυαδισμό και ΔΕΝ υπάρχει είδος non binary, δηλαδή με ουδέτερο φύλο.
Υπάρχουν είδη ερμαφρόδιτα (θα έλεγε κάποιος και με τα δύο binaries) - ΟΧΙ ΣΤΑ ΘΗΛΑΣΤΙΚΑ - που έχουν και τους δύο γαμέτες στο ίδιο άτομο ή κάποια όπως τα clown fish (ψάρια κλόουν) που μπορούν να αλλάξουν γαμέτη και ανάλογη ανατομία . Σε αυτά τα ψάρια, τα θηλυκά είναι υπερέχοντα και όταν πεθαίνει το κυρίαρχο θηλυκό,το επόμενο αρσενικό γίνεται θηλυκό και ηγείται του κοπαδιού. Όμως άφυλο και non binary δεν είναι.
Άρα στο ζωικό βασίλειο δεν υφίσταται μη δυαδικό!Δεν υπάρχει ουδέτερο!
Ακόμα και οι έχοντες ταυτόχρονα δύο αναπαραγωγικά συστήματα όπως κάποια σαλιγκάρια έχουν και τους δύο γαμέτες, ΟΧΙ ΚΑΝΕΝΑΝ. ΟΥΤΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ.
Τα ΘΗΛΑΣΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΓΟΝΟΧΩΡΙΣΤΙΚΑ. Αρσενικός και θηλυκός γαμέτης είναι σε διαφορετικά άτομα.
Μα οι στείροι;. Οι στείροι, ακόμα και όταν δεν παράγουν γαμέτες- που συνήθως παράγουν- έχουν μια συγκεκριμένη ανατομία που μπορεί να παραγάγει τέτοιους. Δηλαδή ένας άντρας που δεν παράγει σπέρμα έχει ανατομία που δύναται να παραγάγει, όπως ο τυφλός έχει ένα μάτι που είναι ανατομικά μάτι, αλλά απλά δεν λειτουργεί. Ένας στείρος άντρας παραμένει άντρας, μία εμμηνοπαυσιακή γυναίκα παραμένει γυναίκα, όπως ένα τυφλό μάτι παραμένει μάτι.
Μα οι intersex; Οι intersex διαταραχές, το οποίο είναι λάθος όρος και ουσιαστικά δεν χρησιμοποιείται πια, λέγονται Differences in Sex Development και είναι διαταραχές που η συντριπτική πλειονότητα έχει ένα είδος αναπαραγωγικού ιστού. Στις σπάνιες περιπτώσεις - που είναι λιγότερες από τις πιθανότητες να σπάσετε τυχαία έναν άγνωστο τραπεζικό λογαριασμό με την πρώτη προσπάθεια- που μπορούμε να βρούμε ιστούς και από όρχεις και μήτρα ή ωοθήκες σε ένα άτομο, ακόμα και τότε, ο γόνιμος ιστός, αν υπάρχει, θα είναι ή όρχεις ή ωοθήκες και θα υπάρχει ένας γόνιμος γαμέτης.
Δεν μπορείς να είσαι μάνα και πατέρας μαζί στα θηλαστικά. Τα αναπαραγωγικά όργανα στα θηλαστικά δρουν με ανταγωνισμό και η πλήρης ανάπτυξη του ενός, αναστέλλει την ανάπτυξη του άλλου.
Μα η ταυτότητα φύλου-το κοινωνικό φύλο;
Ναι ξέρω.
Υπήρχαν πάντα άτομα που δεν συμμορφώνονταν προς τα κοινωνικά πρότυπα του φύλου κάθε εποχής.
Αλλά από την αυστηρότητα των προτύπων του κάθε φύλου κάθε εποχής, γιατί πρέπει να περάσουμε στο γεγονός, τα πρότυπα αυτά, αντί να διαλύονται και να εξαφανίζονται, αντίθετα να θεριεύουν και να να ορίζουν αυτά το φύλο;
Γιατί ένας άντρας που θέλει να φορέσει φούστα, να πρέπει να οριστεί ως ουδέτερο ή ενδιάμεσο φύλο; Έχει συμβεί άπειρες φορές τις δεκαετίες τις σεξουαλικής επανάστασης από καλλιτέχνες και ουδείς καλλιτέχνης θεώρησε τον εαυτό του "ουδέτερο φύλο".
Γιατί πρέπει να θολώσουμε ή να αρνηθούμε την βιολογική πραγματικότητα για να πούμε ότι νιώθουμε διαφορετικά;
Κάποιοι πιο ψαγμένοι ίσως βρουν εργασίες (ελάχιστες) που άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται ως το ΑΛΛΟ φύλο έχουν εγκεφάλους που μοιάζουν με το φύλο που αυτοπροσδιορίζονται, όχι με το βιολογικό φύλο τους. Ακόμα κι αυτές όμως δεν αναφέρουν ΠΟΥΘΕΝΑ ταυτότητα non binary, αλλά το πιο σημαντικό είναι άλλο: Οι εργασίες αυτές έγιναν σε άτομα που είτε έπαιρναν Cross sex hormones (ορμόνες του αντίθετου φύλου), ή ήταν σε μεγάλο ποσοστό gay, στον εγκέφαλο των οποίων ξέρουμε ότι υπάρχουν τέτοιες διαφορές. Μόλις διορθώσεις για τον σεξουαλικο προσανατολισμό πάει η διαφορά.
Στην Eurovision ήταν δύο τραγουδιστές non binary.
Το gay πια όπως βλέπετε θεωρείται παλιό.
-Ο Nemo που έχει ανατομία αρσενικού και
-η Bambie Thug που έχει ανατομία θηλυκού. Το ξέρουμε γιατί έτσι γράφει το βιογραφικό τους και από όσο ξέρουμε δεν ετέθη ποτέ θέμα αμφιβολίας για τους γαμέτες τους ή την ανατομία τους, δηλαδή για το βιολογικό τους φύλο. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει καμία περίπτωση για κανέναν από τους δύο να είναι κάτι βιολογικά αμφιλεγόμενο ή βιολογικά ουδέτερο . Αυτοί λοιπόν ΝΙΩΘΟΥΝ non binary.
Το δεύτερο non-binary είναι η γεννημένη θηλυκό Bambie Thug ή Bambie Ray Robinson. Αυτή αυτοπροσδιοριζεται επίσης μη δυαδική. Ok, ας το σεβαστούμε, αλλά στο βιογραφικό της στην Wikipedia βλέπω ότι εξασκεί "νεοπαγανιστική μαγεία". Κάνει μαγεία χρησιμοποιώντας το αίμα της περιόδου της! Σε συνέντευξη της έχει πει ακριβώς τα εξής: "an offering of your own blood onto a spout and it's really good for your skin".
Θα πει κάποιος ότι αυτή την πληροφορία την έβαλα για να τρομάξω τους νοικοκυραίους φίλους μου, αλλά μόνον αυτός δεν είναι ο σκοπός μου. Απλά ήθελα να δείξω πόσον αυτοπροσδιορισμό πρέπει να πιστέψουμε. Πιστεύουμε το “μη δυαδικό” και στο “μάγισσα” λέμε “όχι”; Αφού έτσι νιώθει!
Μου είπε για παράδειγμα ένας φίλος - ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ και δεν κάνω καλαμπούρι-, ότι σε σχολείο φίλου του στην Αμερική, συμμαθητής του παιδιού του ΝΙΩΘΕΙ ΠΟΥΛΙ και γι αυτόν τον λόγο δεν πάει το πρωί στο σχολείο, γιατί κάνει nesting, δηλαδή κάθεται στη φωλιά του και το σχολείο το δέχεται!
Γιατί στον σύγχρονο κόσμο της διαφορετικότητας και της ανοχής, ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε πώς θα νιώθει αυτός; Όπως βλέπετε κάποιος μπορεί να νιώθει άντρας, κάποιος γυναίκα, κάποιος non-binary και κάποιος πουλί.
Πού όμως τίθενται τα όρια του αυτοπροσδιορισμού;. Ή δεν υπάρχουν;
Είναι αλήθεια ότι ο άνθρωπος ξεκινά τη ζωή του με έναν απόλυτα εγωκεντρικό αυτοπροσδιορισμό χωρίς όρια. Ένα μικρό παιδί θεωρεί τον ευατό του το κέντρο του κόσμου και μπορεί να είναι πειρατής, αστυνομικός, αστροναύτης. Ωστόσο αυτό ευτυχώς τελειώνει σύντομα και η θέση μας στην κοινωνία δεν εξαρτάται από το πώς αυτοπροσδιοριζόμαστε, αλλά από το πώς στέκουμε στον πραγματικό κόσμο και πώς μας βλέπουν οι άλλοι.
Εγώ πχ. θα ήθελα να αυτοπροσδιορίζομαι ως νομπελίστας εκατομμυριούχος, αλλά πολύ σωστά κανένας δεν θα με πιστέψει. Αντί αυτού έχω ένα κοινό επάγγελμα και γράφω κοινοτυπίες στο Facebook.
Και άραγε ποιος μπορεί να ξέρει πώς νιώθει μια γυναίκα ή ένας άντρας ή ένας ενδιάμεσος; Όλοι έχουμε "αρσενικές" και "θηλυκές" πτυχές στο πώς νιώθουμε. Ελάχιστοι είναι εντελώς binary στο πώς νιώθουν.
Ενώ οι γαμέτες μας και η ανατομία του φύλου μας είναι ακλόνητα και υπάρχουν από τη σύλληψη, τα πιστεύω μας δεν είναι. Υπάρχουν σίγουρα πράγματα που κάνει ή πιστεύει περισσότερο το κάθε φύλο, αλλά σε μια εποχή που πραγματικά αγωνιζόμαστε ως κοινωνία να διαλύσουμε τα στερεότυπα, τι σημαίνει “είμαι βιολογικά άντρας ή γυναίκα αλλά νιώθω μη δυαδικό”;
Γι αυτό αρνούμαι να χρησιμοποιώ ουδέτερες αντωνυμίες στις προσφωνήσεις ανθρώπων.
Ο αυτοπροσδιορισμός έχει Όρια.
Όταν το παιδί σου λέει είμαι ο Superman και είναι στην άκρη της ντουλάπας έτοιμο να πετάξει, δεν του λες "ναι είσαι ο Superman". Το επαναφέρεις στην πραγματικότητα της βαρύτητας, αλλιώς θα το επαναφέρει αυτή .
Οι λέξεις έχουν σημασία. Υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Υπάρχει ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΦΥΛΟ.
Πρέπει να είμαστε ανοιχτόμυαλοι λοιπόν, αλλά όχι τόσο ώστε να χυθούν τα μυαλά μας έξω, όπως πολύ σωστά είπε ο διάσημος Βιολόγος Richard Dawkins.
Όπως έγραψα στα πρόσφατα άρθρα μου για τα trans παιδιά, αυτή τη στιγμή στα κολλέγια των ΗΠΑ το 5% των φοιτητών αυτοπροσδιοριζονται ως trans με το 60 % να είναι non-binary.
ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ: Σχεδόν το 2,5 % των φοιτητών κολλεγίων στις ΗΠΑ!
Τι είναι αυτό που συνέβη μέσα σε 10 χρόνια και γέμισαν τα κολλέγια "ουδέτερες αντωνυμίες";
Μήπως είναι η κοινωνική μετάδοση μιας νέας ταυτότητας των νέων;
Είναι όντως κάτι νέο ή απλά ένας Klaus Nomi ή ένας Boy George από τα παλιά, αλλά με ουδέτερες προσφωνήσεις και χωρίς το ταλέντο τους;
Σε έναν κόσμο που θέλουμε να ξεπεράσουμε τα στερεότυπα αντί να τα αποδομήσουμε, αντίθετα τα αφήνουμε να ορίζουν μέχρι και αδιατάρακτες βιολογικές πραγματικότητες εκατομμυρίων ετών όπως το φύλο μας;
Από έναν κόσμο που το φύλο σου όριζε αυστηρά τα ρούχα σου και τις συμπεριφορές σου, περνάμε σε έναν κόσμο που τα ρούχα σου και οι συμπεριφορές σου ορίζουν το φύλο σου. Είναι αυτό προοδευτικό ή μεταμφιεσμένος ακραίος συντηρητισμός;
Αυτό το νέο παράξενο πουλί λοιπόν που για κάποιους ήρθε να μας πάει στο μέλλον, κάνει ακριβώς το αντίθετο. Μας πάει πολύ πίσω σε έναν κόσμο που τα στερεότυπα του φύλου δεν διαλύονται αλλά κυριαρχούν κι ας χρησιμοποιήσουν όσα ουδέτερα άρθρα, αντωνυμίες και επίθετα θέλουν.
Αλλά ο Nemo στα 50 θα χρειαστεί εξέταση προστάτη και η Bambie κάθε τόσο πρέπει να κάνει ένα Pap test και μια μαστογραφία.

Προσωπικά στο post μου (εάν τυχόν το διαβάσατε) δεν μίλησα για βιολογία ή δε μίλησα έστω μόνο για βιολογία. Μίλησα για "κοινωνικό φύλο", μίλησα για gender dysphoria απέναντι σε επιτελέσεις που επιτάσσουν κοινωνικά κατασκευασμένες νόρμες. Υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία, για να μην πω ολόκληρο discipline στον ευρύτερο τομέα της κοινωνιολογίας και της κοινωνικής ανθρωπολογίας, τον οποίο σκόπιμα αποσιωπήσατε νομίζω (εκτός εάν δεν τον γνωρίζετε, οπότε πάω πάσο). Σημειωτέον κανείς ανθρωπολόγος ή κοινωνιολόγος δεν αρνείται τη βιολογία. Και αυτό το αναφέρω γιατί παρατηρώ πως κάποιοι (δεν αναφέρομαι σε εσάς προσωπικά) σκόπιμα διαστρεβλώνουν σοβαρή ακαδημαική δουλειά που έχει γίνει από ανθρώπους στο χώρο της κοινωνικής ανθρωπολογίας ή της κοινωνιολογίας (π.χ. Judith Butler, Susan Sontag, και πολλοί άλλοι) και οι οποίοι φυσικά ουδέποτε αμφισβήτησαν τη βιολογία όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν. Τουναντίον!!! Αλλά διάβολε, it's not only a matter of biology!
Edit: Πραγματικά ατυχέστατο (και άκρως αντιεπιστημονικό) το παράδειγμα του superman από τον κο Δαρζέντα

 

[dik-7]

Διευκρινίζω ότι το post μου δεν συνιστά προσωπική απάντηση σε κανένα προηγούμενα post και σε κανένα μέλος.
Μπορεί να εμπεριέχει ατυχείς συγκρίσεις αλλά στην ουσία του ζητήματος συμφωνώ με τον συντάκτη.
Στο όνομα του προοδευτισμου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πάμε να καταλυσουμε όχι μόνο τους νόμους της βιολογίας αλλά σχεδόν τα πάντα.
Δεν πειράζει που για κάποιους εγω και οι ομοιδεατες μου θεωρούμαστε οπισθοδρομικοι, σκοταδιστές κλπ. Απλά διεκδικούμε και εμείς τον σεβασμό στην δικιά μας διαφορετική άποψη.
Και τουτο γιατί πάντα υπάρχουν ακραίες αποψεις και από τις δυο πλευρές, αλλά προσωπικά διακρίνω περισσότερο σεβασμό στην αντίθετη και διαφορετικη άποψη από τους <συντηρητικους> παρα από τους <προοδευτικους>.

 

[varioAthens]

Διευκρινίζω ότι το post μου δεν συνιστά προσωπική απάντηση σε κανένα προηγούμενα post και σε κανένα μέλος.
Μπορεί να εμπεριέχει ατυχείς συγκρίσεις αλλά στην ουσία του ζητήματος συμφωνώ με τον συντάκτη.
Στο όνομα του προοδευτισμου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πάμε να καταλυσουμε όχι μόνο τους νόμους της βιολογίας αλλά σχεδόν τα πάντα.
Δεν πειράζει που για κάποιους εγω και οι ομοιδεατες μου θεωρούμαστε οπισθοδρομικοι, σκοταδιστές κλπ. Απλά διεκδικούμε και εμείς τον σεβασμό στην δικιά μας διαφορετική άποψη.
Και τουτο γιατί πάντα υπάρχουν ακραίες αποψεις και από τις δυο πλευρές, αλλά προσωπικά διακρίνω περισσότερο σεβασμό στην αντίθετη και διαφορετικη άποψη από τους <συντηρητικους> παρα από τους <προοδευτικους>.

1) Πολυ ευστοχα σου απαντησε παραπανω ο Θανος οτι δεν ειναι ολα βιολογια... ειμαστε ανθρωποι, υπαρχει και ο ανθρωπιστικος-κοινωνικος παραγοντας. Αλλα ακομα και βιολογικα να το δεις, ολα ειναι θεμα τυχαιοτητας. Απο τυχη γεννηθηκες αντρας λευκος και στρεητ, τι θα εκανες και πώς θα ενιωθες αν ειχες γεννηθει μαυρος ή γκει σε μια αυστηρα μουσουλμανικη χωρα?

2) Που και ποτε ενιωσες οτι απειλειται ή δεν γινεται σεβαστη η δικη σου αποψη? Αλλα βασικα απο που κι ως που δικαιουσαι να εχεις αποψη για το πώς νιωθει ο συνάνθρωπός σου και για το πώς θέλει να εκφραζεται και να αυτοπροσδιοριζεται?

 

[dik-7]

@varioAthens
Δεν γεννήθηκα από τυχη λευκός, ούτε φυσικά εσύ.
Υπάρχουν νόμοι στην βιολογία.
Ο καθενας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει και μπορεί να κάνει ό τι θέλει στο κρεβάτι του ,η όπου αλλου νομίζει , αλλα και εγώ έχω το αναφαίρετο δικαιωμα να τον κρίνω.
Αυτό λέω, ότι στο ονομα της προοδου και των διακιωμάτων δεν μπορούμε να τα ισοπεδωνουμε όλα.
Δηλαδή αυτός έχει δικαιωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει αλλά εγώ δεν μπορώ να τον κριτικάρω;
Και γιατί εγώ αύριο να μην αυτοπροσδιοριστώ Κένταυρος και να αρχιζω να περπαταω στα 4;
Τωρα σας φαίνεται τρελό, ατυχές ή παράλογο.
Και γιατί στο όνομα της ισότητας και δικαιωμάτων να μην διεκδικήσω να μπορώ να έχω τρεις γυναίκες, να τις παντρευτώ όλες, να έχουμε παιδιά και να θεωρούμαστε οικογένειεα.
Να μην έχουμε γονέα 1 και 2 αλλά γονέα 1 και 2 και 3 και 4 και 5 κ.ο.κ
Τωρα που δε γινεται σεβστή η αποψη μας ας μην το σχοιλιάσουμε.
Δεν αναφερεομαι σε εσένα προσωπικά ούτε καν στο φόρυμ.
Παμε παρακατω.

Πάντως η eurovision τα τελευταία χρόνια μονο μουσικός διαγωνισμός δεν είναι.
Στην επικαιρότητα της επικρατεί η Κονσίτα, το ΄Νέμο, την Ουκρανία που το 2022 επρεπε να κερδίσει, το Ισραηλ που δεν επρεπε να κερδίσει και ο καθενας ελεγε ότι ηθελε.
Αυτή σιγουρα δεν είναι η eurovision που αγαπήσαμε.

 

[varioAthens]

@varioAthens
Δεν γεννήθηκα από τυχη λευκός, ούτε φυσικά εσύ.
Υπάρχουν νόμοι στην βιολογία.
Ο καθενας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει και μπορεί να κάνει ό τι θέλει στο κρεβάτι του ,η όπου αλλου νομίζει , αλλα και εγώ έχω το αναφαίρετο δικαιωμα να τον κρίνω.
Αυτό λέω, ότι στο ονομα της προοδου και των διακιωμάτων δεν μπορούμε να τα ισοπεδωνουμε όλα.
Δηλαδή αυτός έχει δικαιωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει αλλά εγώ δεν μπορώ να τον κριτικάρω;
Και γιατί εγώ αύριο να μην αυτοπροσδιοριστώ Κένταυρος και να αρχιζω να περπαταω στα 4;
Τωρα σας φαίνεται τρελό, ατυχές ή παράλογο.
Και γιατί στο όνομα της ισότητας και δικαιωμάτων να μην διεκδικήσω να μπορώ να έχω τρεις γυναίκες, να τις παντρευτώ όλες, να έχουμε παιδιά και να θεωρούμαστε οικογένειεα.
Να μην έχουμε γονέα 1 και 2 αλλά γονέα 1 και 2 και 3 και 4 και 5 κ.ο.κ
Τωρα που δε γινεται σεβστή η αποψη μας ας μην το σχοιλιάσουμε.
Δεν αναφερεομαι σε εσένα προσωπικά ούτε καν στο φόρυμ.
Παμε παρακατω.

Πάντως η eurovision τα τελευταία χρόνια μονο μουσικός διαγωνισμός δεν είναι.
Στην επικαιρότητα της επικρατεί η Κονσίτα, το ΄Νέμο, την Ουκρανία που το 2022 επρεπε να κερδίσει, το Ισραηλ που δεν επρεπε να κερδίσει και ο καθενας ελεγε ότι ηθελε.
Αυτή σιγουρα δεν είναι η eurovision που αγαπήσαμε.

Ι rest my case

 

[dik-7]

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε . Δημοκρατία έχουμε.
Πάμε παρακάτω γιατι πλησιάζει και τo f4

 

[thanos75]

Διευκρινίζω ότι το post μου δεν συνιστά προσωπική απάντηση σε κανένα προηγούμενα post και σε κανένα μέλος.
Μπορεί να εμπεριέχει ατυχείς συγκρίσεις αλλά στην ουσία του ζητήματος συμφωνώ με τον συντάκτη.
Στο όνομα του προοδευτισμου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πάμε να καταλυσουμε όχι μόνο τους νόμους της βιολογίας αλλά σχεδόν τα πάντα.
Δεν πειράζει που για κάποιους εγω και οι ομοιδεατες μου θεωρούμαστε οπισθοδρομικοι, σκοταδιστές κλπ. Απλά διεκδικούμε και εμείς τον σεβασμό στην δικιά μας διαφορετική άποψη.
Και τουτο γιατί πάντα υπάρχουν ακραίες αποψεις και από τις δυο πλευρές, αλλά προσωπικά διακρίνω περισσότερο σεβασμό στην αντίθετη και διαφορετικη άποψη από τους <συντηρητικους> παρα από τους <προοδευτικους>.

Για την κοινωνιολογικη και ανθρωπολογικη διάσταση του φύλου, τηρούμε σιγή ισχύος βλέπω. Κοινώς ο,τι μας συμφέρει η μας βολεύει

 

[panpan]

Θάνο, με όλη μου την αγάπη θα το πω. Δυσκολεύομαι να το πάρω σοβαρά γιατί οι ίδιοι αυτοαναιρούνται.
Όταν πριν λίγα χρόνια το Τζέισον Αντιγόνη Τζέιν. μας πρώτο συστήθηκε σαν ουδέτερο
σήμερα άλλαξε το όνομα του και έγινε Ιάσονας Δούσης.Και πλέον χρησιμοποιεί την αρσενική αντωνυμία.
Ψαχτηκε μέσα του λέει και δεν είναι ουδέτερος. Μήπως (δεν είμαι ειδικός) να ζητήσουν τα άτομα αυτά κάποια εξειδικευμένη βοήθεια για να καταλήξουν κάπου; Δεν είναι κακό να συμβουλευτεί κάποιους ειδικούς.
Το Τζέισον Αντιγόνη άλλαξε εμφάνιση, όνομα και... αντωνυμία - «Ήθελα να με ξαναψάξω» δηλώνει