Bachelor (Μπάτσελορ) party προορισμοί

[tripakias]

Ακριβώς. @tripakias πραγματικά σκέψου λίγο αυτό που είπες επειδή ήταν τελείως φάουλ. Ο βιασμός έχει σχέση με τον εξαναγκασμό, την ταπείνωση και την άσκηση εξουσίας σε έναν άλλο άνθρωπο. Δεν έχει καμία σχέση με τη σεξουαλική απόλαυση.

Απάντησα παραπάνω διευκρινίζοντας τη εννοώ

 

[paefstra]

Οι περισσότεροι άνθρωποι που καταφεύγουν σε νόμιμη διασκέδαση σε κωλόμπαρα, μπουρδέλα, πιάτσες κλπ. για επί χρήμασι σεξ, δεν το κάνουν από βίτσιο ή επειδή είναι νταήδες (αν και υπάρχουν κι αυτοί). Το κάνουν για να εκπληρώσουν μια βιολογική τους ανάγκη και επέλεξαν αυτή τη νόμιμη λύση από το να γίνουν βιαστές.

Βασικα αυτο ειπες αλλα δεν εχεις ζησει στον "νομο της καρδιας μας" που σε μια κουλτουρα ακατεργαστης ειλικρινειας οι παντρεμενοι συναδελφοι τις Δευτερες αφηγουνταν τις ιστοριες απο την κρυπτη του καθιερωμενου σαββατοβραδου στα κ@@@μπαρα κλεινοντας το ματι ο ενας στον αλλον.
Α, και το οτι δεν πανε για σεξ, οι γυναικες που τραβιοντουσαν απο το αφροδισιο που εφερε στο σπιτι δεν εχουν την ιδια αποψη.

 

[tripakias]

Βασικα αυτο ειπες αλλα δεν εχεις ζησει στον "νομο της καρδιας μας" που σε μια κουλτουρα ακατεργαστης ειλικρινειας οι παντρεμενοι συναδελφοι τις Δευτερες αφηγουνταν τις ιστοριες απο την κρυπτη του καθιερωμενου σαββατοβραδου στα κ@@@μπαρα κλεινοντας το ματι ο ενας στον αλλον.
Α, και το οτι δεν πανε για σεξ, οι γυναικες που τραβιοντουσαν απο το αφροδισιο που εφερε στο σπιτι δεν εχουν την ιδια αποψη.

Δεν ξέρω σε ποιο νομό αναφέρεσαι αλλά επείδη τυχαίνει να είμαι από επαρχία η άποψη μου γι αυτούς τους γάμους είναι πως πρόκειται για γάμος χωρίς συνοχή, στην ουσία διαλυμένους και συγκρατημένους μόνο από τις ασθενείς δυνάμεις της έγνοιας του "τι θα πει ο κόσμος"

 

[fenia42]

Ευτυχισμένο 1960. Θλίψη για τα σχόλια και τους ανθρώπους που θεωρούν ότι «δεν εμπεριέχει τοξική αρρενωπότητα το να «θαυμαζεις» το γυναικείο σώμα. Άλλωστε τέτοια κλαμπ υπάρχουν και για γυναίκες. Άρα δεν ειναι κατασκευάσματα της πατριαρχίας.
Τέτοια κλαμπ άραγε έχουν σώματα για όλα τα γούστα; Ή μόνο για το πρότυπο που έχει φτιάξει η πατριαρχία για το γυναικείο σώμα;
Κάποτε ήταν μόδα να γίνονται μπατσελορ στα μπουζούκια και να έρχεται η κοπέλα στον υποψήφιο γαμπρό, να χορεύει εν μέσω του προγράμματος γυμνόστηθη μπροστά σε δυο χιλιάδες μάτια, και να φεύγει. Τι ωραίο βρίσκει κάποιος σε αυτό, ειδικά μια μέρα πριν παντρευτεί, δε ξέρω, αλλά μου έρχεται να

 

[MVSylvia]

Ευτυχισμένο 1960. Θλίψη για τα σχόλια και τους ανθρώπους που θεωρούν ότι «δεν εμπεριέχει τοξική αρρενωπότητα το να «θαυμαζεις» το γυναικείο σώμα. Άλλωστε τέτοια κλαμπ υπάρχουν και για γυναίκες. Άρα δεν ειναι κατασκευάσματα της πατριαρχίας.
Τέτοια κλαμπ άραγε έχουν σώματα για όλα τα γούστα; Ή μόνο για το πρότυπο που έχει φτιάξει η πατριαρχία για το γυναικείο σώμα;
Κάποτε ήταν μόδα να γίνονται μπατσελορ στα μπουζούκια και να έρχεται η κοπέλα στον υποψήφιο γαμπρό, να χορεύει εν μέσω του προγράμματος γυμνόστηθη μπροστά σε δυο χιλιάδες μάτια, και να φεύγει. Τι ωραίο βρίσκει κάποιος σε αυτό, ειδικά μια μέρα πριν παντρευτεί, δε ξέρω, αλλά μου έρχεται να

Ευχαριστώ @underwater , @fenia42 , @paefstra που διαφωτισατε παραπανω το θεμα γιατι απο την αναγουλα με τα σχολια θαυμασμου αλλοδαπων κορμιων δεν μπορουσα να εχω την ψυχραιμια να συνεχισω

 

[Extra muros]

Πάντως αν κάποιος έχει ως τόσο υψηλή προτεραιότητα να παρτάρει μέχρι κώματος και να επιδοθεί σε οφθαλμόλουτρα ή και επί χρήμασι περιπτύξεις, βλέπει δηλ. το γάμο ως κρεμάλα ή μοναστήρι, καλυτερα να μην παντρευτεί καθόλου, δεν ειναι ντροπή. Κι επειδή ειπώθηκαν αρκετά περί νόμιμης ή μη σεξεργασίας, δε σημαίνει ότι σε ένα τυπικά νόμιμο establishment δεν μπορεί να βρίσκονται άτομα που έχουν εξαναγκαστεί, βίαια ή έμμεσα, λόγω κοινωνικοοικονομικών συνθηκών να εργαστούν. Προφανώς ο τυχαίος επισκέπτης μπάτσελορ δεν είναι ντετέκτιβ ή τοπικός επιθεωρητής εργασίας, πολλώ δε μάλλον ψυχολόγος για να διαπιστώσει αν τηρείται η νομοθεσία κι αν υπάρχει στοιχειώδης συναίνεση από τις κοπέλες.

Είναι άλλο ζήτημα ο σεβασμός, ο αποστιγματισμός και η προστασία (εργασιακή, νομική, προσωπικής ασφάλειας, αλλά και απεμπλοκής από το χώρο, αν και όποτε το επιθυμούν) που δικαιούνται οι εργαζόμενοι στη βιομηχανία του σεξ (άντρες, γυναίκες, διεμφυλικά άτομα), κι άλλο να αντιμετωπίζεται η κάθε είδους εμπορευματοποίηση του ανθρώπινου σώματος ως κάτι θέσφατο και μη αναστρέψιμο. Τα περί "αρχαιότερου επαγγέλματος" είναι μια ατεκμηρίωτη μπουρδολογία που συσκοτίζει το εκάστοτε ιστορικό πλαίσιο στο οποίο η πορνεία και τα παρακλάδια της, γεννήθηκαν, διαιωνίστηκαν και μετεξελίσονται ως σήμερα. Ούτε προφανώς το ότι υπάρχουν αισχρές ως και κακοποιητικές συμπεριφορές από γυναίκες σε άντρες συνοδούς, στρίπερ κλπ. μπορεί να αποτελεί άλλοθι ή αντιστάθμισμα για το οτιδήποτε, αφού πρόκειται για συμπεριφορές εσωτερικευμένης πατριαρχίας κι αναπαραγωγής εξουσιαστικών στερεοτυπών με παρόμοιο εκμεταλλευτικό πυρήνα.

Δε θεωρώ τυχαίο που χώρες με υψηλούς δείκτες σε θέματα ισότητας των δύο φύλων (Νορβηγία, Σουηδία, Ισλανδία) απαγορεύουν την αγορά σεξουαλικών υπηρεσιών, στην τρίτη περίπτωση μάλιστα απαγορεύονται και τα στριπτιζάδικα και γενικά επιχειρήσεις που αντλούν κέρδος από τη γυμνότητα των υπαλλήλων τους. Το ότι το πρόβλημα δε λύθηκε έτσι και ότι δημιούργησε και άλλου είδους παρενέργειες προφανώς το γνωρίζω. Θα ήταν ουτοπικό να περιμένω ότι μια παγκόσμια βιομηχανία δισεκατομμυρίων θα αντιμετωπιστεί απλά με νόμους και δη σε μεμονωμένες χώρες. Στον αντίποδα ωστόσο, δεν έχει αποδειχτεί ότι χώρες με πλήρη νομιμοποίηση τέτοιων δραστηριοτήτων δρουν τελικά προς όφελος των εργαζόμενων του σεξ ή ότι ανέκοψε τα παγκόσμια δίκτυα τράφικινγκ.

Όλα αυτά δεν τα γράφω για να ηθικολογήσω ή να κουνήσω το δάχτυλο σε κανέναν, ο καθένας πορεύεται με τα πιστεύω του και τις παραστάσεις του. Απλά δεν είναι να απορούμε που η κανονικοποίηση της αγοράς σεξουαλικών υπηρεσιών δημιουργεί το έδαφος για την επόμενη γενιά εφήβων που θα ζητωκραυγάζουν δημόσια υπέρ του κάθε Tate.

 

[panlek30]

Πάντως αν κάποιος έχει ως τόσο υψηλή προτεραιότητα να παρτάρει μέχρι κώματος και να επιδοθεί σε οφθαλμόλουτρα ή και επί χρήμασι περιπτύξεις, βλέπει δηλ. το γάμο ως κρεμάλα ή μοναστήρι, καλυτερα να μην παντρευτεί καθόλου, δεν ειναι ντροπή.

Οι σχεσεις δεν ειναι ασπρο-μαυρο. Ουτε σημαινει οτι επειδη θα πας σε ενα τετοιο χωρο, βλεπεις το γαμο ως κρεμαλα ή παυεις να αγαπας το συντροφο σου. Αν εχεις με το συντροφο σου μια ισοτιμη σχεση, ξεκαθαρη κ ειλικρινη, δεν βλεπω κατι μεμπτο. Και εννοειται το λεω κ το βλεπω απο τις δυο πλευρες (οχι μονο απο την μερια του αντρα).

 

[Extra muros]

Οι σχεσεις δεν ειναι ασπρο-μαυρο. Ουτε σημαινει οτι επειδη θα πας σε ενα τετοιο χωρο, βλεπεις το γαμο ως κρεμαλα ή παυεις να αγαπας το συντροφο σου. Αν εχεις με το συντροφο σου μια ισοτιμη σχεση, ξεκαθαρη κ ειλικρινη, δεν βλεπω κατι μεμπτο. Και εννοειται το λεω κ το βλεπω απο τις δυο πλευρες (οχι μονο απο την μερια του αντρα).

Έχεις δίκιο, μάλλον παραήμουν απόλυτη. Δεν αναφέρομαι σε κάτι που έχουν συμφωνήσει τα δύο μέρη, το ίδιο και παραπάνω ισχύει φυσικά και για ανοιχτές σχέσεις, ανταλλαγές συντρόφων κοκ. Απλά θα επιμείνω ότι όλη αυτή η κουλτούρα του μπάτσελορ ως εκτόνωση πριν "σοβαρευτούμε", στην πλειονότητά της κρύβει απωθημένα. καταπίεση, έστω κι υποσυνείδητη και συμβιβασμό. Εκτός κι αν πρέπει στα αλήθεια να πιστέψω ότι η πλειονότητα των μπάτσελορ και μπατσελορέτ έχουν κάνει full disclosure στο έτερον ήμισυ για το τι ακριβώς θέλουν να κάνουν εκείνο το βράδυ/σκ/τριήμερο, αν είναι έτσι παραδέχομαι ότι γέρασα κι έχω χάσει επεισόδια.

 

[panlek30]

Έχεις δίκιο, μάλλον παραήμουν απόλυτη. Δεν αναφέρομαι σε κάτι που έχουν συμφωνήσει τα δύο μέρη, το ίδιο και παραπάνω ισχύει φυσικά και για ανοιχτές σχέσεις, ανταλλαγές συντρόφων κοκ. Απλά θα επιμείνω ότι όλη αυτή η κουλτούρα του μπάτσελορ ως εκτόνωση πριν "σοβαρευτούμε", στην πλειονότητά της κρύβει απωθημένα. καταπίεση, έστω κι υποσυνείδητη και συμβιβασμό. Εκτός κι αν πρέπει στα αλήθεια να πιστέψω ότι η πλειονότητα των μπάτσελορ και μπατσελορέτ έχουν κάνει full disclosure στο έτερον ήμισυ για το τι ακριβώς θέλουν να κάνουν εκείνο το βράδυ/σκ/τριήμερο, αν είναι έτσι παραδέχομαι ότι γέρασα κι έχω χάσει επεισόδια.

Αντε να παρω και τις περιπτωσεις non disclosure. Εσυ δλδ θεωρεις οτι αυτο περιμενει καποιος για να απατησει το συντροφο του; Το μπατσελορ;
Το μπατσελορ εχει απλα εχει καθιερωθει ως ενα "πειραγμα" φιλων προς τον υποψηφιο γαρμπρο/νυφη. Αυτο μετραει βρε παιδια; Αληθεια τωρα; Πριν απο το μπατσελορ εχεις μοιραστει τοσα πραγματα με το συντροφο σου κ υποτιθεται οτι με το γαμο τον επιλεγεις για να μοιραστεις την υπολοιπη ζωη σου. Θα με νοιαζει αν πηγε να δει για ενα βραδυ ενα κ@λο σε ενα μαγαζι;
Δεν θιγω καθολου το θεμα της αισθητικης καθως ειναι υποκειμενικο. Επισης δεν θιγω κ το θεμα αν το προσωπικο εργαζεται νομιμα ή ηθελημενα καθως το θεωρω αυτονοητο. Αν δεν ειναι, κακως δεν ειναι αλλα υπαρχουν φορεις για αυτο τον ελεγχο.

 

[tripakias]

Είναι ωραίο που συζητιέται τέτοιο θέμα και μπορώ να καταλάβω τον εκνευρισμό και τις ανησυχίες που υπάρχουν. Έχω την αίσθηση όμως πως ορισμένες κριτικές έχουν ξεφύγει. Τι σχέση έχει ο Tate; Γιατί προκαλεί αναγουλα ο θαυμασμός της ομορφιάς των φιναλίστ του διαγωνισμού Μις Σερβίας; Που είδατε πρόταση για γυμνόστηθες κοπελίτσες που χορεύουν στο γαμπρό;

Έχετε φτιάξει μια δική σας βάση σύμφωνα με τα βιώματα που έχετε (ή από αυτό που σας έχει μεταφερθεί) από τα ελληνικά και τα Βλάχο βαλκανικά μπάτσελορ περασμένων δεκαετιών (ή και σύγχρονα σε μικρό βαθμό όμως) και πατάτε πάνω σε αυτή.

Με εξαίρεση κάποιες υπόνοιες από συγκεκριμένο συμφορουμιτη (που δεν μπορώ να τον κατηγορήσω γιατί δεν γνωρίζω τις προθέσεις του και που το πήγαινε πραγματικά), ο οποίος έλαβε την κατάλληλη απάντηση δις δεν ειπώθηκε κάτι που δικαιολογεί μια τέτοια αντίδραση.
Η όποια πλάκα έγινε θεωρώ πως αφορούσε καζουρα προς την μπατσελοπαρεα.

Έχω αρκετά χρόνια να πάω σε ελληνικό μπάτσελορ (λόγω δουλειάς) αλλά έχω πολλούς φιλοξενούμενους (και αντροπαρεες και γυναικοπαρεες και μικτές) που έρχονται για μπάτσελορ το Καλοκαίρι και πολλές φορές συζητάω μαζί τους την επόμενη μέρα για το πως τα πέρασαν. Πολύ σπάνια ακούω για κωλομπαρα και στριπτιτζαδικα.

Έχω βρεθεί όμως και έχω δει πάρα πολλά μπάτσελορ στο Παρίσι και σε άλλες μεγάλες πόλεις της Δυτικής κυρίως Ευρώπης. Στο Παρίσι λοιπόν το πιο συνηθισμένο είναι να βγαίνει ο γαμπρός με την παρέα του, να πίνουν σε διάφορα μπαρ, κλαμπ μέχρι να αλλάξουν ήπαρ και η παρέα επιλέγει ο γαμπρός να υποστεί μια humiliation π.χ. Να κυκλοφορεί έξω μόνο με το εσώρουχο ή τελείως γυμνός ή με γυναικείο εσώρουχο ή γυναικεία ρούχα ή βαμμένος ή φορώντας στέμμα και κορδέλα καλλιστείων, στηθοδεσμο και διάφορα τέτοια. Κι έτσι διασκεδάζουν και κάποια στιγμή ξυπνάνε κάπου με hangover. C'est tout.

Είναι ωραίο να γιορτάζουμε όταν κάποιος κύκλος από τη ζωή μας κλείνει και να αισιοδοξουμε πως ανοίγει ένας ακόμη πιο όμορφος. Αυτό είναι το μπάτσελορ.

Τέλος δεν κατάλαβα ποτέ γιατί είναι μεμπτό να θαυμάζει κάποιος ένα ωραίο σώμα. Γιατί θεωρείται μεμπτό και ανήθικο να επιδεικνύει κάποιος το σώμα του είτε είναι άντρας είτε γυναίκα είτε με γυμνασμενο είτε με αγυμναστο σώμα. Γιατί είναι μεμπτό κάποιος να βγάζει χρήματα και να δουλεύει χρησιμοποιώντας το σώμα του. Οι ηθικοί φραγμοί και οι θρησκευτικές προκαταλήψεις δεν αγγίζουν πολλούς ανθρώπους ανά την υφήλιο που δεν θεωρούν ούτε ντροπή, ούτε εξαναγκασμό, ούτε ανήθικο να πουλάνε το σώμα τους και είναι ευτυχισμένοι με τη δουλειά τους. Θα εκπλαγείτε ορισμένοι αν κάνετε μια έρευνα σε πλατφόρμες τύπου onlyfans πόσο ραγδαία αυξάνεται ο αριθμός αυτών των ανθρώπων μέρα με τη μέρα.

*Το trafficking είναι ένα ιδιαίτερα σοβαρό θέμα άξιο συζήτησης, που δυστυχώς έχει τις ίδιες ελπίδες να λυθεί όσο και άλλες μεγάλες παθογένειες όπως τα ναρκωτικά. Δεν νομίζω να φταίει κανείς από εμάς (συνειδητά τουλάχιστον) που υπάρχει ως πρόβλημα.

 

[Extra muros]

Αντε να παρω και τις περιπτωσεις non disclosure. Εσυ δλδ θεωρεις οτι αυτο περιμενει καποιος για να απατησει το συντροφο του; Το μπατσελορ;
Το μπατσελορ εχει απλα εχει καθιερωθει ως ενα "πειραγμα" φιλων προς τον υποψηφιο γαρμπρο/νυφη. Αυτο μετραει βρε παιδια; Αληθεια τωρα; Πριν απο το μπατσελορ εχεις μοιραστει τοσα πραγματα με το συντροφο σου κ υποτιθεται οτι με το γαμο τον επιλεγεις για να μοιραστεις την υπολοιπη ζωη σου. Θα με νοιαζει αν πηγε να δει για ενα βραδυ ενα κ@λο σε ενα μαγαζι;

Το θέμα δεν είναι τι πειράζει εμένα ή εσένα, αλλά η μη αμοιβαιότητα με τον άνθρωπο που λες ότι θα μοιραστείς τη ζωή σου. Προφανώς και δεν χρειάζεται κανένα μπάτσελορ για να απατήσεις, αλλά αν μιλάμε όντως για τον άνθρωπο της ζωής σου, έχει δικαίωμα να ξέρει γιατί είναι τόσο υψηλή προτεραιότητα να δει/πιάσει τον ξένο κ... ο σύντροφος που υποτίθεται εμπιστεύεται τα πάντα στον άλλον.

 

[Extra muros]

Τέλος δεν κατάλαβα ποτέ γιατί είναι μεμπτό να θαυμάζει κάποιος ένα ωραίο σώμα. Γιατί θεωρείται μεμπτό και ανήθικο να επιδεικνύει κάποιος το σώμα του είτε είναι άντρας είτε γυναίκα είτε με γυμνασμενο είτε με αγυμναστο σώμα. Γιατί είναι μεμπτό κάποιος να βγάζει χρήματα και να δουλεύει χρησιμοποιώντας το σώμα του. Οι ηθικοί φραγμοί και οι θρησκευτικές προκαταλήψεις δεν αγγίζουν πολλούς ανθρώπους ανά την υφήλιο που δεν θεωρούν ούτε ντροπή, ούτε εξαναγκασμό, ούτε ανήθικο να πουλάνε το σώμα τους και είναι ευτυχισμένοι με τη δουλειά τους. Θα εκπλαγείτε ορισμένοι αν κάνετε μια έρευνα σε πλατφόρμες τύπου onlyfans πόσο ραγδαία αυξάνεται ο αριθμός αυτών των ανθρώπων μέρα με τη μέρα.

*Το trafficking είναι ένα ιδιαίτερα σοβαρό θέμα άξιο συζήτησης, που δυστυχώς έχει τις ίδιες ελπίδες να λυθεί όσο και άλλες μεγάλες παθογένειες όπως τα ναρκωτικά. Δεν νομίζω να φταίει κανείς από εμάς (συνειδητά τουλάχιστον) που υπάρχει ως πρόβλημα.

Σε ό,τι με αφορά δε μίλησα για ανηθικότητες, ούτε προφανώς κατηγορώ κανέναν προσωπικά για το trafficking. Πολύ λιγότερο δε αμφισβητώ ότι υπάρχουν εργαζόμενοι στη βιομηχανία του σεξ που χαίρονται με τη δουλειά τους και θα έκαναν την ίδια και αν ακόμα είχαν πολλές άλλες, εξίσου προσοδοφόρες επιλογές. Επειδή δε θέλω να γίνομαι σπαστική, όποιος ενδιαφέρεται για το μπακγκράουντ των εργαζόμενων αυτών, τις αυτοκτονίες, τις εξαρτήσεις, τις ψυχολογικές συνέπειες, τα ποικίλα αίτια που τους οδηγούν σε αυτό δρόμο, τη ζωή τους μετά την "απόσυρση" και φυσικά το πώς λειτουργεί το τράφικινγκ, (που είναι κάτι πολύ πιο πολυπλόκαμο από το "μαντρώνω 50 κοπέλες, τους παίρνω τα διαβατήρια και τις κρατάω δεμένες σε ένα διαμέρισμα"), υπάρχει πολύ πλούσια βιβλιογραφία, αρθρογραφία και ντοκιμανταίρ, όπου δε μιλάνε μόνο "ειδικοί", αλλά και οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι.