About football, soccer, ποδόσφαιρο, κλωτσοσκούφι ... again..

[Nikos86]

Κατά τη γνώμη σου είναι καλύτερη η δωδέκατη, δέκατη τρίτη κλπ ομάδα της Πρέμιερ ή της Πριμέρα;

Το ότι 20 ομάδες έχουν πάρει πρωτάθλημα στην Αγγλία δε λέει και πολλά πέραν του ότι παίζουν... αγγλικά (κωλοφαρδίστικα), τη χρονιά που το πήρε η Λέστερ αν έπαιζε με τη Ρεάλ θα έτρωγε καμιά δεκαριά.

Ναι οχι μονο κατα τη γνωμη μου αλλα και κατα τη γνωμη των περισσοτερων ειναι το αγγλικο πρωταθλημα πιο ανταγωνιστικο απο το ισπανικο Το γεγονος οτι το πηρε η λεστερ δεν ειναι αποτελεσμα κωλοφαρδιας αλλα μικροτερων διαφορων μεταξυ πρωτου, δευτερου κ.ο.κ. Και αυτο συμβαινει επειδη στην Αγγλια υποχρεουνται οι ομαδες να δινουν μερος των εσοδων πισω στην ομοσπονδια ωστε να τα μοιραζει πιο δικαια. Δεν τα μοιραζονται τα εσοδα αναλογικα με το ποσα φερνουν οπως στην Ισπανια με αποτελεσμα Ρεαλ και Μπαρτσελονα να απεχουν απο τις αλλες Και ναι προφανως απο τις δυο πρωτες και μετα οι αγγλικες ειναι καλυτερες. Εισαι ο πρωτος που ακουω να ισχυριζεται το αντιθετο.

 

[Yorgos]

Ναι οχι μονο κατα τη γνωμη μου αλλα και κατα τη γνωμη των περισσοτερων ειναι το αγγλικο πρωταθλημα πιο ανταγωνιστικο απο το ισπανικο Το γεγονος οτι το πηρε η λεστερ δεν ειναι αποτελεσμα κωλοφαρδιας αλλα μικροτερων διαφορων μεταξυ πρωτου, δευτερου κ.ο.κ. Και αυτο συμβαινει επειδη στην Αγγλια υποχρεουνται οι ομαδες να δινουν μερος των εσοδων πισω στην ομοσπονδια ωστε να τα μοιραζει πιο δικαια. Δεν τα μοιραζονται τα εσοδα αναλογικα με το ποσα φερνουν οπως στην Ισπανια με αποτελεσμα Ρεαλ και Μπαρτσελονα να απεχουν απο τις αλλες Και ναι προφανως απο τις δυο πρωτες και μετα οι αγγλικες ειναι καλυτερες. Εισαι ο πρωτος που ακουω να ισχυριζεται το αντιθετο.

Πιο ανταγωνιστικό μπορεί να είναι, καλύτερο δεν είναι. Και στο μπάσκετ το γαλλικό πρωτάθλημα μέσα σε 6 χρόνια είχε 6 διαφορετικούς νικητές και σε μια εικοσαετία το πήραν 11 ομάδες, κανείς δε θα πει ότι είναι πιο ποιοτικό από το ισπανικό, το ιταλικό, ούτε καν το γερμανικό. Θα πει ότι οι ομάδες είναι απλά less consistent και είναι ό,τι βρέξει ας κατεβάσει. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι στο Χετάφε-Εσπανιόλ βλέπεις (πολύ) καλύτερο ποδόσφαιρο από το θέαμα (?) ενός Μπερνμουθ-Γουεστ Χαμ, αλλά δεν επιμένω, μπορεί να ξέρεις καλύτερα. Έχω και πολλά χρόνια να δω Πρέμιερσιπ συστηματικά, από τότε που ζούσα στην Αγγλία και γελούσα με αυτά που έβλεπα, αλλά όποτε έχω κάτσει (δεν αντέχω και πολύ) να δω τις μικρομεσαίες "ηρωικό αγγλικό ποδόσφαιρο" βλέπω...

 

[panpan]

Ναι οχι μονο κατα τη γνωμη μου αλλα και κατα τη γνωμη των περισσοτερων ειναι το αγγλικο πρωταθλημα πιο ανταγωνιστικο απο το ισπανικο

Φίλε μου Νίκο. Θα ήθελα να μου πεις πόσοι Άγγλοι προπονητές είναι σήμερα στην P.L.
Και πόσοι οι ξένοι.

 

[Nikos86]

Πιο ανταγωνιστικό μπορεί να είναι, καλύτερο δεν είναι. Και στο μπάσκετ το γαλλικό πρωτάθλημα μέσα σε 6 χρόνια είχε 6 διαφορετικούς νικητές και σε μια εικοσαετία το πήραν 11 ομάδες, κανείς δε θα πει ότι είναι πιο ποιοτικό από το ισπανικό, το ιταλικό, ούτε καν το γερμανικό. Θα πει ότι οι ομάδες είναι απλά less consistent και είναι ό,τι βρέξει ας κατεβάσει. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι στο Χετάφε-Εσπανιόλ βλέπεις (πολύ) καλύτερο ποδόσφαιρο από το θέαμα (?) ενός Μπερνμουθ-Γουεστ Χαμ, αλλά δεν επιμένω, μπορεί να ξέρεις καλύτερα. Έχω και πολλά χρόνια να δω Πρέμιερσιπ συστηματικά, από τότε που ζούσα στην Αγγλία και γελούσα με αυτά που έβλεπα, αλλά όποτε έχω κάτσει (δεν αντέχω και πολύ) να δω τις μικρομεσαίες "ηρωικό αγγλικό ποδόσφαιρο" βλέπω...

Ειναι δυνατον ρε Γιωργο να συγκρινεις το γαλλικο πρωταθλημα μπασκετ με το αγγλικο πρωταθλημα ποδοσφαιρου. Οι γαλλικες ομαδες δεν παιζουν Ευρωλιγκα. Περυσι ο τελικος τσαμπιονς λιγκ ηταν ρεαλ- λιβερπουλ και προπερσι τσελσι- σιτι. Στους 2 τελευταιους τελικουσ ηταν 3 αγγλικες ομαδες ρε συ. Δεν καταλαβαινω πως το συγκρινεις με το γαλλικο μμπασκετ. Τεσπα εισαι πολυ προκατειλλημενος κατα των Εγγλεζων δεν θα βγαλουμε ακρη. Δεν λεω πως οι Ισπανοι δεν εχουν ποδοσγφαιρικη κουλτουρα αλλα οι Εγγλεζοι εχουν παραπανω.

 

[Nikos86]

Φίλε μου Νίκο. Θα ήθελα να μου πεις πόσοι Άγγλοι προπονητές είναι σήμερα στην P.L.
Και πόσοι οι ξένοι.

Εδω παω πασο!

 

[panpan]

Από το 1992 που ιδρύθηκε η pl δεν υπάρχει ούτε ένας Άγγλος προπονητής που κατέκτησε
το πρωτάθλημα Αγγλίας. Είναι ντροπή.
Μην μπερδεύουμε τους Σκωτσέζους με τους Άγγλους.

 

[Yorgos]

Οι γαλλικες ομαδες δεν παιζουν Ευρωλιγκα.

Παίζουν δύο, η μία προχθές κέρδισε μέσα στη Μαδρίτη τη Ρεάλ και η άλλη μέσα στη Βαρκελώνη τη Μπαρτσελόνα. Ξέρεις, σε εκείνο το άθλημα που κατά μερικούς "99 στις εκατό κερδίζει η πιο πλούσια ομάδα". Απλά στο 100% κερδίζει η ομάδα που έπαιξε καλύτερα, κατά τύχη δεν παίζει να κερδίσεις, αλλά φυσικά μπορεί μια χειρότερη ομάδα να παίξει καλύτερα ή πιο έξυπνα.

 

[Nikos86]

Παίζουν δύο, η μία προχθές κέρδισε μέσα στη Μαδρίτη τη Ρεάλ και η άλλη μέσα στη Βαρκελώνη τη Μπαρτσελόνα. Ξέρεις, σε εκείνο το άθλημα που κατά μερικούς "99 στις εκατό κερδίζει η πιο πλούσια ομάδα". Απλά στο 100% κερδίζει η ομάδα που έπαιξε καλύτερα, κατά τύχη δεν παίζει να κερδίσεις, αλλά φυσικά μπορεί μια χειρότερη ομάδα να παίξει καλύτερα ή πιο έξυπνα.

Ρε συ πηγαν 3 αγγλικες ομαδες στους 2 τελευταιους τελικους. Τι λες τωρα. Ποσες γαλλικες ομαδες εχουν παει τελικο Ευρωλιγκας τα τελευταια 20 χρονια? Στη συγκριση ποδοσφαιρου με μπασκετ δεν θα μπω. Προτιμας μπασκετ, προτιμω ποδοσφαιρο, δεν εχω να πω κατι αλλο επ' αυτου.

 

[chrisbd]

Τα τελευταια χρονια μου αρεσει η Αγγλία οπως παιζει αλλά αυτο δεν ειναι χαρακτηριστικο του αγγλικου ποδοσφαιρου.. ο ορος "αγγλικο ποδοσφαιρο" ειναι γιομες .. οι ξενοι ποδοσφαιριστες και προπονητες αλλαξαν την μορφη του.. περα απο 3-4 μεγάλα ονοματα "αυτοχθονων" προπονητων Μπραιαν Κλαφ, Φεργκιουσον (γι αυτο τους καναν και σερ) κλ ολοι οι αλλοι μεγάλοι ηταν ξενοι .. παρε παραδειγμα τωρα ... Κλοπ, Γκουαρντιόλα (εμπνευστης του τικι τακα), Βενγκερ παλιοτερα (συνταξη πηρε στην Αρσεναλ) κλ

Εννοειται οτι αγαπαμε Σακα Φοντεν Μπελινχαμ αντε και ο Κειν που ειναι και η αγάπη του μικροτερου γιου μου..



Να προσθεσω επισης οτι την δεκαετια του 80 το καλυτερο ποδοσφαιρο παιζοταν στην Ιταλία αφου μετά την κατακτηση του ΠΠΚ το 82 απο τους Ιταλους ολα τα μεγάλα ποδοσφαιρικά ονοματα μα όλα πηγαν να παιξουν μπάλα εκει..Απο Μαραντονα μεχρι Βαν Μπαστεν, Μπονιεκ και άλλα τεραστια ονοματα της εποχης..

 

[Yorgos]

Ρε συ πηγαν 3 αγγλικες ομαδες στους 2 τελευταιους τελικους. Τι λες τωρα. Ποσες γαλλικες ομαδες εχουν παει τελικο Ευρωλιγκας τα τελευταια 20 χρονια? Στη συγκριση ποδοσφαιρου με μπασκετ δεν θα μπω. Προτιμας μπασκετ, προτιμω ποδοσφαιρο, δεν εχω να πω κατι αλλο επ' αυτου.

Νομίζω η τελευταία παρουσία σε Φ4 ήταν η Βιλερμπάν στη Ρώμη όταν το πήρε Ολυμπιακός, παρά ένα σουτ θα ήταν η Μονακό πέρυσι, μάλλον θα είναι φέτος (δεύτερη είναι). Όντως λίγες παρουσίες, αλλά η ένστασή μου είναι στο ότι σου αρέσει η Πρέμιερσιπ λόγω της "αγγλικότητας" του ποδοσφαίρου. Από αυτές λοιπόν που πήγαν σε τελικούς Τσάμπιονς Λιγκ τι παρουσία είχαν οι Άγγλοι ξυλοκ... ε ποδοσφαιριστές ήθελα να πω;

Στα γρήγορα απ 'ο,τι βλέπω η Λίβερπουλ είχε 2 (τους δύο χειρότερους παίκτες της δηλαδή), το 2021 η Σίτυ επίσης 2 (πάλι τους δυο χειρότερους!), η Τσέλσι επίσης 2 (πάλι τους 2 λιγότερο σημαντικούς), η Λίβερπουλ 2, η Τότεναμ όντως 4, η Λίερπουλ στην Ουκρανία 3 (πάλι ρολίστες), η πίσω παρουία πάει πάνω από μια δεκαετία. Δηλαδή κατεβάζουν συνήθως 2-3 Άγγλους, τους πιο ασήμαντους παίκτες. Γι αυτό πάνε οι άνθρωποι τελικούς, γιατί αποφάσισαν να ρίξουν χρήμα και να φέρουν μη Άγγλους, μπας και δουν άσπρη μέρα (και την είδαν) και οι δυο Άγγλοι που παίζουν είναι σχεδόν πάντα υλοτόμοι στην άμυνα.

Οι ομάδες που όντως έχουν σοβαρό αριθμό Άγγλων βασικών είναι στον πάτο της βαθμολογίας και γι αυτό παίζουν και τη μπάλα που παίζουν, ο Θεός να την κάνει, καμία σχέση με τις αντίστοιχες της Ισπανίας.

 

[Nikos86]

Νομίζω η τελευταία παρουσία σε Φ4 ήταν η Βιλερμπάν στη Ρώμη όταν το πήρε Ολυμπιακός, παρά ένα σουτ θα ήταν η Μονακό πέρυσι, μάλλον θα είναι φέτος (δεύτερη είναι). Όντως λίγες παρουσίες, αλλά η ένστασή μου είναι στο ότι σου αρέσει η Πρέμιερσιπ λόγω της "αγγλικότητας" του ποδοσφαίρου. Από αυτές λοιπόν που πήγαν σε τελικούς Τσάμπιονς Λιγκ τι παρουσία είχαν οι Άγγλοι ξυλοκ... ε ποδοσφαιριστές ήθελα να πω;

Στα γρήγορα απ 'ο,τι βλέπω η Λίβερπουλ είχε 2 (τους δύο χειρότερους παίκτες της δηλαδή), το 2021 η Σίτυ επίσης 2 (πάλι τους δυο χειρότερους!), η Τσέλσι επίσης 2 (πάλι τους 2 λιγότερο σημαντικούς), η Λίβερπουλ 2, η Τότεναμ όντως 4, η Λίερπουλ στην Ουκρανία 3 (πάλι ρολίστες), η πίσω παρουία πάει πάνω από μια δεκαετία. Δηλαδή κατεβάζουν συνήθως 2-3 Άγγλους, τους πιο ασήμαντους παίκτες. Γι αυτό πάνε οι άνθρωποι τελικούς, γιατί αποφάσισαν να ρίξουν χρήμα και να φέρουν μη Άγγλους, μπας και δουν άσπρη μέρα (και την είδαν) και οι δυο Άγγλοι που παίζουν είναι σχεδόν πάντα υλοτόμοι στην άμυνα.

Και στην αγαπημενη σου Ισπανια τα τελευταια χρονια τα τσαμπιονσ λιγκ με παικτες σαν τον Ροναλντινιο, Ετο, Μεσι, Κριστιανο Ροναλντο, και Μοντριτς τα παιρνουν. Δεν ξεχειλιζει και απο ισπανικοτητα. Ειπα πως οι Εγγλεζοι παιζουν το ποδοσφαιρο τους και πως ολοι οι παικτες της Αγγλιας παιζουν πρεμιερ λιγκ. Και αυτο το μετραω για συν. Ποδοσφαιρικη κουλτουρα ειπα πως εχουν οχι ταλεντο. Τωρα αν θες να μιλησουμε για ατομικο ταλεντο καμμια απο τις δυο χωρες δεν ειναι πολυ δυνατη κατ' εμε. Τα ηνια τα ειχε τα εχει και θα τα εχει η Λ. Αμερικη σε αυτο το κομματι και ιδιως η Βραζιλια. Τα χρονια που βλεπω εγω μπαλα και η Ιταλια αλλα μεχρι και η α-ποδοσφαιρη Γαλλια εχει βγαλει μεγαλυτερους παικτες απο Ισπανια και Αγγλια. Βλεπε Ζινταν και Εμπαπε. Τωρα μεταξυ Αγγλιας και Ισπανιας σε θεμα ατομικου ταλεντου Αγγλια θα διαλεγα αλλα οριακα. Απο τη μια Μπεκαμ, Τζεραρντ, Σκοουλς, Κειν, Ρουνει και απο την αλλη Ιερο, Ραουλ, Ινιεστα, Τσαβι κλπ. Ενδεικτικα αυτοι που μου ηρθαν πρωτοι στο μυαλο. Ισως οχι και τοσο οριακα οι Εγγλεζοι τελικα.

 

[Yorgos]

Και στην αγαπημενη σου Ισπανια τα τελευταια χρονια τα τσαμπιονσ λιγκ με παικτες σαν τον Ροναλντινιο, Ετο, Μεσι, Κριστιανο Ροναλντο, και Μοντριτς τα παιρνουν. Δεν ξεχειλιζει και απο ισπανικοτητα. Ειπα πως οι Εγγλεζοι παιζουν το ποδοσφαιρο τους και πως ολοι οι παικτες της Αγγλιας παιζουν πρεμιερ λιγκ. Και αυτο το μετραω για συν. Ποδοσφαιρικη κουλτουρα ειπα πως εχουν οχι ταλεντο. Τωρα αν θες να μιλησουμε για ατομικο ταλεντο καμμια απο τις δυο χωρες δεν ειναι πολυ δυνατη κατ' εμε. Τα ηνια τα ειχε τα εχει και θα τα εχει η Λ. Αμερικη σε αυτο το κομματι και ιδιως η Βραζιλια. Τα χρονια που βλεπω εγω μπαλα και η Ιταλια αλλα μεχρι και η α-ποδοσφαιρη Γαλλια εχει βγαλει μεγαλυτερους παικτες απο Ισπανια και Αγγλια. Βλεπε Ζινταν και Εμπαπε. Τωρα μεταξυ Αγγλιας και Ισπανιας σε θεμα ατομικου ταλεντου Αγγλια θα διαλεγα αλλα οριακα. Απο τη μια Μπεκαμ, Τζεραρντ, Σκοουλς, Κειν, Ρουνει και απο την αλλη Ιερο, Ραουλ, Ινιεστα, Τσαβι κλπ. Ενδεικτικα αυτοι που μου ηρθαν πρωτοι στο μυαλο. Ισως οχι και τοσο οριακα οι Εγγλεζοι τελικα.

Το ποια χώρα έχει περισσότερο ταλέντο ανάμεσα σε Αγγλία και Ισπανία το δείχνουν και οι επιτυχίες των εθνικών τους ομάδων, από τη μία έχεις την Ισπανία ε τους τίτλους και από την άλλη... τι ακριβώς; Τα τραγουδάκια ιτς κάμινγκ χόουμ, ιπτάμενες καρέκλες και μερικά ανεξίτηλα ξερατά. Σε συλλογικό επίπεδο ναι, μεγαλύτερη συμμετοχή οι Ιπσανοί, υπήρξε τελικός Τσάμπιονς Λιγκ με 9 Ισπανούς πάικτες μέσα (Σε Ρεάλ-Ατλέτικο) και με πρωταγωνιστικούς ρόλους μάλιστα, η Μπαρτσελόνα έπαιζε με 6 Ισπανούς βασικούς απέναντι στη Μάνστεστερ του... Κάρικ (χοχοχο), το ισπανικό ποδόσφαιρο είναι ισπανικό, το αγγλικό είναι ποδόσφαιρο που παίζεται στην Αγγλία από εξαιρετικούς ξένους παίκτες, μέτριους προς άθλιους Άγγλους και ζάμπλουτους ξένους ιδιοκτήτες που φέρνουν αλλοδαπούς προπονητές μπας και δουν άσπρη μέρα. Αν ήταν αγγλικό ούτε τους ομίλους δε θα περνούσαν.