About football, soccer, ποδόσφαιρο, κλωτσοσκούφι ... again..

[Yorgos]

Ναι ε; Ακόμα κι όταν παίζει η Βραζιλία; Τι μαθαίνει κανεις!

Πλάκα κάνεις; Ειδικά όταν παίζει η Βραζιλία, είναι η ομάδα που εκπροσωπεί την ήπειρο περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη: fun to watch, μίξη φυλών, συμπαθείς σε όλους λόγω κουλτούρας και συμπεριφοράς, ξέρουν πώς να χάνουν, γλυκύτατοι γενικώς (δε μιλάω για τους παίκτες, αυτοί πάνε κι έρχονται, για τους φιλάθλους μιλάω). Οι αντιπαθητικοί είναι άλλοι. Αλλά και η Κολομβία όταν παίζει (που αντιμετωπίζεται ως μια μικρή Βραζιλία: πολύχρωμη, αλέγκρα, με χορό/αισθησιασμό, τροπικό κλίμα), το Μεξικό, η Κόστα Ρίκα, η Ουρουγουάη, είναι universal η στήριξη προς "μια από τις δικές μας ομάδες", όλοι οι λατίνοι με τους λατίνους είναι, εκτός από όταν παίζει η Αργεντινή που η στήριξη προς αυτήν είναι μειονοτική (και συνήθως έχει να κάνει με συμπάθεια ατομικά προς συγκεκριμένους παίκτες, πχ Μέσι) και η αντιπάθεια ξεκάθαρα πλειοψηφική. Σε μικρότερο βαθμό υπάρχει στήριξη/συμπάθεια προς Πορτογαλία και Ισπανία κι από κει και πέρα υπάρχουν (σε πολύ μικρότερο βαθμό) συμπάθειες ατομικά προς Γερμανία/Ιταλία/Ολλανδία λόγω παράδοσης ή τρόπου παιχνιδιού. Στις χώρες με μεγάλο ποσοστό μαύρων με ταυτότητα (πχ Βραζιλία) είθισται να υπάρχει μια συμπάθεια και προς κανένα Καμερούν, καμία Γκάνα ή Σενεγάλη, που πολλοί θεωρούν πως τους συνδέουν περισσότερα απ' ό,τι ομάδες καθαρά λευκών λόγω ιστορίας.

 

[thanosth]

Αγαπητέ Γιώργο, τις προτάσεις σου για τις ριζοσπαστικες αλλαγές στο άθλημα , με email στον τζιανι ινφαντινο, ποιος ξέρει, ίσως να σε ακουσει

 

[psilos3]

Να χαρείτε ας μην πιάσουμε αυτή την κουβέντα σε αυτό το τοπικ και κλειδωθεί.
Μια χαρά ξέρω λατινοαμερικανους που υποστηρίζουν Αργεντινή. Μια χαρά ξέρω Αργεντινους που είναι αντιρατσιστες και έχουν αντιμετωπίσει αθλιες ρατσιστικες συμπεριφορές στην Ευρώπη (ειδικά κοπελες).
Ας περιορίσουμε την κουβέντα στο βασιλιά των σπορ!

Θα εκτραπεί η συζήτηση, οπότε ναι, μάλλον ας περιοριστεί στο αγωνιστικό του θέματος.

Σιγα ρε παιδιά, μην ειμαστε υπερβολικοι, αποριες εκφράζω για πράγματα που δεν ειχα ξανακούσει ούτε γω και προφανώς αρκετοι ακομα που απέχουν παρασάγγας απο την Αργεντινικη κουλτούρα. Αφου γραφτηκε και μου έκανε εντυπωση η κατα πλειοψηφια συμπεριφορά τους και η αντιμετωπιση τους, τουλάχιστον οπως τα λέει ο Γιώργος, δε ξέρω. Συζηταμε, δε καυγαδιζουμε, το ποδοσφαιρο ειναι δυστυχώς ή ευτυχώς και κοινωνικοπολιτικο ζητημα.

Και τις άλλες τρεις χώρες μόνο χώρες που έχουν τσακισει το ρατσισμό δεν τις λες.

Ναι μαζι σου, αλλά επισης δε ξέρω αν έχουν εκδηλωθει αντιστοιχα φαινομενα μέσω των εθνικων τους ομάδων, οπως σε αλλα πολλα δυστυχως παραδειγματα. Ισως για τους Κροάτες, αλλά το λέω μ' επιφυλαξη.

Πλάκα κάνεις; Ειδικά όταν παίζει η Βραζιλία, είναι η ομάδα που εκπροσωπεί την ήπειρο περισσότερο από...

Πολύ ωραια οσα γράφεις, δε τα γνώριζα!

 

[Nikos86]

@Yorgos αυτά τα λες επειδή είσαι βάζελος. Είναι ευρέως γνωστό πως οι βαζελοι είστε καλοί στα αθληατα με το χέρι. Μπάσκετ, αυνανισμός και πάει λέγοντας. Ενώ σε μας τους γαύρους αρέσει να σκοράρουμε σε ποδόσφαιρο και γυναίκες. Όλα τα άλλα να 'χαμε να λέγαμε!

 

[chrisbd]

Το γεγονος οτι το Μαρόκο ειναι σε ημιτελικά παγκοσμίου κυπελου αποτελει απο μονο του μια νικη γενικά του ποδοσφαιρου...

 

[Nikos86]

Αυτό γεννήθηκε πεθαμένο.

Πεθαμένο το ποδόσφαιρο της χώρας με το καλύτερο πρωτάθλημα στον κόσμο και με τις περισσότερες ομάδες με Τσάμπιονς λιγκ. Δεν θα το έλεγα. Και κανένα Μουντιάλ να μην είχε πάρει είναι μεγάλη ποδοσφαιρική σχολή. Τουλάχιστον σε αυτή και στην Ιταλία σχεδόν όλοι οι παίκτες παίζουν στο πρωτάθλημα της χώρας τους. Παίζουν και οι δύο αυτοί λαοί το ποδόσφαιρο τους και αυτό είναι κάτι που εκτιμώ πάρα το γεγονός πως Ιταλία δεν στηρίζω. Ας έπαιζαν και οι Βραζιλιάνοι Αργεντίνοι Μαροκινοί και Κροάτες στο πρωτάθλημα της χώρας τους χωρίς να έχουν παραστάσεις από αλλά πρωταθλήματα και χωρίς να ενσωματώνουν στρατηγικές και τακτικές από αλλά πρωταθλήματα να δούμε τι πουλιά θα έπιαναν. Εντάξει και το Αγγλικό πρωτάθλημα δεν είναι αμιγώς αγγλικό όπως πριν δεκαετίες αλλά τουλάχιστον η κυρίαρχη κουλτούρα είναι η αγγλική. Παίζουν το ποδόσφαιρο τους κι αυτό είναι αξιέπαινο κατά τη γνώμη μου. Και Μουντιάλ να μην ξαναπάρει ποδοσφαιρικά πολύ πιο ανεπτυγμένη από πολλές χώρες με περισσότερα Μουντιάλ. Και η Ολλανδία δεν έχει πάρει κανένα. Τι σημαίνει; Πως δεν έχει ποδοσφαιρική κουλτούρα;

Όταν οι Βραζιλιάνοι παίζανε στη χώρα τους και παίζανε το joga bonito, τότε μάλιστα, τώρα που έχουν εξευρωπαϊσθεί δεν στηρίζω. Καλά κάνουν οι Αργεντίνοι και υποστηρίζουν ευρωπαϊκές χώρες. Χάρη σε αυτές έχουν ομάδα! Πάμε Μέσι δυνατά!

 

[tripakias]

Την Τετάρτη αναμένεται να γίνει χαμός στο Παρίσι και πριν και μετά τον αγώνα. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Επίσης σίγουρο είναι πως και στο σπίτι μας έχει ξεκινήσει ήδη ένας πόλεμος αφού ο μεγάλος μου γιος υποστηρίζει φανατικά τους bleus ενώ αποκαλεί τον αδερφό του taître (προδότη) επειδή λόγω του καλύτερου του φίλου που είναι Μαροκινός υποστηρίζει το Μαρόκο.

Η Γαλλία έχει ομαδάρα και δύσκολα δεν θα είναι ξανά η κάτοχος.

Στο άλλο παιχνίδι προβλέπω οι Ιταλοί της Λατινικής Αμερικής δεν θα επιτρέψουν να επαναληφθεί ο τελικός του 2018.

 

[chrisbd]

@Nikos86 το ποδοσφαιρο που παιζεται στην Αγγλία τα τελευταια χρονια 20-30 χρονια ειναι πιο ελκυστικο απο αυτο που παιζονταν παλιοτερα στη δεκαετια 60 και 70 αλλά και τα μισα της δεκαετιας του 80 γιατι εκείνο (που εσυ δεν θα το προλαβες) και βλέπαμε εμείς πιτσιρίκια καθε Σάββατο στην ΥΕΝΕΔ, ηταν σκληρο ποδοσφαιρο με θεαματικα τακλιν και η μπάλα παιζοταν κυριως απο τα εξτρεμ οι οποιοι ο προορισμός τους ηταν να φθασουν κοντα στο αντιπαλο κορνερ και μετα σεντρα και μετα κεφαλιά... αυτο επι 20 για την μια ομάδα και επι 15 για τη αλλη ... εν ολίγοις γιομες γιομες γιομες και πάλι γιομες.. απο κει βγηκε ο ορος αγγλικη σεντρα..

μετα σιγα σιγα με τα χρονια κατεβασαν την μπαλα ηρθαν και πολλοι παιχταραδες απο Λατινικη Αμερική (τωρα μου ηρθε το ονομα Αρντίλες, κατι σαν τον Μόντριτζ, και αυτος στην Τοττεναμ) και πολλοι αλλοι βεβαια και αλλαξαν αυτο το ψυχοφθορο και γεματο μονομαχιες ποδοσφαιρο που βλέπαμε..

εχουν πάθος οι εγγλέζοι με το ποδοσφαιρο και τωρα σιγουρα εχουν το πιο ελκυστικο ποδοσφαιρο αλλά αυτο οφειλεται κυριως στις "εισαγωγες" παιχτων..

ΥΓ Η Τοττεναμ εκεινη την εποχή ειχε και ενα απο τα καλυτερα δεκάρια που περασαν απο τα αγγλικά γηπεδα τον Γκλεν Χοντλ αλλά και τον Αργεντινο Βιγια (πακετο αν θυμαμαι καλά με τον Αρντιλες) ..

 

[Nikos86]

@Nikos86 το ποδοσφαιρο που παιζεται στην Αγγλία τα τελευταια χρονια 20-30 χρονια ειναι πιο ελκυστικο απο αυτο που παιζονταν παλιοτερα στη δεκαετια 60 και 70 αλλά και τα μισα της δεκαετιας του 80 γιατι εκείνο (που εσυ δεν θα το προλαβες) και βλέπαμε εμείς πιτσιρίκια καθε Σάββατο στην ΥΕΝΕΔ, ηταν σκληρο ποδοσφαιρο με θεαματικα τακλιν και η μπάλα παιζοταν κυριως απο τα εξτρεμ οι οποιοι ο προορισμός τους ηταν να φθασουν κοντα στο αντιπαλο κορνερ και μετα σεντρα και μετα κεφαλιά... αυτο επι 20 για την μια ομάδα και επι 15 για τη αλλη ... εν ολίγοις γιομες γιομες γιομες και πάλι γιομες.. απο κει βγηκε ο ορος αγγλικη σεντρα..

μετα σιγα σιγα με τα χρονια κατεβασαν την μπαλα ηρθαν και πολλοι παιχταραδες απο Λατινικη Αμερική (τωρα μου ηρθε το ονομα Αρντίλες, κατι σαν τον Μόντριτζ, και αυτος στην Τοττεναμ) και πολλοι αλλοι βεβαια και αλλαξαν αυτο το ψυχοφθορο και γεματο μονομαχιες ποδοσφαιρο που βλέπαμε..

εχουν πάθος οι εγγλέζοι με το ποδοσφαιρο και τωρα σιγουρα εχουν το πιο ελκυστικο ποδοσφαιρο αλλά αυτο οφειλεται κυριως στις "εισαγωγες" παιχτων..

ΥΓ Η Τοττεναμ εκεινη την εποχή ειχε και ενα απο τα καλυτερα δεκάρια που περασαν απο τα αγγλικά γηπεδα τον Γκλεν Χοντλ αλλά και τον Αργεντινο Βιγια (πακετο αν θυμαμαι καλά με τον Αρντιλες) ..

Εεε καλά και τη δεκαετία του 90 κυρίως Εγγλέζοι ήταν αλλά τεσπά δεν διαφωνώ. Εσύ ξέρεις καλύτερα από δεκαετίες 80 και πίσω. Ούτε το ιταλικό ποδόσφαιρο είναι ελκυστικό. Το Καμπιονάτο προσωπικά δεν μου αρέσει . Προτιμώ τη Πρέμιερ λιγκ. Αλλά παίζουν το ποδόσφαιρο τους ρε συ. Και οι Εγγλέζοι μια χαρά πλαγιοκοπησεις κάνανε και τώρα με τη Γαλλία. Σχεδόν όλες οι φάσεις από τον Σακά ξεκινούσαν αλλά τεσπά σημασία έχει πως παίζουν τη μπάλα τους. Τώρα αν σου αρέσει η όχι είναι υποκειμενικό. Ας έπαιζε ο Νεϊμάρ στη Σάντος και ας μην είχαν πάρει τον Μέσι από μικρό στη Μπαρτσελόνα και γενικά όλους τους παίκτες της Λ. Αμερικής να δούμε τι θα φτουραγανε.

Το ξέρω πως σε πολλούς το κριτήριο που βάζω φαίνεται αδιάφορο αλλά εμένα με ελκύει να παίζει ο άλλος την μπάλα του. Επιρροές προφανώς και υπάρχουν όπως είπα και γω . Δεν είναι αμιγώς αγγλικό όπως πριν δεκαετίες. Σε αυτό θα συμφωνήσω. Αλλά παίζουν στη λίγκα τους . Ακόμα και τώρα βλέπεις σε κάποιες αγγλικές ομάδες ο κύριος κορμός να είναι Άγγλοι και ηγέτες Άγγλοι παίκτες. Βλέπε Τότεναμ. Ηγέτης ο Κέιν.

Φυσικά παίζει και ρόλο πως παίζουν φράγκα στο αγγλικό ποδόσφαιρο που δεν παίζουν στη Λ. Αμερική.

 

[Yorgos]

O μόνος λόγος που έστρωσε η Πρέμιερ είναι ότι έφεραν αλλοδαπούς παιχταράδες κι ήρθαν προπονητές τύπου Βενγκέρ που τους έβαζαν πρόστιμο όποτε σήκωναν τη μπάλα οι τσουρουκάδες οι Άγγλοι. Ο όρος "αγγλικό ποδόσφαιρο" είναι συνώνυμος με γιόμες, και Άγγλους Τσιαντάκηδες και Τσαλουχίδηδες, εντάξει με λιγότερα δόντια και υψηλότερο δείκτη αλκοόλ στο αίμα. Όλη η ποιότητα είναι από τους εισαγόμενους, απειροελάχιστες οι εξαιρέσεις. Κι αυτοί πάνε επειδή τους καλοπληρώνουν, όχι επειδή είχαν από μικροί όνειρο να παίξουν στη Σίτυ και την Τότεναμ και να τους χειροκροτούν οι ξερατάνθρωποι στις παμπ, με τα ίδια λεφτά προτιμούσαν να παίξουν στην Ισπανία.

Ποιότητα, ακόμη και ομάδες κάτω της μέσης (που εκεί βλέπεις το βάθος της λίγκας) έχει η Ισπανία, το βλέπεις και στη μπάλα που παίζουν τα παιδιά ακόμη και στις πλατείες, έχουν κοντρόλ και πάσα που δεν υπάρχει στην Αγγλία ούτε για πλάκα. "Αγγλικό ποδόσφαιρο" = κοντρόλ με την τρίτη. Το ότι η Εθνική Ισπανίας αποφάσισε να κάνει το τικι-τάκα εθνικό στιλ (και μάλιστα σε κακοποιημένη μορφή) είναι από τα δυστυχήματα του ποδοσφαίρου (όλο και περισσότερα τις τελευταίες δεκαετίες). Όπως και το ότι η Βραζιλία έχει αναγκαστεί να πάει σε πιο σκληρό στιλ παιχνιδιού, αναγκαστικά αφού τους σπάνε τα πόδια Αργεντίνοι και Ουρουγουανοί (που είναι πολιτιστικά ξαδέρφια, μην πω αδέρφια, των Αργεντίνων, απλά είναι συμπαθείς λόγω πολύ μικρού πληθυσμού και αντιπάθειας προς τους Αργεντίνους).

 

[Nikos86]

Ουτε καν! 5 Αγγλικες ομαδες τσαμπιονς λιγκ και μονο 2 ισπανικες. 9 Ισπανικες πρωταθλημα με μεγαλη διαφορα η πρωτη απο τη δευτερη. 20 βαλε ομαδες εχουν παρει πρωταθλημα στην Αγγλια με μικρη διαφορα η πρωτη απο τη δευτερη Μακραν πιο ανταγωνιστικο το αγγλικο πρωταθλημα. Πηραν Μουντιαλ και το 66 τοτε που παιζανε μονο Εγγλεζοι Οι Ισπανοι παλι οχι. Για κανενα τικι τακα καλοι ειναι. Προφανως και ενας παικτης προτιμα να παιζει Μαντσεστερ, Λιβερπουλ, Τσελσι ή Τοτεναμ που ειναι τεταρτοπεμπτες στη βαθμολογια φετος απο Ατλετικ Μπιλμπαο, Σοσιεδαδ, Μπετις κτλ. Στις δυο μεγαλες ειναι καλυτεροι οι Ισπανοι απο εκει και κατω καμμια συγκριση!

 

[Yorgos]

Ουτε καν! 5 Αγγλικες ομαδες τσαμπιονς λιγκ και μονο 2 ισπανικες. 9 Ισπανικες πρωταθλημα με μεγαλη διαφορα η πρωτη απο τη δευτερη. 20 βαλε ομαδες εχουν παρει πρωταθλημα στην Αγγλια με μικρη διαφορα η πρωτη απο τη δευτερη Μακραν πιο ανταγωνιστικο το αγγλικο πρωταθλημα. Πηραν Μουντιαλ και το 66 τοτε που παιζανε μονο Εγγλεζοι Οι Ισπανοι παλι οχι. Για κανενα τικι τακα καλοι ειναι. Προφανως και ενας παικτης προτιμα να παιζει Μαντσεστερ, Λιβερπουλ, Τσελσι ή Τοτεναμ που ειναι τεταρτοπεμπτες στη βαθμολογια φετος απο Ατλετικ Μπιλμπαο, Σοσιεδαδ, Μπετις κτλ. Στις δυο μεγαλες ειναι καλυτεροι οι Ισπανοι απο εκει και κατω καμμια συγκριση!

Κατά τη γνώμη σου είναι καλύτερη η δωδέκατη, δέκατη τρίτη κλπ ομάδα της Πρέμιερ ή της Πριμέρα;

Το ότι 20 ομάδες έχουν πάρει πρωτάθλημα στην Αγγλία δε λέει και πολλά πέραν του ότι παίζουν... αγγλικά (κωλοφαρδίστικα), τη χρονιά που το πήρε η Λέστερ αν έπαιζε με τη Ρεάλ θα έτρωγε καμιά δεκαριά.