Φρένο στις ξαπλώστρες, στις παραλίες

[happiness]

Να ξεκαθαρίσω λίγο πως μου "ήρθαν" όλες αυτές οι απορίες.
περίπτωση 1: Θάσος. Κοσμική παραλία με πάρα πολύ μικρό σε πλάτος αιγιαλό (!). Οι πρώτες ξαπλώστρες ακουμπούσαν στο τοιχίο πίσω από την παραλία, οι τελευταίες ήταν οι μισές μέσα στην θάλασσα (κυριολεκτικά). Ευτυχώς υπήρχε παραπέρα ελεύθερος χώρος.
περίπτωση 2: Μπαλί, Κρήτη. Η παραλία μεγαλούτσικη, αλλά το μεγαλύτερο μέρος της είναι κατηλημένο από ξαπλώστρες που τις εκμεταλεύεται ο ίδιος ο δήμος απευθείας. Υπάρχει χώρος ελεύθερος, αλλά έλα που γεμίζει γρήγορα Τότε τι; Υποχρεώνομαι να πάω να αγοράσω ξαπλώστρα;
περίπτωση 3: δεν θυμάμαι παραλία. Κάποια στυλ Καλόγριας, τεράστια δηλαδή. Όοοοολη πιασμένη με ξαπλώστρες και ο ελεύθερος χώρος στου διαόλου τον κώλο! Να πρέπει να περπατήσεις ένα 5λεπτο για να πας.
και σχετικά με την ελεύθερη πρόσβαση στην παραλία: Χαλκιδική. Σε εκείνο το κάμπινγκ που μαζεύει πολύ κόσμο, στο 2ο πόδι, ανατολικά (δεν θυμάμαι όνομα, Αρμενιστής νομίζω). Η παραλία του κάμπινγκ περιφραγμένη με κοντρόλ στην είσοδο που μας ζητάει όχι λεφτά, αλλά να κρατήσει μία από τις ταυτότητές μας ως ασφάλεια λέει επειδή όταν μπαίνεις στην παραλία μπαίνεις ουσιαστικά ελεύθερα και στο κάμπινγκ. Στην δίνουν όταν φεύγεις.

Σχόλια; Σκέψεις;

 

[ΕΡΣΗ]

Να ξεκαθαρίσω λίγο πως μου "ήρθαν" όλες αυτές οι απορίες.
περίπτωση 1: Θάσος. Κοσμική παραλία με πάρα πολύ μικρό σε πλάτος αιγιαλό (!). Οι πρώτες ξαπλώστρες ακουμπούσαν στο τοιχίο πίσω από την παραλία, οι τελευταίες ήταν οι μισές μέσα στην θάλασσα (κυριολεκτικά). Ευτυχώς υπήρχε παραπέρα ελεύθερος χώρος.

Εφοσον υπηρχε παραπερα χωρος, δεν υπαρχει προβλημα. Δεν υπαρχει κανενας νομος που να οριζει οτι στην παραλια πρεπει ο καθενας μας να βρισκει θεση ντε και καλα εκει που θελουμε. Οριζει οτι αρκει να εχει προσβαση: το αν θα βρεις θεση η οχι ειναι αλλο θεμα: σε πολλες παραλιες σε καποιες περιοδους δεν μπορεις ευκολα να βρεις θεση επειδη ειναι μικρες, ανεξαρτητως αν υπαρχει επιχειρηση με ομπρελες και ξαπλωστρες η οχι.

περίπτωση 2: Μπαλί, Κρήτη. Η παραλία μεγαλούτσικη, αλλά το μεγαλύτερο μέρος της είναι κατηλημένο από ξαπλώστρες που τις εκμεταλεύεται ο ίδιος ο δήμος απευθείας. Υπάρχει χώρος ελεύθερος, αλλά έλα που γεμίζει γρήγορα Τότε τι; Υποχρεώνομαι να πάω να αγοράσω ξαπλώστρα;

Εδω ειναι ενα θεμα: Κανονικα οι ομπρελες δε μπορουν να καταλαμβανουν το μεγαλυτερο μερος της παραλιας, ειτε ειναι μεγαλη ειτε ειναι μικρη, ειτε την επιχειρηση την εκμεταλλευεται ιδιωτης, ειτε ο Δημος. Αυτο ειναι αδιαφορο. Εδω λοιπον ειναι προβληματικο το θεμα. Απλως επειδη ηταν δημοτικη επιχειρηση ηταν πολυ πιο ευκολο να παρανομησει: σιγα που θα εμφανιζοταν ποτε η δημοτικη αστυνομια να καταγραψει την παραβαση!

περίπτωση 3: δεν θυμάμαι παραλία. Κάποια στυλ Καλόγριας, τεράστια δηλαδή. Όοοοολη πιασμένη με ξαπλώστρες και ο ελεύθερος χώρος στου διαόλου τον κώλο! Να πρέπει να περπατήσεις ένα 5λεπτο για να πας.

Υπαρχει ελευθερη η προσβαση στην παραλια. Δεν υπαρχει υποχρεωση απο το νομο να πρεπει ο καθενας να βρισκει θεση στην παραλια με το που κατεβαινει απο το αυτοκινητο του εκει που ακριβως θελει και στο μερος ακριβως που εχει βαλει στο ματι. Αλλωστε για κολυμπι, αθλοπαιδιες και για γενικοτερους λογους φυσικης ευεξιας παει κανεις στη θαλασσα, δεν αναιρειται λοιπον αυτος ο σκοπος αυτος με το που θα περπατησει και κανενα πενταλεπτο ωστε να φθασει "στου διαολου τον κωλο", ισα ισα! Δεν τρεχει λοιπον και τιποτε! Αμαν πια με αυτο το καβαλα παμε στην εκκλησια, καβαλα προσκυναμε! Πρεπει να πηγαινουμε καβαλα και μεχρι την ακροθαλασσια; Ας περπατησουμε και ενα πενταλεπτο!

και σχετικά με την ελεύθερη πρόσβαση στην παραλία: Χαλκιδική. Σε εκείνο το κάμπινγκ που μαζεύει πολύ κόσμο, στο 2ο πόδι, ανατολικά (δεν θυμάμαι όνομα, Αρμενιστής νομίζω). Η παραλία του κάμπινγκ περιφραγμένη με κοντρόλ στην είσοδο που μας ζητάει όχι λεφτά, αλλά να κρατήσει μία από τις ταυτότητές μας ως ασφάλεια λέει επειδή όταν μπαίνεις στην παραλία μπαίνεις ουσιαστικά ελεύθερα και στο κάμπινγκ. Στην δίνουν όταν φεύγεις.

Ειχατε ελευθερη προσβαση στην παραλια. Δεν σας απαγορευσαν την εισοδο η δε σας ζητησαν να πληρωσετε καποιο εισιτηριο. Η περιφραξη της ιδιοκτησιας γυρω γυρω δεν απαγορευεται εφοσον εξασφαλιζεται η ελευθερη προσβαση προς την ακτη. Απαγορευεται ομως η περιφραξη της ιδιοκτησιας μονο κατα μηκος της ακτης. Η υπαρξη του φυλακειου δεν ειχε να κανει με την προσβαση στη θαλασσα, αλλα για λογους ασφαλειας. Οποτε, πολυ λογικα ζητησε ο υπαλληλος ενα στοιχειο ταυτοτητας, ετσι ωστε και να καταγραφει η ωρα που ηρθατε και περπατησατε μεσω του καμπιγκ για να φτασετε στην ακτη και η ωρα που φυγατε,και ετσι με καποιον τροπο να μπορει να προστατευθει η περιουσια των κατασκηνωτων της επιχειρησης - και αυτη αλλωστε ειναι αξια προστασιας, ειτε να προστατευθει η ιδια η επιχειρηση απο διαφορους βανδαλισμους. Το στοιχειο αυτο της ταυτοτητας φυσικα δεν πρεπει να το χρησιμοποιηθει απο την επιχειρηση σε καμια αλλη περιπτωση (πχ να καταγραψει τα στοιχεια σου και να αρχισουν να σου στελνουν διαφημιστικα. Σε αυτην την περιπτωση εχουν παραβιασει προσωπικα σου δεδομενα και μπορεις να τους κανεις μηνυση) παρα μονο σε σχεση με την ασφαλεια των πελατων της. Αν για παραδειγμα κλαπει τιποτε απο καμια σκηνη, την ωρα που βρισκεστε και εσεις εκει, μπορει να ενημερωσει την αστυνομια για την παρουσια σας, οτι δηλαδη υπηρχαν και καποιοι λουομενοι οι οποιοι δεν ηταν πελατες του καμπιγκ και να της δωσει τα στοιχεια σας, αλλα δε μπορει να τα κανει τιποτε αλλο. Και μετα απο καποιο ευλογο διαστημα οφειλει να τα καταστρεψει. Αν παραπεσουν σε καποιον αλλον, οφειλει να ενημερωσει τους ενδιαφερομενους.

 

[happiness]

Εφοσον υπηρχε παραπερα χωρος, δεν υπαρχει προβλημα. Δεν υπαρχει κανενας νομος που να οριζει οτι στην παραλια πρεπει ο καθενας μας να βρισκει θεση ντε και καλα εκει που θελουμε. Οριζει οτι αρκει να εχει προσβαση: το αν θα βρεις θεση η οχι ειναι αλλο θεμα: σε πολλες παραλιες σε καποιες περιοδους δεν μπορεις ευκολα να βρεις θεση επειδη ειναι μικρες, ανεξαρτητως αν υπαρχει επιχειρηση με ομπρελες και ξαπλωστρες η οχι.

Θα διαφωνήσω. Δεν νομίζω ότι έδωσες αρκετή βάση στην έκφραση "Οι πρώτες ξαπλώστρες ακουμπούσαν στο τοιχίο πίσω από την παραλία, οι τελευταίες ήταν οι μισές μέσα στην θάλασσα". Εάν για να μετακινηθώ από το ένα μέρος της παραλίας στο άλλο πρέπει να μπω μέχρι το γόνατο στη θάλασσα γιατί δεν υπάρχει άλλος χώρος να περάσω, πολύ αμφιβάλω εάν δεν καταπατείται κάποιος νόμος :roll:. Αλλά ναι, στην συγκεκριμένη παραλία υπήρχε επαρκής ελεύθερος χώρος.

Υπαρχει ελευθερη η προσβαση στην παραλια. Δεν υπαρχει υποχρεωση απο το νομο να πρεπει ο καθενας να βρισκει θεση στην παραλια με το που κατεβαινει απο το αυτοκινητο του εκει που ακριβως θελει και στο μερος ακριβως που εχει βαλει στο ματι. Αλλωστε για κολυμπι, αθλοπαιδιες και για γενικοτερους λογους φυσικης ευεξιας παει κανεις στη θαλασσα, δεν αναιρειται λοιπον αυτος ο σκοπος αυτος με το που θα περπατησει και κανενα πενταλεπτο ωστε να φθασει "στου διαολου τον κωλο", ισα ισα! Δεν τρεχει λοιπον και τιποτε! Αμαν πια με αυτο το καβαλα παμε στην εκκλησια, καβαλα προσκυναμε! Πρεπει να πηγαινουμε καβαλα και μεχρι την ακροθαλασσια; Ας περπατησουμε και ενα πενταλεπτο!

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά lets face it. Το μέρος της παραλίας που είναι στην κοντινότερη απόσταση από τον χώρο πάρκινγκ, είναι "φιλέτο" γιατί ένα σεβαστό ποσοστό κόσμου είναι 1. τεμπέληδες, 2. λιωμένοι στην ζέστη, 3. κουβαλάνε 3 παιδιά, 15 τσάντες και 3 ομπρέλες (και μία generic θείτσα). Και εμένα προσωπικά με εκνευρίζει αφάνταστα να βλέπω τον ιδιώτη (ή και το δημόσιο) να έχει "καπαρώσει" το "φιλέτο". Δεν θα πρεπε να υπάρχουν τακτά διαστήματα ελεύθερης παραλίας;

Ειχατε ελευθερη προσβαση στην παραλια. Δεν σας απαγορευσαν την εισοδο η δε σας ζητησαν να πληρωσετε καποιο εισιτηριο. Η περιφραξη της ιδιοκτησιας γυρω γυρω δεν απαγορευεται εφοσον εξασφαλιζεται η ελευθερη προσβαση προς την ακτη. Απαγορευεται ομως η περιφραξη της ιδιοκτησιας μονο κατα μηκος της ακτης. Η υπαρξη του φυλακειου δεν ειχε να κανει με την προσβαση στη θαλασσα, αλλα για λογους ασφαλειας. Οποτε, πολυ λογικα ζητησε ο υπαλληλος ενα στοιχειο ταυτοτητας, ετσι ωστε και να καταγραφει η ωρα που ηρθατε και περπατησατε μεσω του καμπιγκ για να φτασετε στην ακτη και η ωρα που φυγατε,και ετσι με καποιον τροπο να μπορει να προστατευθει η περιουσια των κατασκηνωτων της επιχειρησης - και αυτη αλλωστε ειναι αξια προστασιας, ειτε να προστατευθει η ιδια η επιχειρηση απο διαφορους βανδαλισμους.

Δεν κατάλαβες. Δεν μας κράτησε "στοιχεία της ταυτότητας" . Μας κράτησε ΤΗΝ ΙΔΙΑ την ταυτότητα.:roll: Κάτι που απ' όσο γνωρίζω μόνο η αστυνομία μπορεί να το κάνει. Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε κάνει φασαρία

 

[ΕΡΣΗ]

Θα διαφωνήσω. Δεν νομίζω ότι έδωσες αρκετή βάση στην έκφραση "Οι πρώτες ξαπλώστρες ακουμπούσαν στο τοιχίο πίσω από την παραλία, οι τελευταίες ήταν οι μισές μέσα στην θάλασσα". Εάν για να μετακινηθώ από το ένα μέρος της παραλίας στο άλλο πρέπει να μπω μέχρι το γόνατο στη θάλασσα γιατί δεν υπάρχει άλλος χώρος να περάσω, πολύ αμφιβάλω εάν δεν καταπατείται κάποιος νόμος :roll:. Αλλά ναι, στην συγκεκριμένη παραλία υπήρχε επαρκής ελεύθερος χώρος.

Δε μπορω να ξερω τη μορφολογια της παραλιας πχ αν υπηρχε και δευτερο περασμα απο καπου αλλου που θα μπορουσατε να πατε στο σημειο της παραλιας που θα θελετε, χωρις να βραχειτε. Αλλα ουτως η αλλως, αφου μπορουσατε να μετακινηθειτε περνωντας και μεσα απο τους διαδρομους που προφανως θα ειχε φτιαξει ο επιχειρηματιας, μεταξυ των ξαπλωστρων και που φυσικα δε μπορουσε να σας απαγορευσει τη διοδο, προβλημα δεν υπαρχει.

Δεν θα διαφωνήσω, αλλά lets face it. Το μέρος της παραλίας που είναι στην κοντινότερη απόσταση από τον χώρο πάρκινγκ, είναι "φιλέτο" γιατί ένα σεβαστό ποσοστό κόσμου είναι 1. τεμπέληδες, 2. λιωμένοι στην ζέστη, 3. κουβαλάνε 3 παιδιά, 15 τσάντες και 3 ομπρέλες (και μία generic θείτσα). Και εμένα προσωπικά με εκνευρίζει αφάνταστα να βλέπω τον ιδιώτη (ή και το δημόσιο) να έχει "καπαρώσει" το "φιλέτο". Δεν θα πρεπε να υπάρχουν τακτά διαστήματα ελεύθερης παραλίας;

Ειναι θεμα του Δημου που εβγαλε στον πλειστηριασμο το καλυτερο κομματι της παραλιας προκειμενου να εισπραξει -στην καλυτερη περιπτωση- το καλυτερο δυνατο τιμημα, το οποιο θα το διαθεσει για να καλυψει αναγκες των δημοτων. Οποτε επι της αρχης δεν υπαρχει ζητημα. Βεβαιως εσυ που δεν εισαι δημοτης εκεινης της περιοχης καλλιστα μπορεις να εκνευριζεσαι, αλλα καποια δημοτης ισως να χαιρεται γιατι με αυτην την ενοικιαση μερους της παραλιας καλυπτεται καποιο τμημα της δαπανης του βρεφικου σταθμου που στελνει το παιδι της. Υποθετω οτι θα ηταν πολυ πιο εκνευρισμενη αν εκλεινε ο βρεφονηπιακος σταθμος, απο οτι εισαι εσυ που πρεπει να κανεςι μια βολτα των πεντε λεπτων. Αυτα φυσικα επι θεωρητικου επιπεδου. Στην πραξη ομως με ποιες αδιαφανεις διαδικασιες συνηθως παραχωρουνται τα "φιλετα" αυτα και που τελικα χρησιμοποιειται η προσοδος αυτη του Δημου κλπ, ειναι αλλο ζητημα και αυτο θα επρεπε να ειναι το θεμα και οχι το αν η νοοτροπια της ελληνικης οικογενειας επιτασσει με το που θα αφιππευσει να βρει το καλυτερο σημειο της παραλιας να την περιμενει.
Αν ειναι τεμπεληδες και βαριουνται να περπατησουν πεντε λεπτα, προβλημα τους: δεν υπαρχει καμια νομικη υποχρεωση προστασιας τους. Το ιδιο και οι λιωμενοι στη ζεστη. Ισα ισα δε θα βουτηξουν ιδρωμενοι και δε θα πλευρητωθουν. Αν παλι κουβαλανε 15 τσαντες, ειναι εντελως αξιοι της μοιρας τους. Οπως αλλωστε ημουν και εγω δηλαδη πριν απειρα χρονια και προχωρουσα με το νηπιο απο διπλα, χωρις να εχω ελευθερο χερι να το κρατησω, φορτωμενη με απειρα τσουμπλεκια (ολα τα κουβαδακια της οικουμενης) στα δυο χερια, το σακιδια στην πλατη και την ομπρελα παραμασχαλα. Αλλα η διαφορα ηταν οτι εφευγα δρομαιως παραπανω απο πενταλεπτο μακρια για να αποφευγω οχι τον επιχειρηματια, με τις ομπρελες του, αλλα ολες τις ελληνικες οικογενειες που εχουν την απαιτηση να κατσουν σε ακτινα βολης απο το αυτοκινητο και ειναι οσο δεν παιρνει φασαριοζικες λες και τους ανηκουν προσωπικα ολα τα χιλιομετρα των ακτων. Και τι επαθα δηλαδη; Τιποτε!
Το ζητημα με τις ακτες ειναι αυτο που ακροθιγως εθεσες: οτι για τα ηλικιωμενα ατομα και τα ατομα με ειδικες αναγκες δεν υπαρχουν ειδικες ακτες. Ας επαιρνε ο Δημος τα χρηματα αυτα απο την ενοικιαση καποιων ακτων και ας δημιουργουσε παραπερα σε καποια αλλη ακτη ειδικες προδιαγραφες για να μπορουν ατομα με δυσκινησια και ΑΜΕΑ να μπουν στη θαλασσα: Αμεση προσβαση στην ακτη απο το παρκιγκ με ειδικους διαδρομους που να μην κολλουν τα αναπηρικα αμαξιδια, ραμπες που να οδηγουν το αμαξιδιο μεσα στη θαλασσα, σχοινια, κουλουρες η οτι αλλα ακριβως χρειαζεται, υποθετω και καποιον εξειδικευμενο γυμναστη, ναυαγωσωστη, ιατρειο κλπ. (Ναι, και μετα ξυπνησα!). Αλλα μια και ο πολιτισμος μας ειναι να κλεινουμε τις ραμπες, παρκαροντας εκει το αυτοκινητο μας, ειναι βεβαιο οτι θα αργησουμε πολυ να διεκδικησουμε απο τους δημοτικους μας αρχοντες κατι τετοιο.

Δεν κατάλαβες. Δεν μας κράτησε "στοιχεία της ταυτότητας" . Μας κράτησε ΤΗΝ ΙΔΙΑ την ταυτότητα.:roll: Κάτι που απ' όσο γνωρίζω μόνο η αστυνομία μπορεί να το κάνει. Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε κάνει φασαρία

Κανονικα θα επρεπε να φωναξετε τον υπευθυνο και να του επιστησετε την προσοχη στο οτι εξαιτιας του τεμπελη φυλακα, ο οποιος αντι να αντιγραφει τα στοιχεια σας, παρακρατουσε την ταυτοτητα, εκτος του οτι η επιχειρηση βρισκοταν να παρανομει, ουτε καν ηταν καλυμενη στην περιπτωση κατα την οποια η οποια κλοπη θα ανακαλυπτοταν καποιες ωρες αργοτερα, γιατι δε θα ειχαν καταγραφει πουθενα τα στοιχεια οσων ειχαν περασει απο το καμπιγκ. Ασε δε που αν γινοταν καποια στραβη και χανοταν καμια ταυτοτητα, τοτε θα την ειχαν ολοι τους πολυ ασχημα!

 

[happiness]

Δε μπορω να ξερω τη μορφολογια της παραλιας πχ αν υπηρχε και δευτερο περασμα απο καπου αλλου που θα μπορουσατε να πατε στο σημειο της παραλιας που θα θελετε, χωρις να βραχειτε. Αλλα ουτως η αλλως, αφου μπορουσατε να μετακινηθειτε περνωντας και μεσα απο τους διαδρομους που προφανως θα ειχε φτιαξει ο επιχειρηματιας, μεταξυ των ξαπλωστρων και που φυσικα δε μπορουσε να σας απαγορευσει τη διοδο, προβλημα δεν υπαρχει.

Γιατί επιμένεις;

Βεβαιως εσυ που δεν εισαι δημοτης εκεινης της περιοχης καλλιστα μπορεις να εκνευριζεσαι, αλλα καποια δημοτης ισως να χαιρεται γιατι με αυτην την ενοικιαση μερους της παραλιας καλυπτεται καποιο τμημα της δαπανης του βρεφικου σταθμου που στελνει το παιδι της. Υποθετω οτι θα ηταν πολυ πιο εκνευρισμενη αν εκλεινε ο βρεφονηπιακος σταθμος, απο οτι εισαι εσυ που πρεπει να κανεςι μια βολτα των πεντε λεπτων.

Έχεις δίκιο Αυτό με την ανταποδοτικότητα των δημοτικών τελών και εσόδων, δεν έχω καταφέρει να το χωνέψω ακόμα.

Οπως αλλωστε ημουν και εγω δηλαδη πριν απειρα χρονια και προχωρουσα με το νηπιο απο διπλα, χωρις να εχω ελευθερο χερι να το κρατησω, φορτωμενη με απειρα τσουμπλεκια (ολα τα κουβαδακια της οικουμενης) στα δυο χερια, το σακιδια στην πλατη και την ομπρελα παραμασχαλα. Αλλα η διαφορα ηταν οτι εφευγα δρομαιως παραπανω απο πενταλεπτο μακρια για να αποφευγω οχι τον επιχειρηματια, με τις ομπρελες του, αλλα ολες τις ελληνικες οικογενειες που εχουν την απαιτηση να κατσουν σε ακτινα βολης απο το αυτοκινητο και ειναι οσο δεν παιρνει φασαριοζικες λες και τους ανηκουν προσωπικα ολα τα χιλιομετρα των ακτων. Και τι επαθα δηλαδη; Τιποτε!

χιχιχιχι
Πέρα απ' τα γέλια βέβαια, ωραία η προσωπική σου ιστορία, αλλά δεν έχει σχέση με την συζήτηση. Εσύ αυτό θα επέλεγες όποια και να ήταν η διαρύθμιση της παραλίας. Άλλοι έχουν άλλα κριτίρια (και καλά δλδ να είναι Καλόγρια στυλ η παραλία που είναι παντού ίδια. Όταν το ελεύθερο σημείο είναι στο χειρότερο μέρος της παραλίας, τότε καταντάει εκνευριστικό το θέμα).
Εγώ απλά εξέφρασα την δυσαρέσκειά μου που η "αγαστή συνεργασία δημόσιου-ιδιωτικού τομέα" (οι αδιαφανείς διαδικασίες που λες και συ) μου τρίβεται με τόσο προφανή τρόπο στην μούρη. Είπα, είναι μερικά πράματα που δεν μπορώ να χωνέψω

Κανονικα θα επρεπε να φωναξετε τον υπευθυνο και να του επιστησετε την προσοχη στο οτι εξαιτιας του τεμπελη φυλακα, ο οποιος αντι να αντιγραφει τα στοιχεια σας, παρακρατουσε την ταυτοτητα, εκτος του οτι η επιχειρηση βρισκοταν να παρανομει, ουτε καν ηταν καλυμενη στην περιπτωση κατα την οποια η οποια κλοπη θα ανακαλυπτοταν καποιες ωρες αργοτερα, γιατι δε θα ειχαν καταγραφει πουθενα τα στοιχεια οσων ειχαν περασει απο το καμπιγκ. Ασε δε που αν γινοταν καποια στραβη και χανοταν καμια ταυτοτητα, τοτε θα την ειχαν ολοι τους πολυ ασχημα!

Τελικά είσαι πολύ πολύ "αγαθιάρα" (με την καλή έννοια ) έτσι; Σου φαίνεται απίστευτο ότι αυτή η πολιτική ήταν απόφαση της επιχείρησης και όχι του υπαλλήλου Η διαδικασία ήταν η εξής: πας στην είσοδο, δίνεις μία ταυτότητα, ο υπάλληλος σημειώνει στοιχεία και ώρα, κρατάει την ταυτότητα για να αναγκαστείς φεύγοντας να ξαναπεράσεις από εκεί να την παραλάβεις.
Προσωπικά δεν ξέρω εάν είμαι τόσο πεπεισμένη για την ανάγκη εξασφάλισης του κάμπινγκ, καθώς ανά την Ελλάδα υπάρχουν άπειρα κάμπινγκ στα οποία η πρόσβαση εξωτερικών επισκεπτών στην παραλία είναι 100% ελεύθερη και χωρίς έλεγχο. Σε αυτά δλδ γίνεται όργιο κλοπών;; Τεσπά. Διχάζομαι πάνω σε αυτό το θέμα. Σε αυτό που ΔΕΝ διχάζομαι όμως είναι ότι κανένας ιδιώτης ή και δημόσιος υπάλληλος δεν έχει δικαίωμα να παρακρατάει την ταυτότητά σου, εκτός από αστυνομικά όργανα. Κάνω λάθος;

 

[ΕΡΣΗ]

Γιατί επιμένεις;

Γιατι εχω δικιο. Δεν υπηρξε παραβιαση του νομου, εφοσον μπορουσε κανεις να βρεθει στο ελευθερο τμημα της παραλιας. Αν κατι τετοιο δεν ηταν δυνατον, τοτε παρανομουσαν, αλλα εσυ ησουν μπροστα, εσυ ειδες τη γεωμορφολογια του μερους, εσυ μπορεις να κρινεις αν μπορουσαν οι λουομενοι να περασουν η οχι. Αλλα απο αυτα που ειπες φαινοντουσαν οτι οι λουομενοι μπορουσαν να περασουν.

χιχιχιχι
Πέρα απ' τα γέλια βέβαια, ωραία η προσωπική σου ιστορία, αλλά δεν έχει σχέση με την συζήτηση. Εσύ αυτό θα επέλεγες όποια και να ήταν η διαρύθμιση της παραλίας.

Κανεις λαθος. Αν οι ελληνικες οικογενειες δεν βρισκοντουσαν πανω στην εξοδο του παρκιγκ φωναζοντας, τσιριζοντας, δερνοντας τα παιδια τους, κυνηγωντας τα να φανε (αυτο γινοταν συνηθως παραλληλα με το ξυλο) κλπ, δε θα ειχα κανεναν λογο να τρεχω στην αλλη ακρη ζαλωμενη σαν το μουλαρι. Δεν ειμαι εκ πεποιθησεως μαζοχιστρια. Οι περιστασεις με κανουν.

Άλλοι έχουν άλλα κριτίρια (και καλά δλδ να είναι Καλόγρια στυλ η παραλία που είναι παντού ίδια. Όταν το ελεύθερο σημείο είναι στο χειρότερο μέρος της παραλίας, τότε καταντάει εκνευριστικό το θέμα).

O νομος δεν ειναι υποχρεωμενος να καλυψει τα κριτηρια ολων: τα οποια μπορει να ειναι και εντελως διαφορετικα του ενος απο τον αλλο και τελειως αντιφατικα μεταξυ τους. Πρεπει να υπαρχει ελευθερη προβαση στην ακτη. Και αυτο υπηρξε. End of the story. Η αποσταση των πεντε λεπτων με τα ποδια ειναι αμελητεα. Δεν υπαρχει πουθενα σε κανεναν νομο υποχρεωση να βρισκεις θεση στην παραλια με το που κατεβαινεις απο το αυτοκινητο σου. Αν κατι τετοιο ζητας, οργανωσου και εσυ για νομοθετικη μεταβολη (διαφορετικου ειδους απο αυτη που θα ζητησει ο Τaver, φυσικα). Κατι δεν εχεις καταλαβει: Δεν εξεταζω εδω αν ειναι ηθικη η δικαιη μια τετοια διευθετηση: εξεταζω αν ειναι νομιμη. Και εφοσον η προσβαση προς την παραλια καλυπτεται με εναν ποδαροδρομο των πεντε λεπτων, τοτε δεν υπαρχει παραβιαση του νομου. Διαφορετικα θα ηταν η απαντηση αν επρεπε να περπατησει κανεις μιση ωρα.
Απο εκει και περα θετεις ετερο θεμα: γιατι να δημοπρατουνται τα καλυτερα σημεια της παραλιας και να μην μενουν αυτα ελευθερα και να δημοπρατουνται τα πιο προβληματικα. Η απαντηση ειναι προφανης: γιατι ετσι θα εισπραξει ο Δημος μεγαλυτερο τιμημα, παρα να ενοικιαζε τα πιο δευτερα κομματια. Καταρχην να πω οτι αυτο δεν απαγορευεται απο τον νομο, δεν υπαρχει δηλαδη καμια μνεια οτι το ωραιοτερο σημειο της παραλιας η το εγγυτερο προς το παρκιγκ πρεπει να μεινει ελευθερο-το πιο κομματι θα δημοπρατηθει ειναι θεμα του δημοτικου συμβουλιου- εφοσον φυσικα δεν εμποδιζεται η προσβαση των υπολοιπων λουομενων στην παραλια. Πιθανον καποιοι απο τους λουομενους να μην το βρισκουν δικαιο. Δεκτο. Αλλα ειναι νομιμο. Δεν ταυτιζεται παντα ο νομος με την περι δικαιου αισθηση του καθενα απο εμας.

Εγώ απλά εξέφρασα την δυσαρέσκειά μου που η "αγαστή συνεργασία δημόσιου-ιδιωτικού τομέα" (οι αδιαφανείς διαδικασίες που λες και συ) μου τρίβεται με τόσο προφανή τρόπο στην μούρη. Είπα, είναι μερικά πράματα που δεν μπορώ να χωνέψω

Η αγαστη συνεργασια δημοσιου-ιδιωτικου τομεα δεν σου τριβεται στην μουρη, επειδη υποχρεωθηκες να περπατησεις πεντε λεπτα. Αλλου ειναι το θεμα. Η δυσαρεσκια σου πρεπει να επικεντρωνεται στο οτι οι Δημοι της χωρας, ενω εχουν δυνατοτητες για τεραστια εσοδα απο τετοιου τυπου διαχειρησεις, τις ακυρωσαν με πλειστους οσους τροπους, δημιουργωντας ενα διεφθαρμενο καθεστως εντος των ΟΤΑ, (και οχι μονο, αλλα εδω μιλαμε για τους ΟΤΑ) και στην τελικη συσσωρευοντας τεραστια χρεη, χωρις να παρεχουν κα καμια σπουδαια κοινωνικη πολιτικη στους δημοτες τους και τα οποια χρεη εμεις καλουμαστε τωρα να τα καλυψουμε. Αυτο ειναι το απολυτως εξοργιστικο και οχι τα πεντε λεπτα βαδην. Αν ηξερα οτι περπατωντας πεντε λεπτα, καλυπτονται τα εξοδα ενος σχολειου, μιας κοινωνικης υπηρεσιας του Δημου, δεν θα ειχα κανενα προβλημα. Αν ομως τα χρηματα αυτα πηγαινουν στην τσεπη των τοπικων δημοτικων λαμογιων, με αδιαφανεις διαδικασιες, δημιουργωντας μια απιστευτη διαφθορα, εξοργιζομαι σε καθε περιπτωση, ακομη και αν μπορω να κατσω στην παραλια με το που κατεβαινω απο το αυτοκινητο μου. Καταλαβαινω οτι αν πρεπει να περπατησεις και πεντε λεπτα, μπορει να θυμωσεις και λιγο παραπανω. Αλλα η ουσια ειναι αλλου.

Τελικά είσαι πολύ πολύ "αγαθιάρα" (με την καλή έννοια ) έτσι;

Μαλλον εσυ αναφερεις τμηματικα τα πραγματικα περιστατικα με αποτελεσμα να εξαγονται τα λαθος συμπερασματα. Στο ποστ ανεφερες σου ανεφερες οτι σας κρατησε την ταυτοτητα. Γιατι επρεπε να συναγω οτι οχι μονο σας κρατησε την ταυτοτητα, αλλα αντεγραψε και τα στοιχεια σας καπου, αφου δεν το ανεφερες;
Επι του προκειμενου: Καθε επιχειρηση ειναι διαφορετικη και εχει διαφορετικο τροπο να χειριζεται την ασφαλεια των εγκαταστασεων και της περιουσιας των πελατων της, απο τον καθενα που μπορει να εχει προσβαση πηγαινοντας προς την παραλια. Δεν μπορει να υπαρξει ενιαια συνταγη επι του θεματος. Αν αναφερεσαι στον Αρμενιστη, και δεν το μπλεκεις με κανενα αλλο καμπιγκ, γιατι εχει πολλα αυτη η περιοχη, ειναι το μεγαλυτερο που εχω δει, πραγματικα θηριωδες, οποτε ειναι λογικο να εχει μεγαλυτερα μετρα ασφαλειας απο καποιο αλλο μεσαιου μεγεθους. Ως εκει ομως. Οντως αυτο η κρατηση της ταυτοτητας ειναι παρανομη και δεν ειχατε καμια υποχρεωση να την δωσετε. Ας κανατε φασαρια και ας καλουσατε λοιπον την αστυνομια υποβαλλοντας μηνυση. Εαν εσεις δεν υπερασπιζεστε τα δικαιωματα σας, παντα θα υπαρχουν καποιοι οι οποιοι θα τα καταπατουν και θα βρισκουν και θα κανουν. Επειδη καπου εχει καταγραφει κατι σε εναν νομο, δε σημαινει οτι παει και τελειωσε και αυτος ο νομος ποτε δεν προκειται να παραβιαστει και δε υπαρξει ποτε καποια παρανομια επι του θεματος. Ισα ισα ειναι βεβαιον οτι θα υπαρξει, δεδομενου οτι γεννεσιουργος αιτιας της παρανομιας ειναι η υπαρξη του νομου. Αν κρινεις λοιπον οτι καποιος παραβιαζει τα δικαιωματα σου, αμυνσου. Αν το εκαναν ολοι, η πολιτικη της επιχειρησης στο συγκεκριμενο θεμα θα ειχε αλλαξει. Αν λες "ωχ καλα μωρε για ενα μπανιο ηρθα, δεν τρεχει και τιποτε, δε θα κατσω τωρα να μαλωνω", τοτε φυσικα μπορει να κανεις ενα ευχαριστο μπανιο, αλλα δινεις εδαφος, ωστε να εξακολουθησει η παρανομια. Οταν η Νατασα και οι φιλες της εβαλαν τις φωνες στον φυλακα του Πορτο Καρα, αυτος μαζευτηκε και τις αφησε να περασουν. Αν καθε επισκεπτης εβαζε τις φωνες, προασπιζομενος τα δικαιωματα του, τοτε θα αλλαζε η πολιτικη της επιχειρησης. Γιατι στην τελικη καμια επιχειρηση δεν θελει δυσαρεστημενο κοσμο απο την πολιτικη της. Κανει κακο στις πωλησεις της. Αν ο κοσμος αδιαφορει σχετικα με τα δικαιωματα του, δεν θα εχει φυσικα η επιχειρηση κανενα προβλημα να συνεχιζει την παρανομη τακτικη της.

 

[amsterdam]

Ευχαριστούμε Έρση για τις περιεκτικές απαντήσεις σου..

 

[happiness]

Γιατι εχω δικιο. Δεν υπηρξε παραβιαση του νομου, εφοσον μπορουσε κανεις να βρεθει στο ελευθερο τμημα της παραλιας. Αν κατι τετοιο δεν ηταν δυνατον, τοτε παρανομουσαν, αλλα εσυ ησουν μπροστα, εσυ ειδες τη γεωμορφολογια του μερους, εσυ μπορεις να κρινεις αν μπορουσαν οι λουομενοι να περασουν η οχι. Αλλα απο αυτα που ειπες φαινοντουσαν οτι οι λουομενοι μπορουσαν να περασουν.

Έχεις ένα δίκιο. Τα λέω μάλλον τμηματικά. Λοιπόν: παραλία πλάτους 5 μέτρων περίπου, 3-4 σειρές απλώστρες (δεν θυμάμαι ακριβώς) στον χώρο ακριβώς μπροστά από την είσοδο της παραλίας, απόσταση μεταξύ απλωστρών ~0.5 μέτρο και μεταξύ σειρών ~0.5 με 1 μέτρο, το οποίο θεωρείται "διάδρομος", μέσα στον "διάδρομο" προεξέχουν πόδια, χέρια, τσάντες, κουβαδάκια και λοιπά που λογικό είναι να μην χωράνε αλλού, η πρώτη σειρά ακουμπάει στο τοιχίο πίσω, η τελευταία σειρά βρίσκεται περίπου η μισή μέσα στο νερό (δλδ ο ξαπλωμένος κατεβαίνει από την ξαπλώστρα και βρέχονται τα πόδια του). Εάν σε αυτή την εικόνα δεν καταπατείται κάποιος νόμος, τότε μα την πίστη μου, στραβά αρμενίζουμε !! Θέλω να πω το "πρόσβαση στον ελεύθερο χώρο της παραλίας" πως ορίζεται; Μπορεί να είναι πχ ένα τεντομένο σκοινί πάνω από τις ξαπλώστρες στο οποίο θα πρέπει να ακροβατήσω για να φτάσω παρακάτω;

Κανεις λαθος. Αν οι ελληνικες οικογενειες δεν βρισκοντουσαν πανω στην εξοδο του παρκιγκ φωναζοντας, τσιριζοντας, δερνοντας τα παιδια τους, κυνηγωντας τα να φανε (αυτο γινοταν συνηθως παραλληλα με το ξυλο) κλπ, δε θα ειχα κανεναν λογο να τρεχω στην αλλη ακρη ζαλωμενη σαν το μουλαρι. Δεν ειμαι εκ πεποιθησεως μαζοχιστρια. Οι περιστασεις με κανουν.

Ναι, καλέ, αυτό εννοούσα. Το "μακριά από λοιπές οικογένειες", όχι το "1 χιλιόμετρο μακριά"

...Δεν ταυτιζεται παντα ο νομος με την περι δικαιου αισθηση ...

Ε να μην μπορώ να το συνηθίσω αυτό με την καμία;;!!
Τα άλλα δεν τα σχολιάζω γιατί είναι εκτός θέματος συζήτηση και άλλωστε έχουμε βασικές διαφωνίες. Εγώ πχ δεν είμαι συμφιλιωμένη ακόμα με το γεγονός ότι η λειτουργία του τοπικού παιδικού σταθμού εξαρτάται από το πόσα κορμιά θα απλωθούν πάνω στις δημοτικές (και άλλες) ξαπλώστρες. Οπότε τα βλέπω πολύ αλλιώς τα πράματα. Τεσπά.

Μαλλον εσυ αναφερεις τμηματικα τα πραγματικα περιστατικα με αποτελεσμα να εξαγονται τα λαθος συμπερασματα. Στο ποστ ανεφερες σου ανεφερες οτι σας κρατησε την ταυτοτητα. Γιατι επρεπε να συναγω οτι οχι μονο σας κρατησε την ταυτοτητα, αλλα αντεγραψε και τα στοιχεια σας καπου, αφου δεν το ανεφερες;

Έχεις δίκιο. Βασικά δεν το ανέφερα γιατί θεώρησα ότι το "σημαντικό" γεγονός ήταν ότι μας κράτησε την ταυτότητα, όχι το τι έκανε μετά με αυτή και αν την αντέγραψε ή όχι ή με ποιο πρόσχημα. Απλά σου απάντησα ότι δεν ήταν "ιδέα" του υπαλλήλου αυτό, αλλά πολιτική της επιχείρησης.

...Οντως αυτο η κρατηση της ταυτοτητας ειναι παρανομη και δεν ειχατε καμια υποχρεωση να την δωσετε. Ας κανατε φασαρια και ας καλουσατε λοιπον την αστυνομια υποβαλλοντας μηνυση. Εαν εσεις δεν υπερασπιζεστε τα δικαιωματα σας, παντα θα υπαρχουν καποιοι οι οποιοι θα τα καταπατουν και θα βρισκουν και θα κανουν. ...Οταν η Νατασα και οι φιλες της εβαλαν τις φωνες στον φυλακα του Πορτο Καρα, αυτος μαζευτηκε και τις αφησε να περασουν. ...

1000% δίκιο! Με τον εαυτό μου τσατίζομαι περισσότερο βασικά, γιατί δεν κάτσαμε να κάνουμε φασαρία. Μας έπιασε εκ απροόπτου λίγο και δεν το επεξεργαστήκαμε αρκετά. Δεν θα την ξαναπατήσω όμως!!!
Αλλά πάντως αποκλείεται να μην το γνώριζε το γεγονός αυτό η τοπική αστυνομία, και οκ, εννοείται πως πρέπει να υπερασπιζόμαστε πρώτα απ' όλα μόνοι μας τα δικαιώματά μας, αλλά εγώ δεν έχω απαλλάξει ακόμα την αστυνομία από την εφαρμογή των νόμων. Τους βρίσκω απαράδεκτους. Άλλωστε ως παράδειγμα το έφερα παράνομης απαγόρευσης πρόσβασης στην παραλία. Γιατί άμα έλεγες "δεν σου δίνω ταυτότητα", θα σου απαντούσε "τότε δεν μπαίνεις", που είναι παράνομο.

 

[ΕΡΣΗ]

Καταρχην να διευκρινησω οτι αναφερομαι στο "ειναι", τον νομο δηλαδη και οχι στο "δεον" το οποιο αφορα το περι δικαιου αισθημα του καθενος μας και το οποιο μπορει να διαφερει παρασαγγας, αναλογα με την κοινωνικοοικονομικη προελευση του καθενος απο εμας. Με το δευτερο δεν βγαζει κανεις ακρη. Υπαρχουν τοσες αποψεις για το τι ειναι δικαιο, οσοι περιπου οι ανθρωποι. Φυσικα μπορει καπως να ομαδοποιηθει σε γενικοτερες θεματικες, και να αποτελεσει αυτο που λεμε το "περι του δικαιου κοινο αισθημα", αλλα και παλι, παντα θα μενει καποιος παραπονεμενος για την υποχωρηση του απο τις αποψεις του.
Ακομη ομως και με το "ειναι" υπαρχει ζητημα, οπου τα πραγματα ειναι πιο απλα: στο κατω κατω της γραφης ενα συγκεκριμενο κειμενο ειναι, τι στην ευχη, ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβουμε τι λεει; Και ομως η ερμηνεια ενος κειμενου δεν ειναι καθολου απλο πραγμα. Το ξερουν ολοι οι φιλολογοι, οι νομικοι και οι θεολογοι. Και στην ερμηνεια υπαρχουν πολλες αποψεις, πολλες φορες εντελως συγκρουομενες μεταξυ τους. Ειναι εξαιρετικα συνηθισμενο αυτο ακομη και στις δικαστικες αποφασεις. Αλλιως ερμηνευει τον νομο ενα δικαστηριο, αλλιως ενα αλλο. Επισης εχει τυχει το ιδιο δικαστηριο ερμηνευοντας τον ιδιο νομο να δωσει διαφορετικη ερμηνεια αντιδιαμετρικα αντιθετη απο την προηγουμενη αποφαση του. Οποτε αυτο που ισχυριζομαι οτι ειναι νομικα ορθο, καταρχην μπορει να μην γινει δεκτο σε καποιο δικαστηριο.
Απο εκει και περα μπορω να σου πω οτι δεν υπαρχει και σπουδαια νομολογια για τις επιχειρησεις ομπρελων -ξαπλωστρων και τον χωρο που καταλαμβανουν στις παραλιες. Και λογικο ειναι αυτο. Ακομη και αν κλεινουν ολοσχερως την παραλια, δυσκολα θα μπει καποιος στη διαδικασια να διεκδικησει καποιο απο τα δικαιωμα του που παραβιαζονται. Το θεμα ειναι οτι αν καποιος μεμονομενα μπει σε καποια τετοια διαδικασια ειναι εκ των προτερων ψιλοχαμενος: Και θα εχει τρεχαματα για παρα πολυ καιρο και θα εχει και καποιο οικονομικο βαρος να αντιμετωπισει, μεχρι να διευθετηθει οριστικα η περιπτωση . Κατι τετοια θεματα θα επρεπε καποια ομαδα καταναλωτων η ομαδα πολιτων κλπ θα επρεπε να τα αναλαμβανει.

Έχεις ένα δίκιο. Τα λέω μάλλον τμηματικά. Λοιπόν: παραλία πλάτους 5 μέτρων περίπου, 3-4 σειρές απλώστρες (δεν θυμάμαι ακριβώς) στον χώρο ακριβώς μπροστά από την είσοδο της παραλίας, απόσταση μεταξύ απλωστρών ~0.5 μέτρο και μεταξύ σειρών ~0.5 με 1 μέτρο, το οποίο θεωρείται "διάδρομος", μέσα στον "διάδρομο" προεξέχουν πόδια, χέρια, τσάντες, κουβαδάκια και λοιπά που λογικό είναι να μην χωράνε αλλού, η πρώτη σειρά ακουμπάει στο τοιχίο πίσω, η τελευταία σειρά βρίσκεται περίπου η μισή μέσα στο νερό (δλδ ο ξαπλωμένος κατεβαίνει από την ξαπλώστρα και βρέχονται τα πόδια του). Εάν σε αυτή την εικόνα δεν καταπατείται κάποιος νόμος, τότε μα την πίστη μου, στραβά αρμενίζουμε !! Θέλω να πω το "πρόσβαση στον ελεύθερο χώρο της παραλίας" πως ορίζεται; Μπορεί να είναι πχ ένα τεντομένο σκοινί πάνω από τις ξαπλώστρες στο οποίο θα πρέπει να ακροβατήσω για να φτάσω παρακάτω;

Λοιπον ολα αυτα ειναι "πραγματικα περιστατικα". Οπως καταλαβαινεις ειναι τελειως διαφορετικο το αν για να φθασω στο ελευθερο τμημα της παραλιας βουτηξα τα ποδια μου στην θαλασσα και διαφορετικο αν αναγκαστικα να μπω μεσα στη θαλασσα για τα καλα μεχρι τη μεση. Απο την αλλη μερια, αν τους διαδρομους τους εχουν καταλαβει οι λουομενοι με τα συμπραγκαλα τους ειναι φυσικα θεμα της επιχειρησης να τους κρατα ανοικτους για την προσβαση του κοινου (με συνεπεια να συγχιζονται αυτοι οι οποιοι κιολας εχουν πληρωσει και το αντιτιμο: "που στην ευχη θελεις τωρα να βαλω το κουβαδακι;" δικιο θα εχουν και αυτοι) η να τους διαπλατυνει και να χασει καποιες ομπρελες, δηλαδη καποια εσοδα. Απο εκει και επειτα θα υπαρχει και καποιο σχεδιαγραμμα της παραλιας, το οποιο θα αποτελει και τμημα της αδειας λειτουργιας της επιχειρησης, πανω στο οποιο θα εχει γινει μνεια του χωρου που οφειλει να καταλαμβανει η επιχειρηση αυτη. Αν εχει καταλαβει καποιον υπερτερο χωρο απο αυτον που του εχει παραχωρηθει, σαφως και παρανομει και αυτο ειναι ασχετο με την προσβαση σου στην παραλια. Ακομη και αν εσυ μπορουσες να βρεθεις στο ελευθερο τμημα της παραλιας, γιατι η θαλασσα για παραδειγμα ηταν πολυ ρηχη και ισα ισα εβρεχες τα ποδια σου, οποτε και δεν υπηρχε θεμα προσβασης, αυτος παλι παρανομει. Αν παλι αυτος εχει στρωσει τις ομπρελες του με τον τροπο που του εχει υποδειξει η δημοτικη αρχη, (και εχει πληρωσει κιολας το τιμημα για τις ομπρελες που αναφερεται στην αδεια που εχει παρει) αλλα ετσι οπως ειναι τα πραγματα, δεν εξασφαλιζεται η ελευθερη προσβαση στο ελευθερο τμημα της παραλιας, τοτε εκτος απο τον επιχειρηματια, ευθυνεται κυριως και η δημοτικη αρχη που σχεδιασε ετσι την χωροθεσια.

Αλλά πάντως αποκλείεται να μην το γνώριζε το γεγονός αυτό η τοπική αστυνομία, και οκ, εννοείται πως πρέπει να υπερασπιζόμαστε πρώτα απ' όλα μόνοι μας τα δικαιώματά μας, αλλά εγώ δεν έχω απαλλάξει ακόμα την αστυνομία από την εφαρμογή των νόμων. Τους βρίσκω απαράδεκτους. Άλλωστε ως παράδειγμα το έφερα παράνομης απαγόρευσης πρόσβασης στην παραλία. Γιατί άμα έλεγες "δεν σου δίνω ταυτότητα", θα σου απαντούσε "τότε δεν μπαίνεις", που είναι παράνομο.

Ευτυχως που την εφαρμογη των νομων δεν την κανει η αστυνομια. Οταν ποτε αποκτησει την αρμοδιοτητα να το κανει, τοτε θα ειναι πολυ σκουρα τα πραγματα και σε συμβουλευω σε τετοια περιπτωση να μην ανοιξεις ποτε παρτιδες μαζι τους. Σε πολυ κακο θα σου βγει. Η αστυνομια αυτο που οφειλει να κανει ειναι να καταγραψει οτι εγινε η συγκεκριμενη παρανομη πραξη και να στειλει τα σχετικα με την καταγγελθεισα πραξη στα δικαστηρια, για τα περαιτερω και οπου εκει θα γινει η εφαρμογη των νομων που ζητας. Επομενως η αστυνομια δεν δρα καταρχην επι γενικου (ειδικα σε τετοιες ελαφρες πλημμεληματικες περιπτωσεις) αλλα επι συγκεκριμενου και μετα απο επωνυμη καταγγελια (= "μου ζητουν την ταυτοτητα μου". Δεν παιζει το "δε σας λεω ποιος ειμαι, αλλα ξερω οτι στο ταδε καμπιγκ κατακρατουν ταυτοτητες"). Και εγω τουλαχιστον δεν ειμαι καθολου σιγουρη οτι η τοπικη αστυνομια το γνωριζε, γιατι παω στοιχημα οτι επι χρονια κανεις δε θα εχει καταγγειλει ποτε οτι του παρακρατουν την ταυτοτητα του, προκειμενου να του επιτραπει η εισοδος. Οποτε σιγα μην η αστυνομια κατσει αφ' εαυτου και απο μονη της να κανει ερευνα για να μαθει αν καποιο απο τα πολλα καμπιγκ που υπαρχει στην περιοχη εχει τετοια πρακτικη η οχι, αφ' ης στιγμης, μαλιστα ολοι οι ενδιαφερομενοι συναινουν σε αυτη την πρακτικη. Το πολυ πολυ να μαθει σε ποια απο αυτα "καπνιζουν" και διακινουν ουσιες. (και αυτο οχι παντα επιτυχως!). Γιατι μπορει να ειναι παρανομο να σου ζητουν κατι τετοιο, αλλα αυτος ο νομος υπαρχει για την δικη σου προστασια. Αν εσυ συναινεσεις καταρχην και δωσεις την ταυτοτητα σου, τι ακριβως δηλαδη θελεις να σου κανει μετα η αστυνομια. Ζητας απο τις αρχες να λειτουργουν οπως ο πανθεποπτης θεος, ο πανθορων κλπ. Αμ δε! Αν δεν τους πληροφορησεις εσυ, για οτι παρανομο εχεις αντιληφθει να συμβαινει στη δικη σου σφαιρα, δεν προκειται να ξεκουνηθουν. Απο κακουργηματα και πανω θα αρχισουν να ασχολουνται. (Και αυτο παλι με πολλα ερωτηματικα). Ουτε φυσικα τα δικαστηρια μπορουν να αποφανθουν επι του γενικου. Πρεπει παντα καποιος πολιτης να εχει προσφυγει για καποιο θεμα που τον αφορα. Αν δεν τον αφορα το θεμα, απορριπτουν την υποθεση του. Δηλαδη: εγω για παραδειγμα που απλως εμαθα το γεγονος αυτο απο εσενα, δεν μπορω να καταθεσω ουτε αγωγη, ουτε πολυ περισσοτερο μηνυση στο δικαστηριο. Πρεπει να ειμαι εγω προσωπικα παθουσα. Ο μονος που θα μπορουσε να κινησει καποια τετοια διαδικασια, χωρις εμπλοκη παθοντα, ειναι ο εισαγγελεας, αλλα πολυ δυσκολα θα εκανε κατι τετοιο, χωρις καποια καταγγελια, γιατι δε θα ειχε σοβαρα στοιχεια και θα εμπαινε η υποθεση στο αρχειο= επιπλεον δουλεια για αυτον, χωρις κανενα οφελος. Συνοπτικα: αν δεν ασχοληθει καποιος πολυ συγκεκριμενα, ο μηχανισμος δεν παιρνει μπρος. (Λογικο: αν δεν νοιαζεστε εσεις, εγω γιατι να νοιαστω, ειναι η λογικη του συστηματος).
Τιποτε δεν χαριζεται. Τα δικαιωματα που ολοι μας εχουμε, πρεπει να καταβαλλουμε προσπαθεια για να τα διατηρησουμε. Ευτυχως που δεν χρειαζεται να τα κατακτησουμε. Οπως και να το κανουμε, το κοστος διατηρησης του δικαιωματος ειναι χαμηλοτερο απο το κοστος κατακτησης του. (Ενα παραδειγμα συγκρισης: Πιο ευκολο ειναι να κανει ο καθενας απο εμας μια καταγγελια στην αστυνομια για την παραβιαση του δικαιωματος προσβασης μας σε καποια παραλια, παρα να αποκτησει ο Μεξικανος δικαιωμα προσβασης στην παραλια του). Αυτο το τελευταιο το γραφω, γιατι πρεπει να γινει συνειδηση μας οτι οφειλουμε να καταβαλουμε την προσπαθεια να διατηρουμε τα δικαιωματα μας, γιατι αλλιως θα χρειαστει να τα επανακατακτησουμε. Επειδη καπου, σε καποιον νομο εχουν καταγραφει, δεν σημαινει οτι θα προστατευθουν αυτεπαγγελτα απο τις αρμοδιες αρχες. Και εδω μπαινει το θεμα που εθεσε η Νατασα: του να γνωριζουμε τα δικαιωματα μας, πραγμα το οποιο για προφανεις λογους ειναι εξαιρετικα σημαντικο θεμα.
Και να χαρεις, μην μου αρχισεις παλι, το οτι δε μπορεις να δεχθεις αυτην τη λογικη του συστηματος και οτι ο νομος οφειλει να εχει σχεση με το περι δικαιου αισθημα κλπ κλπ, εκτος και αν εισαι λιγοτερο απο εικοσι χρονων, οποτε πολυ καλα κανεις και τα λες. Αν εισαι ομως περισσοτερο, νομιζω οτι θα ξερεις ηδη, οτι δεν υπαρχει ο επι της γης παραδεισος (ο χωρος δηλαδη που κατα μια εννοια το δεον και το ειναι ταυτιζονται), και μαλιστα οτι ουδεποτε υπηρξε καποιος τετοιος τοπος, τουλαχιστον στους ιστορικους χρονους, και απ' οτι φαινεται, δυστυχως, ουτε σε κανενα ορατο μελλον προβλεπεται μια τετοια εξελιξη.

 

[soudianos]

Ερση: Αν κρινεις λοιπον οτι καποιος παραβιαζει τα δικαιωματα σου, αμυνσου. Αν το εκαναν ολοι, η πολιτικη της επιχειρησης στο συγκεκριμενο θεμα θα ειχε αλλαξει. Αν λες "ωχ καλα μωρε για ενα μπανιο ηρθα, δεν τρεχει και τιποτε, δε θα κατσω τωρα να μαλωνω", τοτε φυσικα μπορει να κανεις ενα ευχαριστο μπανιο, αλλα δινεις εδαφος, ωστε να εξακολουθησει η παρανομια. Οταν η Νατασα και οι φιλες της εβαλαν τις φωνες στον φυλακα του Πορτο Καρα, αυτος μαζευτηκε και τις αφησε να περασουν. Αν καθε επισκεπτης εβαζε τις φωνες, προασπιζομενος τα δικαιωματα του, τοτε θα αλλαζε η πολιτικη της επιχειρησης. Γιατι στην τελικη καμια επιχειρηση δεν θελει δυσαρεστημενο κοσμο απο την πολιτικη της. Κανει κακο στις πωλησεις της. Αν ο κοσμος αδιαφορει σχετικα με τα δικαιωματα του, δεν θα εχει φυσικα η επιχειρηση κανενα προβλημα να συνεχιζει την παρανομη τακτικη της. __________________

Γι αυτό είπα από την αρχή: έχετε το τλφ στο κινητό σας έτοιμο για καταγγελία. το ξέρω από εμπειρία και το πρόβλημα λύθηκε.
και παίξτε το με τζαμπούκα αν κάποιος σας την χαλάει, στη συγκεκριμένη περίπτωση. έχετε δεν έχετε δίκιο...οι επιχ/τιες φοβούνται τις φασαρίες ...