Τι θα απογίνουν τα ταξίδια αν επιστρέψουμε στη δραχμή?

[Borealis]

Νομίζω ότι η ΚΙΚΙ αναφέρει κάτι σημαντικό(όλα σημαντικά είναι αλλά αυτό ξεχωρίζει)... η πτώχευση-χρεοκοπία - δραχμή άρα καταστροφή, δεν είναι το ίδιο με την έξοδο μόνο από την ευρωζώνη, εάν η χώρα τα τελευταία χρόνια είχε δραχμή δεν θα ήταν όπως τις δεκαετίες '60 , '70 ακόμη και '80.Η χώρα μας τη σημερινή εποχή έχει πολύ καλύτερες υποδομές από τότε - ευτυχώς ένα τμήμα από τα πακέτα που πήραμε πήγε σε έργα ανάπτυξης...προσοχή ένα τμήμα έγραψα μη με βρίσετε ελληνικά και μικρασιάτικα.
Σας μεταφέρω κατά λέξη λόγια οικονομολόγου σε τηλεοπτική εκπομπή ..." ο πρωτογενής τομέας, ο τουρισμός, οι επενδύσεις από το εξωτερικό , θα βοηθηθούν με ένα πιο αδύνατο νόμισμα, τα προϊόντα θα γίνουν πιο ανταγωνιστικά σε εξαγωγές, γειτονικές μας χώρες αναπτύσσονται συνεχώς και προσελκύουν επενδύσεις με νομίσματα μικρής αξίας (λίρες, φιορίνια κλπ), τέτοια νομίσματα είναι πιο ευέλικτα, είναι πραγματικά εργαλεία όταν προσπαθείς να ξεκινήσεις τη μηχανή της ανάπτυξης".
...προβληματίστηκα.

Επίσης ευέλικτα είναι τα Λεκ, τα Λέβα και τα Δηνάρια των κυρίως γειτονικών μας χωρών, πως του ξέφυγαν αυτά του έγκριτου δημοσιογράφου?

 

[Panos_65]

Το θέμα νομίζω δεν είναι αν είναι καλύτερο νόμισμα το ευρώ ή η δραχμή.
Αυτό το ξέρουμε.
Το θέμα είναι αν μια οικονομία όπως η Ελληνική, η Πορτογαλική, ακόμη και η Ισπανική και η Ιταλική, μπορεί να αντέξει ένα σκληρό νόμισμα όπως το ευρώ.
Είναι τυχαίο που όλοι αυτοί έχουν τα μεγαλύτερα οικονομικά προβλήματα, με σκληρό νόμισμα;;;
Είναι τυχαίο που οι οικονομίες της Λατινικής Αμερικής που λέει ο @Yorgos φούνταραν μη έχοντας σκληρό νόμισμα μεν αλλά όντας συνδεδεμένες με το δολάριο;;;
Φυσικά και προτιμώ να έχω στην τσέπη μου ευρώ και όχι δραχμές, αλλά πόσο πρέπει να πληρώσω ακόμη για να το διατηρήσω;;;
Ξαναλέω ότι δεν υποστηρίζω την μια ή την άλλη άποψη, απλώς εκφράζω τον προβληματισμό μου...

 

[Yorgos]

ο πρωτογενής τομέας, ο τουρισμός, οι επενδύσεις από το εξωτερικό , θα βοηθηθούν με ένα πιο αδύνατο νόμισμα, τα προϊόντα θα γίνουν πιο ανταγωνιστικά σε εξαγωγές

Οι υπηρεσίες, όπως ο τουρισμός, θα μπορούσαν να έχουν πλεονέκτημα. Ο πρωτογενής τομέας όμως θα δυσκολευόταν πολύ διότι πολλά από τα ενδιάμεσα αγαθά που απαιτεί η παραγαωγή πάλι σε ξένο νόμισμα θα πρέπει να τα αγορασεις. Ο αγρότης π.χ. θέλει τρακτέρ, θέλει ανταλλακτικά, λιπάσματα, πετρέλαιο κλπ.

Ομως οι διαφορες δεν οφειλονται στο νομισμα αλλα σε αλλους παραγοντες.

Προφανώς, πού διάβασες εσύ ότι είπα το αντίθετο και ειρωνεύτηκες;

Είναι τυχαίο που οι οικονομίες της Λατινικής Αμερικής που λέει ο@@Yorgos φούνταραν μη έχοντας σκληρό νόμισμα μεν αλλά όντας συνδεδεμένες με το δολάριο;;;

Το αντίθετο έγινε.... Η Κούβα αναγκάστηκε να υιοθετήσει το δολάριο για να ορθοποδήσει, το Εκουαδόρ ομοίως και σε πιο εξτρίμ βαθμό, η Αργεντινή πήγε στα ίσια της όταν έκανε δολαριοποίηση και κατέρρευσε όταν ουσιαστικά την κατήργησε διότι κάθε επαρχία τύπωνε όσα ήθελε (!!) "μαλακώνοντας" το σκληρό νόμισμα, ακυρώνοντας δηλαδή τη χρήση του δολλαρίου στην πράξη. Έχει πλεονεκτήματα το μαλακό νόμισμα (δες Κίνα), αλλα εξαρτάταια από το τι πόρους και οικονομία έχεις και το αναπτυξιακό μοντέλου που θες να επιβάλλεις, πόσο παίζεις με τα επιτόκια (δες τι κάνει η Σουηδία εδώ και μερικές εβδομάδες) κλπ.


Αποχαιρετώ το νήμα, δε θέλω να ταλαιπωρώ με απόψεις απέναντι στη μία και μοναδική αλήθεια που τόσο ευφυώς αναλύονται από ειδικούς. Με συγχωρείτε για την ασχετοσύνη μου, δε θα σας ταλαιπωρήσω άλλο, ευχαριστώ ιδιαιτέρως για την ευγένεια. Πάω να δω αν έπεσε το χρηματιστήριο για να χαρώ με τους κακούς τζογαδόρους που χάνουν τα λεφτά τους και να δω τι προσλήψεις θα κάνουμε με το ΕΣΠΑ...

 

[Yorgos]

πόσο πρέπει να πληρώσω ακόμη για να το διατηρήσω;;;

Μα δε χρειάζεται να πληρώσεις, μεταρρυθμίσεις πρέπει να κάνεις. Αν δνε τις κάνεις και με τη δραχμή τα ίδια προβλήματα θα έχεις, η οικονομία σου είναι απλά ελλειμματική, κρατικοδίαιτη, "μαύρη", γραφειοκρατική και μπάζει από παντού. Τι από αυτά θα λύσει η δραχμή;

 

[romantic woman]

Μα δε χρειάζεται να πληρώσεις, μεταρρυθμίσεις πρέπει να κάνεις. Αν δνε τις κάνεις και με τη δραχμή τα ίδια προβλήματα θα έχεις, η οικονομία σου είναι απλά ελλειμματική, κρατικοδίαιτη, "μαύρη", γραφειοκρατική και μπάζει από παντού. Τι από αυτά θα λύσει η δραχμή;

Δε θα λύσει αλλά ίσως μας αναγκάσει-αφού θα ψωμολυσσάμε της πείνας μιά που δεν θάχουμε κανέναν να μας ταίζει αλλά ούτε και να μας τσαλαπατάει-να στραφούμε ξανά πίσω στη γή μας που την εγκαταλείψαμε και να καλλιεργούμε,να γίνουμε επιτέλους παραγωγικοί εξ ανάγκης πλέον.

 

[Borealis]

Δε θα λύσει αλλά ίσως μας αναγκάσει-αφού θα ψωμολυσσάμε της πείνας μιά που δεν θάχουμε κανέναν να μας ταίζει αλλά ούτε και να μας τσαλαπατάει-να στραφούμε ξανά πίσω στη γή μας που την εγκαταλείψαμε και να καλλιεργούμε,να γίνουμε επιτέλους παραγωγικοί εξ ανάγκης πλέον.

Αυτό και αν είναι αστικός (κυριολεκτικά) μύθος. Το ότι μειώθηκε δραματικά το ποσοστό των απασχολούμενων στη γεωργία δεν σημαίνει ότι έχει μειωθεί η παραγωγή αγροτικών προϊόντων. Παράγουμε γεωργικά προϊόντα σε κορεσμένα και κουρασμένα εδάφη καταστρέφοντας τους εναπομείναντες υδροφόρους ορίζοντες.

 

[panpan]

Κάπως έτσι θα γίνετε.

 

[Triplover]

Η νομισματική ενοποίηση χωρών με διαφορετικό βιωτικό επίπεδο ούτως ή άλλως ήταν τόλμημα. Επίσης, νομισματική χωρίς αντίστοιχη πολιτική και πάλι δημιουργεί σοβαρές δυσχέρειες. Σίγουρα ένα πιο αδύναμο νόμισμα θα βελτίωνε ως ένα βαθμό τις προοπτικές τις οικονομίας, αλλά σε καμία περίπτωση αυτό δεν είναι πανάκεια.

Ωστόσο, μια ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή ναι μεν πιθανό να βελτιώσει τις μακροπρόθεσμες προοπτικές της χώρας, αλλά από την άλλη θα πρέπει να δούμε τα μειονεκτήματά του. Το πρώτο και το πιο απτό είναι ότι οι πολίτες που διατηρούμε έστω κάποιες μικρές αποταμιεύσεις θα χάσουμε ένα μεγάλο μεγάλο μέρος της εγχρήματης περιουσίας μας με ό,τι συνεπάγεται αυτό και ψυχολογικά.

Το μεγαλύτερο ρίσκο όμως θεωρώ ότι είναι άλλο. Κατά πόσο μια ελληνική κυβέρνηση (είτε αριστερή είτε κεντροδεξία) μετά από μια περίοδο 5-6 ετών βαθιάς ύφεσης, μπορεί να αντέξει στις πιέσεις της κοινωνίας που όλο θέλει και να μην μετατρέψει σε ένα ελάχιστο χρονικό διάστημα το εγχώριο νόμισμα σε χαρτί υγείας. Αυτό είναι για μένα το καίριο ερώτημα και ρίσκο. "Εμπιστευόμαστε σε μια ελληνική κυβέρνηση την νομισματική πολιτική μιας χώρας που έρχεται από μια τόσο μεγάλη ύφεση";;;;; Εγώ προσωπικά όχι.

ΥΓ. Μην μου πεις κανείς για την ανεξαρτησία της ΤτΕ, γιατί θα γελάσουν και τα γράμματα των πληκτρολογίων μας

 

[kabamarou]

Πάντως επειδή έχει γίνει πολύ λόγος για τις καταθέσεις των Ελλήνων και πως η συντριπτική πλειοψηφία των χρημάτων από τα δάνεια που πήρε η Ελλάδα πήγε στις τράπεζες για να μην καταστραφούν οι καταθέτες, αναρωτιέμαι τι ποσοστό των Ελλήνων έχει αυτή την στιγμή στις Ελληνικές τράπεζες πάνω από 2000€.Το 2012 ήταν το 20%.Τώρα 3 χρόνια αργότερα πόσοι να είναι άραγε;

 

[AROUND THE WORLD]

Αυτό και αν είναι αστικός (κυριολεκτικά) μύθος. Το ότι μειώθηκε δραματικά το ποσοστό των απασχολούμενων στη γεωργία δεν σημαίνει ότι έχει μειωθεί η παραγωγή αγροτικών προϊόντων. Παράγουμε γεωργικά προϊόντα σε κορεσμένα και κουρασμένα εδάφη καταστρέφοντας τους εναπομείναντες υδροφόρους ορίζοντες.

Παράγουμε γεωργικά προϊόντα αλλά μεγάλες ποσότητες καλής ποιότητας εξάγονται και για να καλύψουμε το κενό εισάγουμε, ίσως λόγω διακρατικών συμφωνιών που έχει υπογράψει η χώρα μας.Αν κάνετε διαδρομές στην επαρχία, θα δείτε μεγάλες εκτάσεις ακαλλιέργητες, μάλλον παράγουμε λιγότερα.Ο αγρότης που έχει βρει δικτυωθεί και πουλάει προσυμφωνημένα επιβιώνει, οι υπόλοιποι στο έλεος των εμπόρων- τα αγροτικά προϊόντα καταστρέφονται γρήγορα κι έτσι πολλές φορές ο αγρότης πληρώνεται με ότι έχουν ευχαρίστηση οι έμποροι.Στην κτηνοτροφία τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα...εισάγουμε νομίζω 60 - 70% γαλακτοκομικά και κρέας..τράτζικ.Συμφωνώ με τη romantic woman,δεν έχουμε βιομηχανία, πρέπει να στραφούμε στη γη μας, στον πρωτογενή τομέα, με σχέδιο και σύγχρονους μεθόδους, ...διαφωνώ όμως ότι αυτό θα γίνει από ανάγκη αλλά μόνο αν αντιμετωπιστούν και διορθωθούν δεκάδες παθογένειες του χώρου για να γίνει ελκυστικός κυρίως στους νέους , διαφορετικά θα παραμένουμε αντιπαραγωγικοί υπαλλήλισκοι με μισθό πείνας σε απάνθρωπους εργασιακούς χώρους.

 

[babaduma]

Μιας και ο λόγος περί τροφίμων και καλλιεργειών, κι επειδή το Περού ... "φοριέται" πολύ τελευταία , διαβάστε κι αυτό (off-topic μεν, πολύ ενδιαφέρον δε):

Peru Bans Monsanto and GMOs

 

[Borealis]

Παράγουμε γεωργικά προϊόντα αλλά μεγάλες ποσότητες καλής ποιότητας εξάγονται και για να καλύψουμε το κενό εισάγουμε, ίσως λόγω διακρατικών συμφωνιών που έχει υπογράψει η χώρα μας.Αν κάνετε διαδρομές στην επαρχία, θα δείτε μεγάλες εκτάσεις ακαλλιέργητες, μάλλον παράγουμε λιγότερα.Ο αγρότης που έχει βρει δικτυωθεί και πουλάει προσυμφωνημένα επιβιώνει, οι υπόλοιποι στο έλεος των εμπόρων- τα αγροτικά προϊόντα καταστρέφονται γρήγορα κι έτσι πολλές φορές ο αγρότης πληρώνεται με ότι έχουν ευχαρίστηση οι έμποροι.Στην κτηνοτροφία τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα...εισάγουμε νομίζω 60 - 70% γαλακτοκομικά και κρέας..τράτζικ.Συμφωνώ με τη romantic woman,δεν έχουμε βιομηχανία, πρέπει να στραφούμε στη γη μας, στον πρωτογενή τομέα, με σχέδιο και σύγχρονους μεθόδους, ...διαφωνώ όμως ότι αυτό θα γίνει από ανάγκη αλλά μόνο αν αντιμετωπιστούν και διορθωθούν δεκάδες παθογένειες του χώρου για να γίνει ελκυστικός κυρίως στους νέους , διαφορετικά θα παραμένουμε αντιπαραγωγικοί υπαλλήλισκοι με μισθό πείνας σε απάνθρωπους εργασιακούς χώρους.

Να μου πεις που είναι οι ακαλλιέργητες εκτάσεις γιατί από χρόνια το σκέφτομαι να ασχοληθώ με την γεωργία. Τα υπόλοιπα που λες εμπίπτουν σε βασικούς νόμους της αγοράς, και μάλλον δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να τους κάνουμε επανάληψη.