Τα καλά τα στραβά και τα ανάποδα που συμβαίνουν σ΄αυτή τη χώρα.....

[Traveller]

Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να θεωρήσουμε λοιπόν ότι ή όλοι οι ψηφοφόροι είναι ώριμοι ή ανώριμοι είτε εγκολπώνουν όλα τα στάδια ωριμότητας που είναι και το πιο λογικό.

Όπως λοιπόν υπάρχουν ώριμοι ψηφοφόροι της Ελιάς π.χ. γιατί δεν υπάρχουν αντίστοιχοι Χρυσαυγίτες;Ή γιατί οι ώριμοι Ναζί να είναι μόνο 1-2% και των άλλων 70-80%,επειδή δεν σου αρέσει η ιδέα αυτής της πραγματικότητας;Αυτά είναι άλματα λογικής που κάνει όποιος τα κάνει.

Δεν είναι άλμα λογικής είναι κοινή λογική... όταν ψηφίζεις ένα συστημικό ας το πούμε κόμμα γνωρίζεις απόλυτα τι πρεσβεύει... ο ψηφοφόρος της Ελιάς γνωρίζει απόλυτα ότι η Ελιά είναι ο φερετζές του ΠΑΣΟΚ (όλοι πια ξέρουν τι σημαίνει ΠΑΣΟΚ) και ο ψηφοφόρος του ΚΚΕ γνωρίζει απόλυτα ότι ψηφίζει ένα Σταλινικό κόμμα... τα πράγματα περιπλέκονται όταν εμφανίζονται διάφορα μορφώματα στυλ Χ.Α ή κάποια τρέντι κόμματα στυλ ΠΟΤΑΜΙ... εκεί ο ψηφοφόρος είναι μπερδεμένος ιδεολογικά ή ψηφίζει από αντίδραση... ο Βενιζέλος είπε για τον ΣΥΡΙΖΑ ότι δεν είναι κόμμα με θέσεις και αρχές αλλά όχημα αντίδρασης... δεν συμφωνώ φυσικά με αυτό που είπε για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δανείζομαι την έκφρασή του για να χαρακτηρίσω έτσι τους ψηφοφόρους της Χ.Α και του ΠΟΤΑΜΙΟΥ... και τα δύο είναι οχήματα αντίδρασης... ελάχιστοι είναι οι ιδεολογικά κατασταλαγμένοι φασίστες όπως ελάχιστοι μπορούν να ακολουθήσουν την ιδεολογική πλατφόρμα( αν υπάρχει τέτοια) του ΠΟΤΑΜΙΟΥ... η διαφωνία μας λοιπόν εστιάζεται στο ότι εσύ θεωρείς όλους όσους έχουν φασιστική νοοτροπία ψηφοφόρους της Χ.Α και μόνο, ξεπλένοντας συνεπώς τον καθημερινό φασίστα που κυκλοφορεί δίπλα μας και μπορεί κάλλιστα να ψηφίζει Ν.Δ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ ή ΚΚΕ... για μένα φασισμός είναι τρόπος ζωής και νοοτροπία και όχι μόνο πολιτική ιδεολογία... δυστυχώς οι φασίστες διαχέονται σε όλο το πολιτικό φάσμα και δεν βρίσκουν φιλόξενη στέγη μόνο κάτω από την Χ.Α... ο κλαψιάρης ο Μπούκουρας π.χ πριν γίνει μέλος της Χ.Α ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ... δηλαδή ο αγαπητός Μπούκουρας έγινε φασίστας τα τελευταία 3 χρόνια και πριν ήταν δημοκράτης? Φυσικά και τα χουντικά σταγονίδια ή οι απόγονοι των Γερμανοτσολιάδων έχουν βρει στέγη κάτω από την Χ.Α όπως φυσικά και πολλοί άλλοι κρύβονται πίσω από το δημοκρατικό προσωπείο της Ν.Δ, αλλά συγνώμη δεν μπορώ να φανταστώ ότι πάνω από 1 στους 10 Έλληνες είναι πολιτικοποιημένος φασίστας, έχει ναζιστική ιδεολογική καθαρότητα και σαν σκοπό έχει την επιβολή μιας σκληρής Ναζιστικής δικτατορίας στη χώρα μας...

Η βασική αιτία της ανόδου της Χ.Α στη χώρα μας, λυπάμαι που θα το χαλάσω και σε σένα και στον Μπογιόπουλο, είναι η οικονομική κρίση και η αδυναμία των κομμάτων της αριστεράς να αποτελέσουν αξιόπιστη διέξοδο στα πολιτικά αδιέξοδα των πολιτών... το ξαναλέω... ο κόσμος μισεί το σημερινό πολιτικό κατεστημένο και κάνει το παν για να το εκδικηθεί... κακώς πολύ κακώς, αλλά χέστηκε αν ο Κασιδιάρης είναι φασίστας, που μεταξύ μας δεν το πολυπιστεύει κιόλας, αλλά αυτό που βλέπει είναι ότι το σύστημα χτυπάει τον Κασιδιάρη και για να το εκδικηθεί ψηφίζει Χ.Α... το πρόβλημα είναι υπαρκτό και μπορεί να γίνει οξύτερο, αλλά εκτός της αποδόμησης της Χ.Α μέσω διαλόγου που εγώ προτείνω και είμαι σίγουρος ότι θα γελοιοποιήσει στις μάζες το όποιο πρόγραμμα παρουσιάσει η Χ.Α, ακόμη περιμένω τις δικές σας προτάσεις... γενικότητες στυλ ο φασισμός να κτυπηθεί με κάθε τρόπο στις γειτονιές, μου ακούγονται αφελείς αν δεν μου υποδείξετε με ποιόν ρεαλιστικό τρόπο θα τον τσακίσετε... θα παλέψετε με τον Λαγό και θα νικήσει ο ποιο δυνατός ή θα βγουν τα ΚΝΑΤ να σώσουν την κατάσταση... ακόμη ξύλο τρώνε στο Πέραμα...

Αυτό που όλους τους άλλους τους κρίνεις με περισση αυστηρότητα και με σκληρούς χαρακτηρισμούς ενω για τους χρυσαυγίτες δείχνεις συνεχώς επιεικεια και τους προσεγγίζεις με μια κάποια συμπάθεια, ειλικρινά με ξεπερνάει.

Καμιά επιείκια δεν δείχνω στους Χρυσαυγίτες επιείκια δείχνω σε ένα κομμάτι του Ελληνικού λαού που με το ζόρι πάτε να βγάλετε συνειδητά φασίστες...

 

[GTS]

Μωρέ φασίστες είναι και με τη βούλα κι ας χέστηκαν για τις "υψηλές" ιδεολογικές έννοιες του εθνικοσοσιαλισμού (λέμε τώρα...), αλλά υφέρποντα φασισταριά είναι, κάνεις κι εσύ ότι πέφτεις από τα σύννεφα βρε αδερφέ....τι να κάνουμε, η χώρα έχει κι ένα σεβαστό ποσοστό χουντόπουλα. Με τη βούλα. Μη το κουράζεις κι εσύ...

 

[liopyr]

Τράβελερ, αλήθεια, πώς φαντάζεσαι το τσάκισμα του φασισμού στον δρόμο και τις γειτονιές;
Κάποιο στημένο ρινγκ που παίζουμε καρπαζιές και κερδίζει ο πιο καράτε κιντ no4;

 

[jousis]

Εγώ πάντως στην αντιρατσιστική Ν.Σμύρνη συνεχώς άκουγα "Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ" και δεκάδες τα επιχειρήματα γιατί τα Αλβανάκια ρίχνανε το επίπεδο των σχολείων του κέντρου (που αριστεύανε τα κακόμοιρα συνήθως).
Οι αντιρατσιστές Έλληνες είχαν πρόβλημα με τους Αλβανούς, που είναι απο τις λίγες ράτσες/λαούς που ενσωματώθηκαν τόσο γρήγορα στην κοινωνία μας και μας τιμήσανε μαθαίνοντας την γλώσσα μας αμέσως (ομολογουμένως ήρθαν και αρκετοί αλήτες στην αρχή).

Τότε όμως είχαμε λαμβάνειν οι μεσοαστοί και ο ρατσισμός είχε κρυφτεί κάτω απο το χαλάκι.

Τέλος, παρακαλώ πολύ, μην συγχέετε την παιδεία με την μόρφωση. ΔΕΝ είναι συνώνυμα.
Τα παιδιά μας χρειάζονται παιδεία, η μόρφωση μας περισσεύει.

 

[maltakias]

ο ψηφοφόρος του ΚΚΕ γνωρίζει απόλυτα ότι ψηφίζει ένα Σταλινικό κόμμα... τα πράγματα περιπλέκονται όταν εμφανίζονται διάφορα μορφώματα στυλ Χ.Α

Έτσι ακριβώς είναι.Ο Σταλινικός είναι Σταλινικός αλλά ο Χιτλερικός δεν είναι Χιτλερικός.Γιατί εξάλλου στη χώρα μας ζήσαμε τον Κομμουνισμό και τον αποτινάξαμε αλλά Ναζιστική κατοχή δεν ζήσαμε ούτε και φασιστικές κυβερνήσεις.Είναι πρωτόγνωρος ο Φασισμός στην Ελλάδα αλλά ο Κομμουνισμός,ο Ευρωσοσιαλισμός,ο Φιλελευθερισμός κ.α. είναι κτήματα του λαού και μπορεί να τα σταθμίσει.

Παραιτούμαι μαζί σου πλέον.Και λίγα λέει η emouli ότι είσαι ανεκτικός με τους φασίστες.
Θα δεχόμουν ως ενδεχόμενο ελαφρυντικό ότι αρνείσαι να πιστέψεις μια πραγματικότητα επειδή δεν σου "κάθεται" καλά στο στομάχι,αλλά εσύ επανέρχεσαι σε κύματα....

 

[Borealis]

Δηλαδή όταν το ΠΑΣΟΚ έφτανε το 45% ήταν επειδή ο μισός ελληνικός λαός ήθελε να γίνουμε μια σοσιαλιστική χώρα? θέλετε να μας αποτρελάνετε?
Δεν με ενδιαφέρει διόλου αν οι ψηφοφόροι της Χ. Α. ασπάζονται και την ιδεολογία της ή όχι,
ή μάλλον για να το πω πιο καθαρά, είναι ακόμη χειρότερα, γιατί πάντοτε σεβόμουν αυτούς που πιστεύουν σε κάτι, ακόμη και στο ναζισμό.

 

[paefstra]

Η διαφωνία μας εστιάζεται στο ότι εσείς πιστεύετε ότι το 16% του Αθηναϊκού λαού και το περίπου 8 με 10% του Ελληνικού λαού είναι Νεοναζί... ε δεν είναι και δεν είναι για πολλούς λόγους... πρώτον και κυριότερο γιατί δεν γνωρίζουν την πολιτική ιδεολογία του φασισμού...

Αναφέρεσαι συχνά στους παραπλανημένους πιτσιρικάδες. Ποιους πιτσιρικάδες; Α, μάλλον δεν παίρνετε συχνά ταξί.
http://la-s-i-t-a.blogspot.gr/
http://tvxs.gr/news/ελλάδα/τρίτη-δύναμη-στους-οδηγούς-ταξί-η-χρυσή-αυγή

 

[jimp]

Ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι χειρότερο. Ο ψηφοφόρος της χ.α που ιδεολογικά έχει κάνει αυτή την επιλογή ή εκείνοι οι οποίοι δεν έχουν καμία απολύτως ιδέα τι πρεσβεύει η χ.α και απλά την ψηφίζουν τάχα μου σαν αντίδραση στο πολιτικό σύστημα.

Για την δεύτερη περίπτωση να γράψω πως μετά από άπειρες συζητήσεις και ερωτήσεις βλέπω πως δεν υπάρχει φως. Όχι φυσικά να μιλήσεις πολιτικά με αυτά τα άτομα αλλά για θέματα της καθημερινότητας.

Για παράδειγμα όταν είχαν δολοφονήσει στο Κερατσίνι τον Παύλο τους ρωτάς γιατί στηρίζουν ένα ''κόμμα'' δολοφόνων και εκείνοι απαντάνε ''τι δουλειά είχε να γράφει τέτοια τραγούδια'' ή ''καλός θα ήταν και αυτός για να τον σκοτώσουν'' 'η ακόμα το χειρότερο ''μα δεν είναι σίγουρο πως τον σκότωσε η χ.α''.

Δηλαδή μετά από μία τέτοια συζήτηση, με τέτοιου είδους απαντήσεις σε τόσο ''απλά'' ,ως προς την απάντηση, θέματα μιας και είναι γνωστό τι έγινε εκείνη την ημέρα και ποιος σκότωσε ποιον, πως να καθίσεις να συζητήσεις για σοβαρότεραχρειάζεται και μία κάποια περισσότερη ενασχόληση όπως ας πούμε τα εργασιακά ή τα συμφέροντα που εξυπηρετούν στην ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη του περάματος; http://www.iefimerida.gr/news/12405...ο-«συμβόλαιο»-που-οδήγησε-στη-δολοφονία-φύσσα

Αλλά ακόμα και όταν πάμε την κουβέντα σε αυτά τα θέματα πάλι δεν ακούν λέγοντας πως θα προσλάβουν Έλληνες, πως οι ξένοι θα πάρουν όλη τη δουλειά μη βλέποντας πως η ουσία και αυτό που θα πρέπει να πετύχουμε δεν είναι η μερική ενασχόληση των 200 ευρώ τον μήνα ούτε φυσικά η πλήρης απασχόληση με αμοιβή στα πλαίσια του κατώτατου μισθού, χωρίς υπερωρίες, χωρίς ασφαλιστική κάλυψη με ελαστικές συμβάσεις εργασίας έλα σήμερα και σε απολύω μετά από ένα μήνα.

Και εκεί που πιστεύεις πως έχουν καταλάβει ένα δύο απλά πράγματα σου πετάνε ξανά ένα ''μα θα διώξουν τους μετανάστες και θα μειωθεί η εγκληματικότητα''. Τους ξαναλες πως αυτό είναι δουλειά του κράτους και πως υπάρχουν νόμοι ώστε να ελεγχθούν οι παράνομοι μετανάστες και να τιμωρηθούν όπως πρέπει και πως αυτό δεν γίνεται για να μπορούν να υπάρχουν τέτοιου είδους ''κόμματα'' και να κάνουν τη βρώμικη δουλειά ή πως για να φύγουν οι παράνομοι μετανάστες θα πρέπει να πάμε κόντρα στους νόμους οι οποίοι μας δένουν τα χέρια και πως τα αφεντικά αυτού του ''κόμματος'' και τα υπόλοιπα που ψηφίζανε τόσα χρόνια έχουν ψηφίσει αυτά τους νόμους ή πως τα τάγματα εφόδου δεν είναι αρμόδια να ασκούν έλεγχο νομιμότητας ή μη του μετανάστη ούτε φυσικά να τον χτυπάνε και να τον σκοτώνουν γιατί η βία θα γεννήσει βία κάποια στιγμή και από την πλευρά των μεταναστών και σου ξαναπετάνε ''ναι μα αυτοί ήρθανε στη χώρα μας, αν δεν τους αρέσει να φύγουν πίσω''.

Πλέον δεν υπάρχει δικαιολογία δεν ξέρω, δεν είδα δεν έχω ακούσει. Και ξέρουν τα πιστεύω τους, και έχουν δει τι είναι ικανοί να κάνουν. Οπότε αυτοί που τους ψηφίζουν σαν αντίδραση το μόνο που κάνουν είναι να ενισχύουν αυτού του είδους τις πρακτικές και να τους δίνουν θάρρος για τη συνέχεια.

 

[Traveller]

Τράβελερ, αλήθεια, πώς φαντάζεσαι το τσάκισμα του φασισμού στον δρόμο και τις γειτονιές; Κάποιο στημένο ρινγκ που παίζουμε καρπαζιές και κερδίζει ο πιο καράτε κιντ no4;

To θέμα δεν είναι τι φαντάζομαι εγώ το θέμα είναι πως θα τσακιστεί ο φασισμός από τις γειτονιές όπως σωστά λέτε... μέχρι στιγμής το μόνο που διαβάζω είναι αφορισμοί, λύσεις δεν βλέπω να προτείνει κανένας...

.Γιατί εξάλλου στη χώρα μας ζήσαμε τον Κομμουνισμό και τον αποτινάξαμε αλλά Ναζιστική κατοχή δεν ζήσαμε ούτε και φασιστικές κυβερνήσεις.Είναι πρωτόγνωρος ο Φασισμός στην Ελλάδα αλλά ο Κομμουνισμός,ο Ευρωσοσιαλισμός,ο Φιλελευθερισμός κ.α. είναι κτήματα του λαού και μπορεί να τα σταθμίσει.

Καλό το λογήδριο αλλά ξεχνάς κάτι βασικό... ο κάθε λαός και ειδικά ο Ελληνικός έχει ιδιαίτερα ασθενή μνήμη... κάποιος που είναι 20 ή 30 χρονών όταν του μιλάς για τα δεινά του φασισμού σε κοιτάει σαν ούφο... δεν αντιμετωπίζεις λοιπόν τον φασισμό με τσιτάτα και βαρύγδουπες δηλώσεις που αγγίζουν τα όρια του γραφικού... υποχρέωση όλων μας είναι να μιλήσουμε ανοιχτά γιαυτό το θέμα και όχι να το κρύβουμε όπως γίνεται μέχρι τώρα κάτω από το χαλάκι... αδυνατώ να καταλάβω και το λέω καλόπιστα γιατί αρνείται η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτικών να μιλήσει με τους εκπροσώπους της Χ.Α... είναι τόσο σαθρό και γελοίο το πολιτικό υπόβαθρο αυτών των παλικαριών που και ένας μετριότατος συνομιλητής άνετα θα τους ξεμπροστιάσει.

Δηλαδή όταν το ΠΑΣΟΚ έφτανε το 45% ήταν επειδή ο μισός ελληνικός λαός ήθελε να γίνουμε μια σοσιαλιστική χώρα? θέλετε να μας αποτρελάνετε?

Τα ίδια λέμε... το 81 η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου ψήφισε ΠΑΣΟΚ για να φύγει η Δεξιά και όχι βέβαια γιατί πίστευε στον σοσιαλισμό... το ίδιο, τηρουμένων των αναλογιών κάνουν και τώρα... ψηφίζουν Χ.Α γιατί νομίζουν ότι οι φασίστες έχουν την όρεξη και την δύναμη να ρίξουν το σάπιο κατεστημένο που κυβερνάει... δεν εξετάζω φυσικά πόσο ηλίθιο είναι αυτό, γιατί όπως έχουμε χιλιοπεί η Χ.Α είναι βασικό γρανάζι του συστήματος, προσπαθώ όμως να σας δώσω να καταλάβετε πως σκέφτεται η πλειοψηφία που ψηφίζει Χ.Α...

Ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι χειρότερο. Ο ψηφοφόρος της χ.α που ιδεολογικά έχει κάνει αυτή την επιλογή ή εκείνοι οι οποίοι δεν έχουν καμία απολύτως ιδέα τι πρεσβεύει η χ.α και απλά την ψηφίζουν τάχα μου σαν αντίδραση στο πολιτικό σύστημα.

Δεν ξέρω αν είναι ή όχι χειρότερο εγώ όμως το θεωρώ φυσιολογικό... ρε σεις που ζείτε? Δεν βλέπετε ότι βιώνουμε την απόλυτη παρακμή και την πλήρη απαξίωση θεμελιωδών αξιών? όταν διαλύεται η ζωή του άλλου ψάχνει να βρει πως θα σωθεί και ποιος θα τον σώσει και χέστηκε αν αυτοί είναι οι φασίστες... το ερώτημα είναι γιατί ρε διάολε η αριστερά, που αποδεδειγμένα πρεσβεύει ανώτερες πολιτικές και ηθικές αξίες, δεν μπορεί να αρθρώσει πειστικό πολιτικό λόγο με συνέπεια ένα σημαντικό μέρος των μαζών να ψάχνει καταφύγιο σε μαύρες ιδεολογίες...

 

[panpan]

To θέμα δεν είναι τι φαντάζομαι εγώ το θέμα είναι πως θα τσακιστεί ο φασισμός από τις γειτονιές όπως σωστά λέτε... μέχρι στιγμής το μόνο που διαβάζω είναι αφορισμοί, λύσεις δεν βλέπω να προτείνει κανένας...

Ζω για την στιγμή να σε δω σ'ένα τραπέζι με μερικά φασισταριά να προσπαθείς να μας δίνεις λύσεις
και να προσπαθείς να τους αποστομώσεις.Εγώ ειλικρινά δεν μπορώ να συζητήσω,είναι πάνω από τις αντοχές μου.

υποχρέωση όλων μας είναι να μιλήσουμε ανοιχτά γιαυτό το θέμα και όχι να το κρύβουμε όπως γίνεται μέχρι τώρα κάτω από το χαλάκι...

Είχα την ελπίδα ότι ήταν πλανημένοι.Φασίστες του κερατά είναι αν όχι όλοι η συντριπτική πλειοψηφία,δυστυχώς.

 

[emouli]

Δράττομαι της ευκαιρίας, αφού γίνεται κουβέντα περί φασισμού, να παραθέσω ένα εξαιρετικό απόσπασμα από τη βιογραφία του Ντιεγκο Ριβέρα που δημοσιευτηκε στη "Μαρξιστική Σκέψη" το 2012.

http://www.marxistikiskepsi.gr/index.php/el/marxistiki-spepsi-tomos-5os/124-diego-rivera-hitler

 

[maltakias]

Γνωστό κείμενο που είχα αναρτήσει κι εγώ παλιότερα πριν μπεις στην παρέα μας και που αν και το βρήκα επίκαιρο δεν ήθελα να επαναληφθω.Για όσους δεν το έχουν διαβάσει ποτέ δείχνει ακριβώς αυτή την άρνηση μιας πραγματικότητας που εξελίσσεται γύρω σου κι εσύ εμμενεις στην άρνηση.