Τα καλά τα στραβά και τα ανάποδα που συμβαίνουν σ΄αυτή τη χώρα.....

[emouli]

@Traveller
H εξίσωση που μας παρουσιάζεις, όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις για τη λύση της, είναι λάθος. Κανείς δεν είπε πως ο αμόρφωτος είναι φασίστας. Κανείς δεν είπε πως ο απαίδευτος δεν μπορεί να ξεχωρίσει το κακό και το καλό. Τις περισσότερες φορές τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά απ' ότι (θέλουμε να) πιστεύουμε. Φασίστας = φασίστας.

 

[Traveller]

Λες να μιλήσουμε σοβαρά και ξεπετάς Δρίτσα και Ελπίδα σε μισή πρόταση και καταλήγεις σε Μώραλη σαν σοβαρή λύση;...

Ποτέ δεν είπα ότι ο Μώραλης είναι σοβαρή λύση είπα ότι σε απελπισμένους τα χαρτζηλίκια του Μώραλη φαντάζουν σαν σοβαρή λύση, όπως επίσης είπα ότι τα αριστερά κόμματα έκαναν γαργάρα αυτό που έγινε στον Πειραιά για να τα έχουν καλά με τα αφεντικά... τώρα αν εσύ θεωρείς σοβαρή λύση τον Δρίτσα μάλλον είσαι από τους πολύ λίγους, γιατί η επιλογή Δρίτσα ουδέποτε υποστηρίχθηκε σοβαρά από τον ΣΥΡΙΖΑ... και στο κάτω κάτω της γραφής ας κάνουμε υπομονή μέχρι την κυριακή και να δούμε τι θα γίνει... για να βγει ο Μώραλης ξέρεις θα χρειαστεί την αβάντα του ΣΥΡΙΖΑ... ας περιμένουμε λοιπόν... αν πάλι θεωρείς αξιόπιστη πρόταση την Ελπίδα πήδα μας να το κοιτάξεις, μην το αφήσεις έτσι γιατί μπορεί να χειροτερέψεις...

Τώρα στο μέγκα ο Τσιμάς ξέρει και αναλύει πως η αριστερά σε ασπρόπυργο, πέραμα και σε άλλες εργατικές γειτονιές με μεγάλη ανεργία δεν πείθει, δεν μπαίνει στα σπίτια σε αντίθεση με τη χ.α... Καθόλου προβολή αυτό το κόμμα......

Ενώ εσύ δηλαδή από αυτά που βλέπεις καταλαβαίνεις ότι η αριστερά πείθει και συναρπάζει τις μάζες ε? Και από αυτή την απλή διαπίστωση καταλήγεις και στο συμπέρασμα ότι ο Τσίμας αβαντάρει την Χ.Α? Άλλαλος...

@Traveller
H εξίσωση που μας παρουσιάζεις, όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις για τη λύση της, είναι λάθος. Κανείς δεν είπε πως ο αμόρφωτος είναι φασίστας. Κανείς δεν είπε πως ο απαίδευτος δεν μπορεί να ξεχωρίσει το κακό και το καλό. Τις περισσότερες φορές τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά απ' ότι (θέλουμε να) πιστεύουμε. Φασίστας = φασίστας.

Λυπάμαι αλλά αυτό ακριβώς είπατε και το πήγατε και πολύ πιο πέρα... εκφράσατε μια ελιτίστικη φασιστική άποψη απαξιώνοντας μια μεγάλη μερίδα του Ελληνικού λαού, ταυτιστήκατε απόλυτα με τις δηλώσεις Μπουμπούκου και χαρίζετε το 16% του Αθηναϊκού λαού στους φασίστες... και σας ρωτάω... αν αύριο ο λαός τρελλαθεί και δώσει στην Χ.Α 30 ή 40% τι θα κάνετε? Προφανώς πάλι θα χαρακτηρίζεται τον Ελληνικό λαό φασίστες χωρίς φυσικά να κάνεται τον κόπο να αναρωτηθείτε γιατί τα πράγματα έφτασαν εδώ... το έχω πει και παλιά... εσεις δεν μιλάτε με φασίστες εκείνοι όμως μιλάνε και φαίνεται πως μιλάνε καλά... ξυπνήστε λοιπόν και σοβαρευτείτε...

 

[maltakias]

Σε διαβάζουμε και μορφωνόμαστε.Αγάλι αγάλι.

 

[emouli]

Βρε άνθρωπε αν έχεις καταφέρει να κάνεις ποτέ συζήτηση με φασίστα μπορείς να μου πεις τι αποκόμισες; Πάντως εγώ σε αντίστοιχη κουβέντα (φτάνοντας στα όρια του εγκεφαλικού βέβαια) κατάλαβα πως πολύ απλά δεν τους νοιάζει. Δεν τους νοιάζουν τα μαχαιρώματα, δεν τους νοιάζουν τα μπραβιλίκια. Μπορώ να πω πως είναι μισάνθρωποι.

 

[emouli]

Και μια πολύ καλή και απλή ανάλυση από τον Δημήτρη Ψαρρά
http://www.tvxs.gr/news/ellada/pososta-xa-tora-pia-kseroyn-ti-psifisan

Ειδικά στο παρακάτω σημείο συμφωνώ ακράδαντα.

Αυτοί οι ψηφοφόροι, είναι νεοναζί, είναι ακροδεξιοί, δεν ξέρουν…;
Δεν μπορεί κανείς πλέον να ισχυριστεί ότι οι ψηφοφόροι της ΧΑ δεν ξέρουν. Κατά ένα μέρος, δεν τους πειράζει το γεγονός ότι η ΧΑ είναι νεοναζιστικό κόμμα, γι’ αυτούς είναι σημαντικότερο το μήνυμα που θέλουν να δώσουν μέσω αυτής της ψήφου. Είναι τόσο ακραίο το μήνυμα που περνάει αυτή οργάνωση, ώστε ακόμα και το ενδεχόμενο της πολιτικής βίας μέχρι του σημείου της πολιτικής δολοφονίας είναι αποδεκτό από αυτό το κομμάτι των ψηφοφόρων. Δυστυχώς αυτό αποδεικνύεται. Το σοβαρό είναι ότι η ΧΑ έχει συνδεθεί με ένα κομμάτι της ελληνική κοινωνίας, παρόλο που όλος αυτός ο κόσμος μπορεί να μην είναι οργανωμένος με τη μορφή των ταγμάτων εφόδων για παράδειγμα.

 

[panpan]

Τουλάχιστον ο Ψινάκης έχει δουλέψει κάποια στιγμή στη ζωή του .

 

[Traveller]

Η διαφωνία μας εστιάζεται στο ότι εσείς πιστεύετε ότι το 16% του Αθηναϊκού λαού και το περίπου 8 με 10% του Ελληνικού λαού είναι Νεοναζί... ε δεν είναι και δεν είναι για πολλούς λόγους... πρώτον και κυριότερο γιατί δεν γνωρίζουν την πολιτική ιδεολογία του φασισμού... τους εντελώς απολιτίκ πιτσιρικάδες π.χ λογικό είναι να τους εντυπωσιάζει ο λόγος του Κασιδιάρη που μιλάει για τις γνωστές παπαριές πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια, παρά ο λόγος του Σαμαρά που τάζει λαγούς με πετραχείλια, την στιγμή που ο κόσμος πεινάει ή ο ξύλινος λόγος του Κουτσούμπα που λέει τα ίδια και τα ίδια δεκαετίες τώρα... οι σαχλαμάρες του Κασιδιάρη γοητεύουν γιατί είναι κάτι το νέο για τους πιτσιρικάδες και δεύτερον γιατί οι φασίστες πλασάρονται σαν το εξόχως πιο αντισυστημικό κόμμα της Ελληνικής πολιτικής σκηνής... κάποιος είπε για έλλειψη παιδείας και συμφωνώ απόλυτα... αυτή την έλλειψη παιδείας εκμεταλλεύεται η Χ.Α και γοητεύει την νεολαία... ο νέος για να πειστεί χρειάζεται να ασχοληθείς μαζί του και να του δώσεις να καταλάβει με επιχειρήματα γιατί ο Κασιδιάρης λέει παπαριές... ανταυτού εσείς τον βλέπετε εξ ορισμού απέναντί μας και το χαρακτηρίζετε φασίστα, ποιόν τον δεκαοκτάχρονο που τώρα βγαίνει από το αβγό του και δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα...

Πάμε τώρα στην άλλη κατηγορία φασιστών όπως την λέτε, τους πιο μεγάλους που συνειδητά ψηφίζουν Χ.Α. ο Τσίμας σε αυτό που είπε είχε δίκιο όσο κι αν μας πειράζει... ναι ο αριστερός λόγος σήμερα δεν πείθει όσο θα έπρεπε γιαυτό ο κόσμος αληθωρίζει προς τους φασίστες... η κατάσταση στη χώρα είναι χάλια και θα πάει ακόμη χειρότερα αυτό το ψυχανεμίζεται και ο πλέον άσχετος... οι επιλογές που έχει λοιπόν ένας άνεργος απελπισμένος ποιές είναι? Να ψηφίσει ένα ΣΥΡΙΖΑ που μετατρέπεται σε ένα νέο ΠΑΣΟΚ, να ψηφίσει το κόμμα που είναι στην κοσμάρα του, να ψηφίσει μια πολυδιασπασμένη αριστερά που δεν πείθει ούτε καν εμένα, να ψηφίσει κάποιους απίθανους γνωρίζοντας ότι θα πάει χαμένη η ψήφος του, ή να ψηφίσει τους φασίστες που αυτοπλασάρονται πως πολεμάνε το σύστημα και που το σύστημα τους φοβάται... με την βλακωδέστερη πολιτική κίνηση όλων των εποχών ο Σαμαράς κατέστησε ήρωες μια αγέλη βλαμμένων και κακοποιών... νομιμοποίησε τον λόγο του Κασιδιάρη που σωστά υποστηρίζει ότι η δίωξη είναι πολιτική μια που στοιχεία δυστυχώς δεν υπάρχουν... αυτόν λοιπόν τον παγιδευμένο κόσμο, τον τρομοκρατημένο, τον φοβισμένο που ναι δεν έχει τις γνώσεις ή την επιθυμία να καταλάβει και να θυμηθεί τι σημαίνει φασισμός τον χαρακτηρίζετε συλλήβδην μέλη εγκληματικής συμμορίας και τον χαρίζετε στους φασίστες... ο απελπισμένος που βλέπει να καταστρέφεται η ζωή του μέσα στην απελπισία και ίσως την βλακεία του θα θελήσει να εκδικηθεί το σύστημα που τον κατέστρεψε και θα ψηφίσει ότι το πονάει περισσότερο... δεν καταλαβαίνει, γιατί δεν του έχει εξηγήσει κανένας, ότι η Χ.Α είναι το στήριγμα του συστήματος, απλά βλέπει τον Πρετεντέρη που βγάζει το μαύρο άσπρο να κατηγορεί την Χ.Α και συμπεραίνει ότι για να χτυπάει την Χ.Α ο δούλος του συστήματος τότε μάλλον οι φασίστες μας τα λένε καλά ... αυτόν λοιπόν τον κόσμο οφείλουμε με επιχειρήματα να τον πείσουμε για το μάταιο και το θλιβερό της φασιστικής ιδεολογίας... φυσικά και δεν κάνεις διάλογο με τον Κασιδιάρη και τον Παναγιώταρο για να τους πείσεις για το πόσο κακός είναι ο φασισμός... κάνεις διάλογο για να πείσεις αυτούς που σε ακούνε για το πόσο κακός είναι ο φασισμός... και στο κάτω κάτω της γραφής εγώ άλλη λύση στο πρόβλημα που έχουμε εκτός από τον διάλογο δεν βλέπω... αν νομίζετε ότι μπορούμε να πολεμήσουμε τους φασίστες με ξύλο, δολοφονίες και τραμπουκισμούς μάλλον κάνετε λάθος... θα παίζουμε στο γήπεδό τους και θα φάμε πολλά γκολ...

Κλείνω αντιγράφοντας κι εγώ κάτι από την συνέντευξη του Ψαρά... εγώ δεν πείθω maltakias ο Ψαράς ίσως?
Πιστεύετε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο της Χ.Α με πολιτικό αντίλογο;

Ναι, αλλά μια συζήτηση στην οποία ο ένας θα λέει «όχι δεν έχει γίνει το Ολοκαύτωμα» και ο άλλος θα προσπαθεί να του εξηγήσει ότι έχει γίνει, δεν μπορεί να γίνει, είναι άνιση. Θεωρώ ότι πρέπει η Δημοκρατία - όχι ένα κόμμα μόνο- με όλους τους θεσμούς της να έχει απαντήσεις στα προκλητικά ερωτήματα που θέτει στον ελληνικό λαό η ΧΑ. Από τα πιο απλά, όπως το μεταναστευτικό και το κοινωνικό, μέχρι τα πιο σύνθετα, όπως τα ιστορικά ζητήματα και την εθνική ταυτότητα.

 

[maltakias]

Τώρα ποιος υποτιμάει τον ψηφοφόρο ακριβώς για να καταλάβω;
Όταν εσύ θεωρείς παραπλανημένο τον φασίστα αλλά ώριμο τον χψζ άλλο,προφανώς και διαχωρίζεις το δείγμα σύμφωνα με την ψήφο.Οι μεν ώριμοι,οι δε ανώριμοι και πλανεμένοι.

Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να θεωρήσουμε λοιπόν ότι ή όλοι οι ψηφοφόροι είναι ώριμοι ή ανώριμοι είτε εγκολπώνουν όλα τα στάδια ωριμότητας που είναι και το πιο λογικό.

Όπως λοιπόν υπάρχουν ώριμοι ψηφοφόροι της Ελιάς π.χ. γιατί δεν υπάρχουν αντίστοιχοι Χρυσαυγίτες;Ή γιατί οι ώριμοι Ναζί να είναι μόνο 1-2% και των άλλων 70-80%,επειδή δεν σου αρέσει η ιδέα αυτής της πραγματικότητας;Αυτά είναι άλματα λογικής που κάνει όποιος τα κάνει.

Η ανωριμότητα και το απολιτίκ της ψήφου εμφανίζεται σταθερά στην εντυπωσιακή μετακίνηση ψηφοφόρων (ειδικά σε κοντινές ψηφοφορίες) όπου παρατηρεί κάποιος την μεταφορά ψηφοφόρων από την ΧΑ στον ΣΥΡΙΖΑ ή αντίστροφα.Αυτοί είναι όντως απολιτίκ για να μην χρησιμοποιήσω τη λέξη ηλίθιοι (υπάρχουν κι οι ηλίθιοι σε μια κοινωνία πως να το κάνουμε).

Οι υπόλοιποι,όταν μάλιστα επιμένουν σταθερά σε μια επιλογή,είναι πλήρως συνειδητοποιημένοι ή ακολουθούν μια οικογενειακή/τοπική παράδοση που τους θέλει να ψηφίζουν κάτι σε μεγάλα ποσοστά,πράγμα που αντιμετωπίζω ακριβώς το ίδιο γιατί είναι εξίσου επικίνδυνοι και καθόλου λιγότερο φασίστες.Δεν είναι τυχαία τα υψηλά ποσοστά διείσδυσης της ακροδεξιάς διαχρονικά στη Μεσσηνία,τη Λακωνία,την Εύβοια (με την περίφημη Αμάρυνθο) και αλλού,έχουν βαθιές ρίζες και δεν αποτελούν σημερινό φαινόμενο απλώς βρήκαν ένα χώρο να εκφραστούν όπως ακριβώς ήθελαν και εξέλιπε τόσα χρόνια.

Τα παιδιά των Γερμανοτσολιάδων,των Ταγματασφαλιτών,των Χουντοβασιλικών,των Μαγκουροφόρων,η Ελληνική Εθελοντική Φρουρά (που συμμετείχε ενεργά στη σφαγή της Σρεμπρένιτσα) τα χουντογλέντια ενεργών αξιωματικών διαφόρων σωμάτων ασφαλείας,τα εθνικιστικά τραγούδια σε στρατό και σχολεία που κατά καιρούς έχουν βγει στην επιφάνεια,τα βασανιστήρια σε φυλακές και κρατητήρια,ο ρατσιστής της παρέας που λέει ανεκδοτάκια για Εβραίους,Αράπηδες,Πούστηδες (μην κοπεί,εμφανίζει μια πραγματικότητα) κι οι υπόλοιποι χασκογελάνε ήταν δίπλα μας τόσα χρόνια απλώς δεν εκφραζόταν καθαρά σε μια ψήφο αλλά κρυβόταν πίσω από τον φερετζέ άλλων.Παπαδόγκωνας,Βορίδης,Ανδρεουλάκος,Καρατζαφέρης,Παπαθεμελής,"Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες",συλλαλητήρια για Μακεδονία και ταυτότητες,δημόσια εκφορά πολιτικού λόγου από "Ιεράρχες" και άπειρα άλλα παραδείγματα ήταν δίπλα μας εδώ και δεκαετίες.Κανείς δεν κατάλαβε τόσα χρόνια πόσο βαθιά ριζωμένος είναι ο φασισμός σε αυτή τη χώρα και νομίζετε ότι εγώ και κάμποσοι άλλοι φωνάζουμε μόνο για τους φασίστες της ΧΑ;

Για τον φασίστα,που είχες τόσα χρόνια συνάδελφο/γείτονα/φίλο και που τώρα βρήκε κόμμα να τον εκφράσει πλήρως κι επειδή δεν θέλεις να πιστέψεις ότι είναι Ναζί τον αποκαλείς παραπλανημένο,ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ.

Δεν τον άλλαξες τόσα χρόνια που τον ανεχόσουν δίπλα σου,τώρα είναι αργά να τον αλλάξεις.Ψάξε να βρεις τρόπους να τον αντιμετωπίσεις.


υ.γ. Επειδή επαναλαμβάνεις το 16% του Αθηναϊκού λαού,είναι το 16% των ψηφισάντων για να μη λέμε ανακρίβειες.

υ.γ.2 Δείτε κι αυτό μιας και παραθέτουμε κείμενα 17 λάθη, βούτυρο στο ψωμί του φασίστα

 

[emouli]

Αυτό που όλους τους άλλους τους κρίνεις με περισση αυστηρότητα και με σκληρούς χαρακτηρισμούς ενω για τους χρυσαυγίτες δείχνεις συνεχώς επιεικεια και τους προσεγγίζεις με μια κάποια συμπάθεια, ειλικρινά με ξεπερνάει.

 

[Borealis]

maltakias, μάλλον πρέπει να φτάνεις στα όριά σου, αλλά όταν γίνεται, ζωγραφίζεις...

 

[master1706]

Συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα με όσα λέτε.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι ξέρω πολλούς μορφωμένους που ψήφισαν ΧΑ και δεν είχαν και έχουν καμία σχέση με φασισμό και ναζισμό. Δεν πήγαν και ούτε θα πάνε σε πορεία της ΧΑ. Το κάνουν κυρίως από αντίδραση προς το υπάρχον γελοίο πολιτικό σύστημα. Ξέρουν καλά (αναφέρομαι σε αυτούς που γνωρίζω προσωπικά ) ότι η λύση δεν έρχεται ποτέ από ακραίες αποφάσεις ή στοιχεία. Αλλά προτιμούν να υπάρχουν και αυτοί μέσα στην Βουλή, έστω και σαν μειοψηφία μπας και ξυπνήσουν 300+ που κοιμούνται.
Δεν είναι λοιπόν όλοι παιδαρέλια και αμόρφωτοι όσοι ψήφισαν την ΧΑ. Αυτό είναι μύθος.

Αναρωτιέμαι γιατί όμως γιατί τα βάζουμε με την ΧΑ μόνο; Αυτή φταίει για το σημείο που φτάσαμε; Μήπως θέλουν κάποιοι να βρουν ένα εξιλαστήριο θύμα για να έχει ο κόσμος να ασχολείται και να αποσπάται η προσοχή του; Που είναι όλοι αυτοί οι "μορφωμένοι" & "συνειδητοποιημένοι" που τόσα χρόνια ψήφισαν τα κόμματα εξουσίας; Δεν θα έπρεπε πρώτα να αναγνωρίσουμε πρώτα τα δικά μας λάθη, να τα διορθώσουμε, να αλλάξουν οι πολιτικοί μας στάση απέναντι στην κοινωνία και έπειτα να ασχοληθούμε με τόσο σθένος και μένος κατά της ΧΑ;

Το πρόβλημα μας δεν είναι η ΧΑ γιατί αν και όταν αλλάξει νοοτροπία το πολιτικό σύστημα και δούμε προκοπή στην χώρα, τότε η ΧΑ θα εξαφανιστεί και πάλι. Ας καταπολεμήσουμε την αιτία και όχι το αποτέλεσμα, ώστε το κακό να διορθωθεί στην ρίζα του.

 

[ANNA-PANOS]