Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[thalia tsif]

Να σώσουμε όσες περισσότερες ζωές συμφωνώ.
Τις ζωές που θα χαθούν από την οικονομική κρίση που θα τις μετρήσουμε; .
Μήπως θυμάται κανείς πόσοι συνάνθρωποι μας αυτοκτόνησαν λόγω κρίσης;
Και αυτή που έρχεται θα είναι χειρότερη.

Παραθέτω κ τα Τελ οικονομικά μοντέλα που προβλέπονται

 

[GTS]

Ενώ αν ας πούμε αφήναμε το πράγμα στη τύχη του και πέθαιναν εκατομμύρια, κατέρρεαν συστήματα υγείας παντού κι επικρατούσε πανικός με πτώματα στους δρόμους, δεν θα υπήρχαν οικονομικές επιπτώσεις, σύμφωνα με οικονομολόγους από τα Lidl πάντα. Ούτε ο Τράμπ δεν έχει μείνει τα λέει αυτά πια, μόνο ψεκασμένοι.

 

[paefstra]

Μια πολύ ανησυχητική εικόνα για τις δομές που φιλοξενούν ηλιωμένους. Οι θάνατοι σε οίκους ευγηρίας που συνδέονται με το COVID-19 είναι από από ένα report των Comas- Herrera & Zalakain.
ΠΡΟΣΟΧΗ για την Ιταλία και Ισπανία τα νούμερα για τους θανάτους είναι κατα προσέγγιση.

1. Βέλγιο 1.405 - 42% θανάτων από covid- 0,8% σύνολο κλινών-διαμενόντων
2. Γαλλία 6.177 - 45% θανάτων από covid- 0,7% διαμενόντων
3. Ιρλανδία 156 -54% θανάτων από covid- 0,5% διαμενόντων
4. Ιταλία 9.509 -53% θανάτων από covid- 3,2% διαμενόντων (με προβολή)
5. Ισπανία 9.756 -57% θανάτων από covid- 2,5% διαμενόντων (δεδομένα από ΜΜΕ)

Σημειώνεται ότι η Γαλλία έχει περίπου 650 χιλιάδες κλίνες, η Ισπανία 325 χιλιάδες, η Ιταλία περίπου 297 χιλιάδες, το Βέλγιο 175 χιλιάδες και η Ιρλανδία 31 χιλιάδες κλίνες-θέσεις ηλικιωμένων.

Παρατηρήσεις
1. Τα νούμερα είναι συγκλονιστικά, προκαλούν σοκ, θλίψη, όνειδος ή οργή ή όλα αυτά μαζί. Θίγουν τις πιο βασικές μας αξίες: το σεβασμό της ανθρώπινης ζωής, το δικαίωμα για μια προστατευμένη τρίτη ηλικία. Αξίες και δικαιώματα που κάποτε στη Ευρώπη ήταν υποτίθεται πιο μπροστά από οπουδήποτε αλλού.
2. Οι δομές αυτές έμειναν απροστάτευτες, παρά το ότι ήταν εδώ και μήνες γνωστά τα υψηλά ποσοστά θνητότητας για την ηλικιακή ομάδα άνω των 65. Η γρήγορη διείσδυση ίσως του ιού (Ιταλία, Ισπανία, Γαλλία) λόγω πολυσύχναστων διεθνών αεροδομίων έπαιξε πιθανόν ρόλο στον αιφνιδιασμό των αρμόδιων αρχών.
3. Οι χώρες αυτές με εξαίρεση ίσως την Ισπανία συνήθιζαν να έχουν ένα προχωρημένο κοινωνικό κράτος. Ανήκουν όλες στο cluster του λεγόμενου "ηπειρωτικού κράτους πρόνοιας", κατά τον κοινωνιολόγο Esping-Andersen, όπου η θρησκεία είχε και έχει ειδικό ρόλο στην αναπτυξή του. Ίσως η επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού την τελευταία 30ετία αποδόμησε αρκετά τις σομές αυτές. Ας περιμένουμε όμως και ανάλογα στοιχεία από Η.Β. ΗΠΑ, Καναδά (liberal μοντέλο) αλλά και Σουηδία, Δανία, Νορβηγία (σκανδιναβικό μοντέλο) κ.ά. για να χουμε ένα μέτρο σύγκρισης.
4. Χώρες με όχι τόσο μεγάλη συγκέντρωση ηλικιωμένων σε κλειστές δομές θα τα πάνε καλύτερα ίσως. Είναι ίσως η μόνη αισιόδοξο συμπέρασμα.
5. SOS!!!! Πρέπει να ληφθεί ειδική πρόληψη, να οχυρωθούν οι οίκοι ευγηρίας και κλειστές δομές που φιλοξενούν ενήλικες με αναπηρία.

 

[panpan]

Μια πολύ ανησυχητική εικόνα για τις δομές που φιλοξενούν ηλιωμένους. Οι θάνατοι σε οίκους ευγηρίας που συνδέονται με το COVID-19 είναι από από ένα report των Comas- Herrera & Zalakain.
ΠΡΟΣΟΧΗ για την Ιταλία και Ισπανία τα νούμερα για τους θανάτους είναι κατα προσέγγιση.

1. Βέλγιο 1.405 - 42% θανάτων από covid- 0,8% σύνολο κλινών-διαμενόντων
2. Γαλλία 6.177 - 45% θανάτων από covid- 0,7% διαμενόντων
3. Ιρλανδία 156 -54% θανάτων από covid- 0,5% διαμενόντων
4. Ιταλία 9.509 -53% θανάτων από covid- 3,2% διαμενόντων (με προβολή)
5. Ισπανία 9.756 -57% θανάτων από covid- 2,5% διαμενόντων (δεδομένα από ΜΜΕ)

Σημειώνεται ότι η Γαλλία έχει περίπου 650 χιλιάδες κλίνες, η Ισπανία 325 χιλιάδες, η Ιταλία περίπου 297 χιλιάδες, το Βέλγιο 175 χιλιάδες και η Ιρλανδία 31 χιλιάδες κλίνες-θέσεις ηλικιωμένων.

Παρατηρήσεις
1. Τα νούμερα είναι συγκλονιστικά, προκαλούν σοκ, θλίψη, όνειδος ή οργή ή όλα αυτά μαζί. Θίγουν τις πιο βασικές μας αξίες: το σεβασμό της ανθρώπινης ζωής, το δικαίωμα για μια προστατευμένη τρίτη ηλικία. Αξίες και δικαιώματα που κάποτε στη Ευρώπη ήταν υποτίθεται πιο μπροστά από οπουδήποτε αλλού.
2. Οι δομές αυτές έμειναν απροστάτευτες, παρά το ότι ήταν εδώ και μήνες γνωστά τα υψηλά ποσοστά θνητότητας για την ηλικιακή ομάδα άνω των 65. Η γρήγορη διείσδυση ίσως του ιού (Ιταλία, Ισπανία, Γαλλία) λόγω πολυσύχναστων διεθνών αεροδομίων έπαιξε πιθανόν ρόλο στον αιφνιδιασμό των αρμόδιων αρχών.
3. Οι χώρες αυτές με εξαίρεση ίσως την Ισπανία συνήθιζαν να έχουν ένα προχωρημένο κοινωνικό κράτος. Ανήκουν όλες στο cluster του λεγόμενου "ηπειρωτικού κράτους πρόνοιας", κατά τον κοινωνιολόγο Esping-Andersen, όπου η θρησκεία είχε και έχει ειδικό ρόλο στην αναπτυξή του. Ίσως η επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού την τελευταία 30ετία αποδόμησε αρκετά τις σομές αυτές. Ας περιμένουμε όμως και ανάλογα στοιχεία από Η.Β. ΗΠΑ, Καναδά (liberal μοντέλο) αλλά και Σουηδία, Δανία, Νορβηγία (σκανδιναβικό μοντέλο) κ.ά. για να χουμε ένα μέτρο σύγκρισης.
4. Χώρες με όχι τόσο μεγάλη συγκέντρωση ηλικιωμένων σε κλειστές δομές θα τα πάνε καλύτερα ίσως. Είναι ίσως η μόνη αισιόδοξο συμπέρασμα.
5. SOS!!!! Πρέπει να ληφθεί ειδική πρόληψη, να οχυρωθούν οι οίκοι ευγηρίας και κλειστές δομές που φιλοξενούν ενήλικες με αναπηρία. View attachment 307526

Αυτό που φωνάζω εδώ και καιρό.Και όταν θα βγουν τα αποτελέσματα τα συγκριτικά μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων θα δούμε απίστευτα νούμερα.Ήδη στο ισπανικό Κοινοβούλιο
έχει γίνει καυγάς με το λαϊκό κόμμα να φωνάζει στην κυβέρνηση για λάθος μέτρα και εγκατάλειψη των οίκων ευγηρίας,ενώ το ακροδεξιό κόμμα μιλάει για ευθανασία των ηλικιωμένων.

 

[bandit650]

Ενώ αν ας πούμε αφήναμε το πράγμα στη τύχη του και πέθαιναν εκατομμύρια, κατέρρεαν συστήματα υγείας παντού κι επικρατούσε πανικός με πτώματα στους δρόμους, δεν θα υπήρχαν οικονομικές επιπτώσεις, σύμφωνα με οικονομολόγους από τα Lidl πάντα. Ούτε ο Τράμπ δεν έχει μείνει τα λέει αυτά πια, μόνο ψεκασμένοι.

Δε ξέρει κανείς τι θα γινόταν αν η ζωή συνεχίζονταν όπως και όταν εμφανίστηκαν και άλλοι ιοί.
Υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες εκτός από αυτούς που προβάλουν τα κανάλια με διαφορετική άποψη.
Αλλά σύμφωνα με εσένα όσοι δεν συμφωνούν με την τρομοκρατία της τηλεόρασης είναι ΨΕΚΑΣΜΕΝΟΙ!
Έστω υποθετικά ότι θα πέθαιναν εκατομμύρια.
Με ένα ποσοστό 80% ηλικίας πάνω από 75.
Η κατάσταση αυτή έχει καταστρέψει τις ζωές ΟΛΩΝ ΤΩΝ ανθρώπων ηλικίας από 15-70!

 

[paefstra]

Κανεις την εσφαλμενη υποθεση οτι οι ανθρωποι ειναι ρομποτ και οταν τους δωσει εντολη το κρατος να καταναλωσουν, θα ξεχυθουν στα malls να καταναλωσουν χωρις εγγυησεις ασφαλειας. Και οτι οι κυβερνησεις δεν εχουν συνταγματικη υποχρεωση να προστατεψουν την υγεια των πολιτων αλλα μονο την οικονομια. Και οτι οι γιατροι πρεπει να αναλογιστουν το ΑΕΠ ενω πρεπει να το κανουν με τις γνωσεις τους οι οικονομολογοι. Οτι κινδυνευουν μονο οι 70ρηδες.
Υποκείμενη νόσο λοιπόν, μπορεί να έχει ένας συνάνθρωπος μας που πάσχει από τα έξι του χρόνια από σακχαρώδη διαβήτη. Δεν το επέλεξε. Του συνέβη. Και από τότε παλεύει με τις ινσουλίνες, τις δίαιτες, με τις στερήσεις και με την πρόοδο της ιατρικής έχει καταφέρει να φτάσει 50 ετών να έχει κάνει παιδιά, οικογένεια και να τα μεγαλώνει.
Είναι η μητέρα με καρκίνο του μαστού που βρίσκεται στην ανάρρωση.
Είναι οσοι εχουν δείκτη μάζας σώματος 35 Είναι ο σαραντάρης φίλος μας με ιδιοπαθή υπέρταση.
Είναι το παιδί με συγγενή καρδιοπαθεια που μετά από τρία χειρουργεία ζει μια φυσιολογική ζωή.
Είναι ο πατέρας με μεσογειακή αναιμία που έχει κάνει οικογένεια.
Είναι το παιδί με λευχαιμία που κέρδισε τη μάχη και του φυτρώνουν σιγά σιγά τα μαλλιά.

Οι γιατροι αλλα και οι δημοκρατικες κυβερνησεις δεν κανουν τους τροχονομους αποφασιζοντας ποιοι θα πεθανουν και ποιοι θα ζησουν. Αυτο μονο σε καθεστωτα ψεκασμενων.

Θα σου πω τι θα γινει αν αυριο ανοιξουν ολα χωρις εγγυησεις για ασφαλεια
1) των παιδιων: οι γονεις δεν θα τα στειλουν σχολειο υπ' ευθυνη τους για να μη φερουν τον ιο στο σπιτι απο τις μολυσμενες οικογενειες γιατι στα σχολεια γινεται οσμωση ολων των οικογενειων του πληθυσμου.
2) των εργαζομενων: τα συνδικατα θα δωσουν οδηγια να προστατευτει πρωτα η ζωη και μετα το μεροκαματο καλωντας σε απεργια-αποχη οπως θες το λες.
3) οι ερμπιενμπηδες, οι ταβερνιαρηδες κλπ θα προτιμησουν να κλεισουν το μαγαζι παρα να δεχτουν τον αγγλο που ερχεται για μεθυσια για να προστατεψουν τη ζωη τους και των υπαλληλων τους που θα τους ξεχεσουν, αν δεν νιωθουν ασφαλεις.
Α και ο κοσμος θα συνεχισει να κανει τα παντα απο αποσταση εφοσον δεν εχει πειστει οτι ειναι ασφαλης.

Δε ξέρει κανείς τι θα γινόταν αν η ζωή συνεχίζονταν όπως και όταν εμφανίστηκαν και άλλοι ιοί.
Υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες εκτός από αυτούς που προβάλουν τα κανάλια με διαφορετική άποψη.
Αλλά σύμφωνα με εσένα όσοι δεν συμφωνούν με την τρομοκρατία της τηλεόρασης είναι ΨΕΚΑΣΜΕΝΟΙ!
Έστω υποθετικά ότι θα πέθαιναν εκατομμύρια.
Με ένα ποσοστό 80% ηλικίας πάνω από 75.
Η κατάσταση αυτή έχει καταστρέψει τις ζωές ΟΛΩΝ ΤΩΝ ανθρώπων ηλικίας από 15-70!

 

[bandit650]

1. Τα παιδιά είναι η πιο ανθεκτική ομάδα ανθρώπων.
2. Το δικό μου το συνδικάτο όπως και όλων όσων δουλεύουμε μάλλον δε ενδιαφέρεται για τη ζωή και δε έχει δώσει οδηγίες για αποχή.
3. Ο κλάδος ο τουριστικός πρέπει να ξεκινήσει όχι για να βγάλει κέρδη αλλά για να μπορέσει να συνεχίσει να υπάρχει και του χρόνου.

Χωρίς νούμερο
Μια κυβέρνηση όχι μόνο η δική μας αλλά και άλλων χωρών που δε ενδιαφέρεται για τη ζωή και τη υγεία των πολιτών τα τελευταία 10 χρόνια, που ακόμη και τώρα περνάει μέτρα που ούτε καν με τα μνημόνια δε πέρασαν πως γίνεται ξαφνικά να ενδιαφέρεται για τη υγεία των πολιτών;

 

[paefstra]

Μια κυβέρνηση όχι μόνο η δική μας αλλά και άλλων χωρών που δε ενδιαφέρεται για τη ζωή και τη υγεία των πολιτών τα τελευταία 10 χρόνια, που ακόμη και τώρα περνάει μέτρα που ούτε καν με τα μνημόνια δε πέρασαν πως γίνεται ξαφνικά να ενδιαφέρεται για τη υγεία των πολιτών;

Μαλλον ζεις σε αλλον πλανητη. Η συντριπτικη πλειοψηφια των χωρων με δημοκρατικα εκλεγμενες κυβερνησεις ελαβε μετρα τα οποια θα αρει σιγα. Προτεινω υπομονη η μετακομιση στις χωρες που σου ταιριαζουν καλυτερα.

 

[North66]

Ενώ αν ας πούμε αφήναμε το πράγμα στη τύχη του και πέθαιναν εκατομμύρια, κατέρρεαν συστήματα υγείας παντού κι επικρατούσε πανικός με πτώματα στους δρόμους, δεν θα υπήρχαν οικονομικές επιπτώσεις, σύμφωνα με οικονομολόγους από τα Lidl πάντα.

Πώς το γνωρίζεις ότι θα πέθαιναν εκατομμύρια; Επειδή το παπαγαλίζουν κάθε μέρα τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ για να τρομοκρατούν τους μενωσπίτιδες; Ο Ιωαννίδης πάντως που είναι επιστημονικός γίγαντας μπροστά σε πολλούς που έχουν βήμα για να τρομοκρατούν, υποστηρίζει ότι το τελικό ποσοστό θανάτων του κορώνα το πιο πιθανό είναι να υπερβαίνει ελάχιστα αυτό της εποχικής γρίπης άρα σίγουρα δε μιλάμε για εκατομμύρια νεκρούς στους δρόμους.

Επίσης να θυμίσω το περίφημο tweet του 'αδιάβλητου' ΠΟΥ που στην αρχή της 'πανδημίας' αφού άφησε το πράγμα να ξεφύγει στην Κίνα (είναι γνωστές οι πολύ στενές σχέσεις του Αιθίοπα Προέδρου του ΠΟΥ με τους Κινέζους, η Ethiopian είναι απ' τις ελάχιστες αεροπορικές που δε σταμάτησαν τις διηπειρωτικές πτήσεις με την Κίνα την περίοδο του κινέζικου lockdown), μετά άρχισε να διατάζει δρακόντεια μέτρα στις υπόλοιπες χώρες καταστρέφοντας τις οικονομίες χωρών όπως η δική μας.


Kαι εδώ ο Πρόεδρος του ΠΟΥ στις 28/01/2020 να δίνει τα εύσημα στον Κινέζο Πρόεδρο λίγες βδομάδες μόνο πριν ο ιός αρχίζει να σκοτώνει στην Ιταλία.

Οπότε αν εσύ θέλεις να πιστεύεις τον ΠΟΥ και τα φερέφωνά του ανά τον κόσμο, αυτούς που ενώ η 'πανδημία' κάλπαζε στην Κίνα, δε μιλούσαν, δεν απαγόρευαν πτήσεις και έλεγαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα (θυμίζω αντίστοιχες δηλώσεις Τσιόδρα εκείνη την περίοδο), πίστεψέ τους. Εμείς η μειοψηφία θα ακούμε Ιωαννίδη.

 

[bandit650]

Μαλλον ζεις σε αλλον πλανητη. Η συντριπτικη πλειοψηφια των χωρων με δημοκρατικα εκλεγμενες κυβερνησεις ελαβε μετρα τα οποια θα αρει σιγα. Προτεινω υπομονη η μετακομιση στις χωρες που σου ταιριαζουν καλυτερα.

Δε ζω σε άλλο πλανήτη. Ζω από τον ιδιωτικό τομέα. Ο οποίος στην Ελλάδα αλλά και Ισπανία σε αυτά τα 10 χρόνια δεινοπαθησε. Δε αναφερομαι για τα μέτρα για τον ιό.
Αναφέρομαι για τα μέτρα λιτότητας όλα αυτά τα χρόνια.
Ψηφίζετε τώρα νόμος για 50% μείωση αποδοχών.
Αλλά εμείς μένουμε σπίτι υγιής.
Αύριο θα πεθάνουμε από την πείνα.
Δε πειράζει.
Το βασικό είναι να μη πάμε από το ιό.
Έχεις τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης να λέει είναι αρκετά τα 300€ αφού μένουμε σπίτι.
Τη επόμενη λέει τι να τα κάνουν τα λεφτά 300 κιλά θα γίνουν.
Μας κοροϊδεύει και λέμε και Ευχαριστώ

 

[GTS]

Μαλλον ζεις σε αλλον πλανητη. Η συντριπτικη πλειοψηφια των χωρων με δημοκρατικα εκλεγμενες κυβερνησεις ελαβε μετρα τα οποια θα αρει σιγα. Προτεινω υπομονη η μετακομιση στις χωρες που σου ταιριαζουν καλυτερα.

Δεν υπάρχει καμία τέτοια πια. Το 3ο Ράιχ, που θα μπορούσε να ήταν, μας άφησε το 1945.

 

[GTS]

Πώς το γνωρίζεις ότι θα πέθαιναν εκατομμύρια; Επειδή το παπαγαλίζουν κάθε μέρα τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ για να τρομοκρατούν τους μενωσπίτιδες;

Όχι, το ξέρω επειδή το λένε οι Μασόνοι.

Είπαμε ψεκ ψεκ ψεκ, αλλά έχει παραγίνει.