Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Señor_Nada]

Για ποιο λόγο δεν είναι εφαρμόσιμη; Αν προσπαθούμε να κάνουμε καραντίνα για όλους γιατί είναι μη εφαρμόσιμο να την κάνουμε μόνο γι αυτούς που πραγματικά κινδυνεύουν;

Ένας απλός λόγος που μου έρχεται πρόχειρα στο μυαλό είναι ότι κάποιοι έχουν επαφές με ευπαθείς ομάδες είτε επειδή μένουν στο ίδιο σπίτι είτε λόγω δουλειάς. Θα έπρεπε κι όλοι αυτοί να μπουν σε καραντίνα και κάπου εκεί θα ξεκιναγε το ντομινο.

 

[chrisbd]

Καραντίνα μόνο όλων όσων είναι σε ευπαθείς ομάδες, ελαχιστοποίηση στα όρια του εκμηδενισμού οι επαφές μαζί τους, δε βγαίνουν από το σπίτι, δεν πάνε σούπερ μάρκετ, δε βλέπουν εγγόνια, δεν, δεν.

Αυτό είναι ευχολόγιο δεν είναι μέτρο.. πως θα τους ελέγξεις όλους αυτούς αν τηρείται το μέτρο;; με ταυτότητα ;; πως;; Γεμίζουν λενε τις λαϊκές..και γω που πλησιάζω στις ευπαθεις σε πληροφορώ ότι αν δεν πάει ο παππούς λαϊκή θα πεινάσει το σπίτι γιατί τα παλικάρια δίναν μάχη όλο το βράδυ call of duty (αμ δεν είναι duty αυτό) και ξυπνάν όταν ο δήμος σκουπίζει τα απομεινάρια.. (οφτοπικ, κάποιο μαχητες gamers υπάρχει περίπτωση να μη καταλάβουν την καραντίνα.. ποια καραντινα βρε γατάκια 15 χρόνια στα σκοτάδια είμαι θα σου πουν)..

Οι ευπαθείς ομάδες που λες μόνο σε κλειστες δομές θα μπορούσαν να μπουν καραντινα..

Όλα αυτά υπό τον όρο ότι δε θα γίνει ιταλική πατάτα του στιλ να ξεφύγει ενδονοσοκομειακά. That's my 10 cents έχοντας μηδαμινές γνώσεις επί του θέματος, θα ήθελα να διαβάσω γιατί δε γίνεται αυτό (καλά τώρα πια είναι αργά, τώρα θέλοντας και μη πάμε με τη στρατηγική που έχουμε, δεν υπάρχει επιστροφή).

Και αυτό σαν ευχή ακούγεται .. η πατάτα θα γίνει γιατί απλά είναι πολύ δύσκολο όταν δεν υπάρχουν σκληρά μέτρα να μην ξεφύγει η κατάσταση..

Ολοι αυτοι οι υπευθυνοι με 10 πτυχια ο καθενας που έχει κάνει εκατομυρια αναλυσεις πολλές φορές εχουν παραδεχτεί οι ιδιοι οτι έκαναν λάθους υπολογισμους.
Το μονο κακό σε αυτό είναι οτι τους λάθους υπολογισμούς πάντα μα πάντα τους πληρώνουν άλλοι.

Συμφωνώ αλλά καλύτερα να κάνεις λάθος σώζοντας ζωές και ας μπει μέσα η οικονομία (μια ζωή μέσα είναι) παρά να κάνεις λάθος σκοτώνοντας έστω απο αμέλεια να μην πω απο βλακεία..

 

[Nikos86]

Γιατι δεν ειναι μονο ηλικιωμενοι οι ευπαθεις ομαδες.. Καιαδα, ναι , καλα σου ειπαν, αυτοι εκει εκαναν κατι περιεργα με τους ηλικιωμενους, πριν χιλιαδες χρονια ομως.

Οκ, το ειπα εκ παραδρομης επειδη οι ηλικιωμενοι εχουν τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να ειναι στις ευπαθεις ομαδες αν και το καταλαβες απλα ηθελες να ειρωνευτεις! Στον Καιαδα πετουσαν τα παιδια που ειχαν καποιο προβλημα συμφωνα με τον μυθο αν και καταρριφθηκε, προδοτες ριχνανε αλλα για να μην μπουρδολογουμε, γιατι μπηκαν ολοι σε καραντινα, για συμπαρασταση? Και απο τροχαια εχουμε πολλους θανατους, εγω λεω αντι να κανουμε πιο συχνα αλκοολτεστ να απαγορευσουμε την κυκλοφορια των οχηματων, στον Καιαδα θα πεταξουμε τους οδηγους που ειναι αλκοολικοι? Ασε που κι αυτοι δεν ακουνε, σαν τους ηλικιωμενους ενα πραγμα στραβοξυλα οπως ειπες και συ!

 

[Hugin]

Συμφωνώ αλλά καλύτερα να κάνεις λάθος σώζοντας ζωές και ας μπει μέσα η οικονομία (μια ζωή μέσα είναι) παρά να κάνεις λάθος σκοτώνοντας έστω απο αμέλεια να μην πω απο βλακεία..

Δεν αντιλέγω, απλα ήθελα να τονίσω οτι οι θέσεις ευθύνης, τα πτυχία και οι αναλύσεις πολλές φορές δεν εξασφαλίζουν τις σωστές αποφάσεις.

 

[Yorgos]

Ένας απλός λόγος που μου έρχεται πρόχειρα στο μυαλό είναι ότι κάποιοι έχουν επαφές με ευπαθείς ομάδες είτε επειδή μένουν στο ίδιο σπίτι είτε λόγω δουλειάς. Θα έπρεπε κι όλοι αυτοί να μπουν σε καραντίνα και κάπου εκεί θα ξεκιναγε το ντομινο.

Ε μα όλη η κινητοποίηση σε αυτό θα επικεντρωνόταν. Μένεις με ασθματικό; Ή εσύ ή αυτός στο χωριό. Φεύγεις και συγκατοικείς με τον κολλητό σου μέχρι να νοσήσεις διαπιστευμένα. Υπάρχουν ευπαθείς που δεν έχουν που να πάνε; Επιτάσσεις κρουαζιερόπλοιο, γυμναστήρια δήμων, εκκλησίες (κάτι να κάνουν κι αυτές), λύσεις υπάρχουν σε έκτακτες ανάγκες. Ευπαθής στη δουλειά του δεν πηγαίνει μέχρι να λήξει ο συναγερμός. Τώρα που δεν πάει κανείς, ούτε οι μη ευπαθείς, είναι καλύτερα;

Ε, αν κάποιοι δεν ακούν και κάνουν του κεφαλιού τους τι να κάνουμε, υπάρχει και η ατομική ευθύνη. Η διανομή τροφίμων ανά γειτονιά, πολυκατοικία κλπ δεν είναι τίποτε το τρομερό ούτε η επίσκεψη από γιατρούς με ειδικές προφυλάξεις, σε μεγάλο βαθμό τα καταφέρνει η Κούβα σε κάτι τέτοια, δε γίνεται να μην τα καταφέρνει πλούσιο κράτος σαν την Ελλάδα.

 

[Señor_Nada]

Ε μα όλη η κινητοποίηση σε αυτό θα επικεντρωνόταν. Μένεις με ασθματικό; Ή εσύ ή αυτός στο χωριό. Φεύγεις και συγκατοικείς με τον κολλητό σου μέχρι να νοσήσεις διαπιστευμένα. Υπάρχουν ευπαθείς που δεν έχουν που να πάνε; Επιτάσσεις κρουαζιερόπλοιο, γυμναστήρια δήμων, εκκλησίες (κάτι να κάνουν κι αυτές), λύσεις υπάρχουν σε έκτακτες ανάγκες. Ευπαθής στη δουλειά του δεν πηγαίνει μέχρι να λήξει ο συναγερμός. Τώρα που δεν πάει κανείς, ούτε οι μη ευπαθείς, είναι καλύτερα;

Ε, αν κάποιοι δεν ακούν και κάνουν του κεφαλιού τους τι να κάνουμε, υπάρχει και η ατομική ευθύνη. Η διανομή τροφίμων ανά γειτονιά, πολυκατοικία κλπ δεν είναι τίποτε το τρομερό ούτε η επίσκεψη από γιατρούς με ειδικές προφυλάξεις, σε μεγάλο βαθμό τα καταφέρνει η Κούβα σε κάτι τέτοια, δε γίνεται να μην τα καταφέρνει πλούσιο κράτος σαν την Ελλάδα.

Νέα σπιναλογκα δηλαδή;

 

[paefstra]

Ο Μπόρις έκανε πίσω από μια πρόταση που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έχω προτείνει.

Θα ειχε τους λογους του (Imperial College).

 

[Yorgos]

Αυτό είναι ευχολόγιο δεν είναι μέτρο.. πως θα τους ελέγξεις όλους αυτούς αν τηρείται το μέτρο;;

Δική τους ευθύνη είναι. Αν είμαι ευπαθής και πάω στην εκκλησία, ε κακό του κεφαλιού μου. Και των συγγενών μου που με άφησαν να πάω. Το δικαίωμα στην αυτοκτονία είναι αναφαίρετο.

Γεμίζουν λενε τις λαϊκές..και γω που πλησιάζω στις ευπαθεις σε πληροφορώ ότι αν δεν πάει ο παππούς λαϊκή θα πεινάσει το σπίτι γιατί τα παλικάρια δίναν μάχη όλο το βράδυ call of duty (αμ δεν είναι duty αυτό) και ξυπνάν όταν ο δήμος σκουπίζει τα απομεινάρια..

Ε αν πάει αυτός ο παππούς στη λαϊκή θέτει τον εαυτό του σε κίνδυνο. Όπως και στη γρίπη, ειδικά αν δεν εμβολιάζεται.

(οφτοπικ, κάποιο μαχητες gamers υπάρχει περίπτωση να μη καταλάβουν την καραντίνα.. ποια καραντινα βρε γατάκια 15 χρόνια στα σκοτάδια είμαι θα σου πουν)..

Άσε με, πλήρωσα να κατεβάσω το Age of Empires και δεν παίζει στην κατσαρόλα μου.

Οι ευπαθείς ομάδες που λες μόνο σε κλειστες δομές θα μπορούσαν να μπουν καραντινα..

Γιατί; Στο σπίτι τους δεν μπορούν; Στην Ισπανία πώς είμαστε;
Ακόμη κι αν είναι όπως τα λες, ας γίνουν κλειστές δομές σε επίπεδο δήμων. Στην Κούβα βρίσκουμε καταφύγια για όλο τον πληθυσμό.

Και αυτό σαν ευχή ακούγεται .. η πατάτα θα γίνει γιατί απλά είναι πολύ δύσκολο όταν δεν υπάρχουν σκληρά μέτρα να μην ξεφύγει η κατάσταση..

Μα δεν προτείνω χαλαρά μέτρα, σκληρά προτείνω. Αλλά μόνο για τους ευπαθείς.

Συμφωνώ αλλά καλύτερα να κάνεις λάθος σώζοντας ζωές και ας μπει μέσα η οικονομία (μια ζωή μέσα είναι) παρά να κάνεις λάθος σκοτώνοντας έστω απο αμέλεια να μην πω απο βλακεία..

Πώς προστατεύονται με το υπάρχον σύστημα; Με τα παιδιά στο σπίτι με κλειστά σχολεία να τους κολλάνε ό,τι κόλλησαν ως ασυμπτωματικά;

Στην τελική αν λειτουργεί η οικονομία υπάρχουν και οι πόροι για έξτρα μέτρα. Αν την κλείνεις οι όποιες δυνατότητες να γίνει κάτι αποτελεσματικό, εξαλείφονται.

 

[Yorgos]

Νέα σπιναλογκα δηλαδή;

Το να μείνει κάποιος σπίτι για να προστατευθεί είναι Σπιναλόγκα; Αν δε θέλει ας μην το κάνει, ας βγει.

 

[Yorgos]

Θα ειχε τους λογους του (Imperial College).

Ναι, αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που πρότεινα αυτό που έκανε ο Τζόνσον. Στο σχολείο νομίζω το λένε "είσαι εκτός θέματος". Ο Πιτίνο πιο σχετικός είναι με αυτό που πρότεινα σε σχέση με το Μπόρις Τζόνσον.

 

[paefstra]

Ναι, αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που πρότεινα αυτό που έκανε ο Τζόνσον

Ναι γιατι ειχε καλυτερους συμβουλους και οχι εσενα. Αυτο λεμε. Πηρε μια αριστη αποφαση.
Καταπληκτικη. Δεν σε επελεξε να κανεις εισηγηση, thats life.
Προχωραμε

 

[Señor_Nada]

Το να μείνει κάποιος σπίτι για να προστατευθεί είναι Σπιναλόγκα; Αν δε θέλει ας μην το κάνει, ας βγει.

Υποτίθεται όλο αυτό το κάνουμε για να τελειώσει πιο γρήγορα. Η απομόνωση μιας μεριδας κόσμου λογικά θα κραταγε πολύ περισσότερο. Ειλικρινά δυσκολεύομαι να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να είναι απόλυτος στο ότι τα μέτρα που παίρνουμε είναι λάθος. Μπορεί όντως να είναι λάθος αλλά η σιγουριά από που πηγάζει; Δεν πάει συγκεκριμένα σε σένα αυτό.