Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Yorgos]

Με μπερδεύει η παρομοιωση που κάνεις. Όπως έγραψα και πριν αυτό το κάνουμε για να τελειώσουμε πιο γρήγορα όχι για συμπαράσταση στις ευπαθεις ομάδες. Υπάρχουν και πρακτικοι λόγοι που είναι καλύτερο να μπουμε όλοι σε καραντίνα για 2-3 βδομάδες απ'το να μπει μια μερίδα ανθρώπων για μήνες.

Δε νομίζω ότι μιλάμε για μήνες. Ενας ευπαθής που συγκατοικεί με κάποιον μη ευπαθή θα είναι σε καραντίνα μέχρι να αποκτήσει ο ανοσία ο συγκάτοικός του. Θα μπορεί να δει τους φίλους του με το που παθαίνει ανοσία ο καθένας από αυτούς. Σταδιακά δηλαδή θα έχει σχέσεις. Ε τι να κάνουμε, οι πρώτες εβδομάδες θα είναι δύσκολες, αλλά στην Ισπανία για παράδειγμα το ίδιο ισχύει με τη διαφορά ότι είναι για όλο τον πληθυσμό, είμαστε όλοι εγκλειστοι και θα κρατήσει εβδομάδες.

 

[tripakias]

Με μπερδεύει η παρομοιωση που κάνεις. Όπως έγραψα και πριν αυτό το κάνουμε για να τελειώσουμε πιο γρήγορα όχι για συμπαράσταση στις ευπαθεις ομάδες. Υπάρχουν και πρακτικοι λόγοι που είναι καλύτερο να μπουμε όλοι σε καραντίνα για 2-3 βδομάδες απ'το να μπει μια μερίδα ανθρώπων για μήνες.

Πιστευεις πως οι 2-3 εβδομαδες ειναι αρκετες; Η Λομβαρδια ποσες μερες εχει σε καραντινα; Πως τα βλεπεις να τα πηγαινει το μετρο; Ποτε υπολογιζεις πως θα ληξει η καραντινα και θα επανελθει σε ρυθμους καπως φυσιολογικους η περιοχη;

 

[tripakias]

Όσοι πανηγυρίζετε για τα μέτρα καραντίνας ή δεν έχετε καταλάβει την οικονομική καταστροφή που έρχεται, παρακαλώ πείτε το στους 41,000 ανθρώπους που έχασαν τη δουλειά τους τις τελευταίες 18 μέρες.
https://www.protothema.gr/economy/a...-hathikan-41000-theseis-ergasias-se-18-meres/

Θα παρουν ρε 800€ τι δεν καταλαβαινεις; Μια χαρα, οι καθηγητες παιρνουν λιγοτερα.

 

[buffon85]

Δε νομίζω ότι μιλάμε για μήνες. Ενας ευπαθής που συγκατοικεί με κάποιον μη ευπαθή θα είναι σε καραντίνα μέχρι να αποκτήσει ο ανοσία ο συγκάτοικός του. Θα μπορεί να δει τους φίλους του με το που παθαίνει ανοσία ο καθένας από αυτούς. Σταδιακά δηλαδή θα έχει σχέσεις. Ε τι να κάνουμε, οι πρώτες εβδομάδες θα είναι δύσκολες, αλλά στην Ισπανία για παράδειγμα το ίδιο ισχύει με τη διαφορά ότι είναι για όλο τον πληθυσμό, είμαστε όλοι εγκλειστοι και θα κρατήσει εβδομάδες.

τελικα υπαρχει ομως ανοσια ή μπορεις να το ξαναπαθεις;

δεν ξερω με ή χωρις καραντια νιωθω οτι εχουμε πεσει σε ενα πηγαδι που δεν εχει πατο

 

[North66]

Θα παρουν ρε 800€ τι δεν καταλαβαινεις; Μια χαρα, οι καθηγητες παιρνουν λιγοτερα.

Πραγματικά όσο διαβάζω αυτήν είδηση, τόσο περισσότερο με ενοχλούν και με αηδιάζουν τα ποστ στα social media των βολεμένων τηλεπερσόνων και δημοσίων προσώπων #menoumespiti.

 

[buffon85]

Πιστευεις πως οι 2-3 εβδομαδες ειναι αρκετες; Η Λομβαρδια ποσες μερες εχει σε καραντινα; Πως τα βλεπεις να τα πηγαινει το μετρο; Ποτε υπολογιζεις πως θα ληξει η καραντινα και θα επανελθει σε ρυθμους καπως φυσιολογικους η περιοχη;

δεν ξερω, δεν μπορω να καταλαβω και απελπιζομαι. και ειναι πολυ επιτυχημενη η καραντινα και εχουν μεινει μολις δεκα φυσικα ανεντπιστοι. δεν θα το ξαναμεταδωσουν σε 3 μερες; τοτε δεν θα καταρρευσει το συστημα υγειας; εκτος αν βρουν φαρμακο με αποτελεσμα, γιατι απο οσα εχω καταλαβει εμβολιο δεν γινεται να βγει τοσο γρηγορα στον πληθυσμο

 

[Yorgos]

Δες μονο ποσοι αντεδρασαν στην προταση σου εδω στο φορουμ και φαντασου τι αντιδρασεις και κατηγοριες θα αντιμετωπιζε μια κυβερνηση.

Για να καταλάβω, οι κατηγορίες ποιες θεωρείς πως θα ήταν; Γιατί σύστησε στους ευπαθείς να μένουν σπίτι και τους ενημέρωσε; Γιατί τους παράσχει κρουαζιερόπλοια/γυμναστήρια δεν ξέρω γω κάποιες δομές; Γιατί τους προστατεύει; Αν δε θέλουν, ας μην προσταευθούν. Απλά οι συστάσεις δεν είναι "καθίστε σπίτι όλοι 2 εβδομάδες", αλλά "αν είσαι ευπαθής δε βλέπεις κανέναν που να μην έχει ανοσία, αλλιώς δική σου ευθύνη αν πεθάνεις ή όχι". Και ναι, το να φροντίσεις αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάποιον να τους φέρνει φαγητό, να τους τσεκάρει, κι όλα αυτά με μέτρα προστασίας έχει οικονομικό κόστος, αλλά είναι αμελητέο σε σχέση με το shut down.

Tώρα γιατί δεν το υιοθέτησαν όλες ι κυβερνήσεις, δεν ξέρω. Είτε
α) κάτι που δεν έχω σκεφτεί (αυτό κάνουμε εδώ, brainstorming)
β) μέσα στο γενικό πανικό και το φόβο μην τους πουν ότι τα μέτρα τους δεν είναι αρκετά και είναι δολοφόνοι, ανάλγητοι κλπ, οπότε ως ντόμινο υστερίας πήραν ο ένας μετά τον άλλον υπερβολικά μέτρα
γ) έχετε δίκιο όσοι λέτε ότι οι κυβερνήσεις θεώρησαν πως είναι υπερβολικό το πολιτικό κ΄σοτος (εγώ δεν το βλέπω)
δ) λόγω άγνοιας για το τι είναι ο ιός και πόσο επικίνδυνος είναι αποφάσισαν να πάρουν τα πιο ακραία μέτρα για το φόβο των Ιουδαίων. Όχι δηλαδή από πανικό που είναι η εκδοχή β), αλλά λόγω άγνοιας. Εμείς τώρα κάνουμε προτάσεις εκ των υστερων, γνωρίζοντας αυτά που δεν ξέραμε όταν πρωτοξεκίνησε το πρόβλημα και κάνουμε τους μετά Χριστώ προφήτες.

 

[tripakias]

Για να καταλάβω, οι κατηγορίες ποιες θεωρείς πως θα ήταν; Γιατί σύστησε στους ευπαθείς να μένουν σπίτι και τους ενημέρωσε; Γιατί τους παράσχει κρουαζιερόπλοια/γυμναστήρια δεν ξέρω γω κάποιες δομές; Γιατί τους προστατεύει; Αν δε θέλουν, ας μην προσταευθούν. Απλά οι συστάσεις δεν είναι "καθίστε σπίτι όλοι 2 εβδομάδες", αλλά "αν είσαι ευπαθής δε βλέπεις κανέναν που να μην έχει ανοσία, αλλιώς δική σου ευθύνη αν πεθάνεις ή όχι". Και ναι, το να φροντίσεις αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάποιον να τους φέρνει φαγητό, να τους τσεκάρει, κι όλα αυτά με μέτρα προστασίας έχει οικονομικό κόστος, αλλά είναι αμελητέο σε σχέση με το shut down.

Tώρα γιατί δεν το υιοθέτησαν όλες ι κυβερνήσεις, δεν ξέρω. Είτε
α) κάτι που δεν έχω σκεφτεί (αυτό κάνουμε εδώ, brainstorming)
β) μέσα στο γενικό πανικό και το φόβο μην τους πουν ότι τα μέτρα τους δεν είναι αρκετά και είναι δολοφόνοι, ανάλγητοι κλπ, οπότε ως ντόμινο υστερίας πήραν ο ένας μετά τον άλλον υπερβολικά μέτρα
γ) έχετε δίκιο όσοι λέτε ότι οι κυβερνήσεις θεώρησαν πως είναι υπερβολικό το πολιτικό κ΄σοτος (εγώ δεν το βλέπω)
δ) λόγω άγνοιας για το τι είναι ο ιός και πόσο επικίνδυνος είναι αποφάσισαν να πάρουν τα πιο ακραία μέτρα για το φόβο των Ιουδαίων. Όχι δηλαδή από πανικό που είναι η εκδοχή β), αλλά λόγω άγνοιας. Εμείς τώρα κάνουμε προτάσεις εκ των υστερων, γνωρίζοντας αυτά που δεν ξέραμε όταν πρωτοξεκίνησε το πρόβλημα και κάνουμε τους μετά Χριστώ προφήτες.

Κι απο χρυσαφι να ειναι η φυλακη, ειναι φυλακη. Και η καραντινα ειναι στερηση ελευθεριας κακα τα ψεματα. Οταν εξω θα κυκολφουρουσε ανεξελεγκτα ο ιος η συσταση μοιαζει με φυλακη γι αυτους που θα την εφαρμοσουν και θανατος για αυτους που θα την αγνοησουν. Θα εχεις νεκρους και εγκλειστους και πολυ κοσμο εναντιον σου.

 

[Yorgos]

τελικα υπαρχει ομως ανοσια ή μπορεις να το ξαναπαθεις;

Πολύ καλό ερώτημα αυτό. Δεν το έχω ψάξει, αλλά απ' όσο διάβασα επιδερμικά υπήρχε μόνο μια Γιαπωνέζα η οποία υποτίθεται ότι ξανανόσησε. Τώρα διαβαζω ότι το ίδιο συνέβη και σε κάποιους στη Γουχάν.

https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-risk-of-reinfection-2020-2?IR=T

 

[Señor_Nada]

@tripakias και @Yorgos υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι πχ με κινητικες δυσκολίες που χρειάζονται βοήθεια πρέπει λοιπόν μαζί με αυτούς να μπουν σε καραντίνα κι αυτοί που τους βοηθάνε. Πρακτικά μπορεί να γίνει αυτό; Να μπουν αυτοί οι άνθρωποι σε καραντίνα για μήνες;

Το ποσό θα κρατήσει η δική μας καραντίνα θα το δούμε. Δεν έχει νόημα να κάνουμε προβλέψεις. Ούτε μια βδομάδα δεν έχουμε βγάλει ακόμα κι αρχίζει να σαλταρει ο κόσμος!

 

[tripakias]

@tripakias και @Yorgos υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι πχ με κινητικες δυσκολίες που χρειάζονται βοήθεια πρέπει λοιπόν μαζί με αυτούς να μπουν σε καραντίνα κι αυτοί που τους βοηθάνε. Πρακτικά μπορεί να γίνει αυτό; Να μπουν αυτοί οι άνθρωποι σε καραντίνα για μήνες;

Το ποσό θα κρατήσει η δική μας καραντίνα θα το δούμε. Δεν έχει νόημα να κάνουμε προβλέψεις. Ούτε μια βδομάδα δεν έχουμε βγάλει ακόμα κι αρχίζει να σαλταρει ο κόσμος!

Υπαρχουν ανθρωποι που φροντιζουν ανθρωπους σε εντατικες και δεν μπαινουν σε καραντινα. Αλλα αμα ανησυχουσαν θα μπορουσαν να μπουν και αυτοι σε καραντινα. Αφου ετσι κι αλλιως και στο lock down αυτο κανουν.

 

[paefstra]

@tripakias και @Yorgos υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι πχ με κινητικες δυσκολίες που χρειάζονται βοήθεια πρέπει λοιπόν μαζί με αυτούς να μπουν σε καραντίνα κι αυτοί που τους βοηθάνε. Πρακτικά μπορεί να γίνει αυτό; Να μπουν αυτοί οι άνθρωποι σε καραντίνα για μήνες;

Το ποσό θα κρατήσει η δική μας καραντίνα θα το δούμε. Δεν έχει νόημα να κάνουμε προβλέψεις. Ούτε μια βδομάδα δεν έχουμε βγάλει ακόμα κι αρχίζει να σαλταρει ο κόσμος!

Διαβασα ενα καλυτερο σεναριο: παιδι σε ευπαθη ομαδα. Πχ τι, το κλειδωνεις σε ενα δωματιο και του πετας φαγητο;
Δεν γινονται αυτα.