Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[spyros91]

Τα δέοντα αργότερα θα μπορούσαν να είναι φυλάκιση των ευπαθών ομάδων σε χώρους φύλαξης (βλπ πχ κλειστές δομές μεταναστών) και πρόσληψη προσωπικού για τη φροντίδα τους ώστε να μη γεμίζουν με περιστατικά οι ΜΕΘ. Θα συμφωνήσεις και σ' αυτό επειδή προέχει το γενικό καλό; Ποιο είναι το όριο που το γενικό καλό πρέπει να υποχωρεί προς τις ατομικές ελευθερίες;

συγνωμη για να καταλαβω.. διαφωνεις καπου με τα μετρα που λαμβανονται??

 

[paefstra]

συγνωμη για να καταλαβω.. διαφωνεις καπου με τα μετρα που λαμβανονται??

Περιμενε, περιμενουμε νουμερο ακριβες. Ειναι καλος στα στατιστικα, εχω εμπιστοσυνη.

 

[Nikos86]

Ενω πριν ξερω γω τρεχαμε στα λιβαδια με ξεπλεκα μαλλια.
Θα πραξουμε τα δεοντα, οπως παντα. Πρωτη φορα ειναι;
Εκπλησσομαι μαλιστα που καποιοι δεν διανοουνται καν οτι υπαρχουν τα δεοντα.

Τα δεοντα μπρος στο γενικο καλο ηταν και οι τρομονομοι, παντου καμερες και πληρη αστυνομευση για το γενικο καλο μετα την 11η Σεπτεμβριου! Συμφωνουσες και τοτε με αυτα τα μετρα; Να σου θυμισω οτι τοτε χαθηκαν χιλιαδες ζωες σε μονο μια μερα και αν δεν ειχαν ληφθει αυτα τα μετρα θα χανοντουσαν περισσοτερες θα σου πει καποιος υποστηρικτης των μετρων! Ομως παραδωσαμε απο τοτε πολλες ατομικες ελευθεριες μας προς χαριν της ασφαλειας! Το ιδιο κανουμε και τωρα και για κατι πολυ λιγοτερο επικινδυνο για τις ζωες μας απο την διεθνη τρομοκρατια! Καπου διαβασα δεν θυμαμαι που, οτι οποιος μεταξυ ασφαλειας και ελευθεριας διαλεγει το πρωτο δεν δικαιουται τιποτα απο τα δυο! Δεν μου φανηκε λαθος!

 

[spyros91]

Τα δεοντα μπρος στο γενικο καλο ηταν και οι τρομονομοι, παντου καμερες και πληρη αστυνομευση για το γενικο καλο μετα την 11η Σεπτεμβριου! Συμφωνουσες και τοτε με αυτα τα μετρα, να σου θυμισω οτι τοτε χαθηκαν χιλιαδες ζωες σε μονο μια μερα και αν δεν ειχαν ληφθει αυτα τα μετρα θα χανοντουσαν περισσοτερες θα σου πει καποιος υποστηρικτης των μετρων! Ομως παραδωσαμε απο τοτε πολλες ατομικες ελευθεριες μας προς χαριν της ασφαλειας! Το ιδιο κανουμε και τωρα και για κατι πολυ λιγοτερο επικινδυνο για τις ζωες μας απο την διεθνη τρομοκρατια! Καπου διαβασα δεν θυμαμαι που, οτι οποιος μεταξυ ασφαλειας και ελευθεριας διαλεγει το πρωτο δεν δικαιουται τιποτα απο τα δυο! Δεν μου φανηκε λαθος!

Ασφαλεια > ελευθερια .. το να κατσεις 1 μηνα σπιτι αντι να πας για καφεδαρες η κλαμπαρες δεν το θεωρω και τοσο κακο.. το να υπαρχουν καμερες σε ανοιχτους χωρους επισης δεν το βρίσκω κακο..

 

[paefstra]

Τα δεοντα μπρος στο γενικο καλο ηταν και οι τρομονομοι, παντου καμερες και πληρη αστυνομευση για το γενικο καλο μετα την 11η Σεπτεμβριου! Συμφωνουσες και τοτε με αυτα τα μετρα, να σου θυμισω οτι τοτε χαθηκαν χιλιαδες ζωες σε μονο μια μερα και αν δεν ειχαν ληφθει αυτα τα μετρα θα χανοντουσαν περισσοτερες θα σου πει καποιος υποστηρικτης των μετρων! Ομως παραδωσαμε απο τοτε πολλες ατομικες ελευθεριες μας προς χαριν της ασφαλειας! Το ιδιο κανουμε και τωρα και για κατι πολυ λιγοτερο επικινδυνο για τις ζωες μας απο την διεθνη τρομοκρατια! Καπου διαβασα δεν θυμαμαι που, οτι οποιος μεταξυ ασφαλειας και ελευθεριας διαλεγει το πρωτο δεν δικαιουται τιποτα απο τα δυο! Δεν μου φανηκε λαθος!

Ο καθεις το χειριζεται οπως νομιζει. Μπορεις να επιλεξεις ελευθερια κινησεων, ποιος το απαγορευει; Α ναι, το οτι ζεις σε μια κοινωνια που τους κανονες τους αποδεχεται η κοινη λογικη . Αν τους αποδεχτηκες, προς τι η γκρινια. Αν θες να αντιδρασεις και να κανεις ο,τι θες, κανενα προβλημα. Αν βρεις τους πολλους απεναντι σου, μη γκρινιασεις ομως. Ζεις μ αυτους, εκτος αν θετεις τον εαυτο σου εκτος κοινωνιας, οποτε οκ. Δεν δικαιουνται και οι αντικοινωνικοι την κοινωνια, τι να κανουμε. Η οποια εχει και καποια προνομιακια, οτι ολοι πληρωνουμε την περιθαλψη σου πχ

 

[turms]

ούτε εγώ το βρίσκω κακό...δεν με χάλασε καθόλου που οι αμερικανοι σε 2 μέρες βρήκανε από τις κάμερες τους τρομοκράτες στον μαραθώνιο της βοστώνης...

από την άλλη είναι γελοίο να μιλάμε ότι με τις κάμερες παραδώσαμε την ατομική μας ελευθερια όταν το 85% των ανθρώπων σήμερα βγάζει στο facebook k στο instagram τα πάντα....
μπαίνεις στο facebook k βλέπεις "turms ... capuccino Freddo στο XXX...16.48 στις 16.03.2020"
k από κάτω μια φωτό με όσους είναι παρέα

κατά τα αλλα μας παρακολουθούν με τις κάμερες

 

[spyros91]

ούτε εγώ το βρίσκω κακό...δεν με χάλασε καθόλου που οι αμερικανοι σε 2 μέρες βρήκανε από τις κάμερες τους τρομοκράτες στον μαραθώνιο της βοστώνης...

από την άλλη είναι γελοίο να μιλάμε ότι με τις κάμερες παραδώσαμε την ατομική μας ελευθερια όταν το 85% των ανθρώπων σήμερα βγάζει στο facebook k στο instagram τα πάντα....

Πολυ σωστο σε βρίσκω!!!!

 

[Nikos86]

Ασφαλεια > ελευθερια .. το να κατσεις 1 μηνα σπιτι αντι να πας για καφεδαρες η κλαμπαρες δεν το θεωρω και τοσο κακο.. το να υπαρχουν καμερες σε ανοιχτους χωρους επισης δεν το βρίσκω κακο..

Να με συγχωρας, αλλα στα απολυταρχικα καθεστωτα θεωρουν το αξιωμα ασφαλεια > ελευθερια, στις δυτικες κοινωνιες τα εχουμε αναποδα ελευθερια > ασφαλεια! Αρκουσαν ισχυρες συστασεις προς τις ευπαθεις ομαδες να μεινουν σπιτι τους με την αναλογη βεβαιωση πως δεν θα μειωθει το εισοδημα τους ή αν θες και με τριπλη αποζημιωση λιγοτερο θα κοστιζε απο το να κανεις shut down τον μισο πλανητη και να δημιουργησεις μια παγκοσμια φυλακη!

 

[tripakias]

Πολύ υπεραπλουστευμένη η σκέψη σου...Το "φιλτράρισμα"για να φτάσουν μόνο 51 άτομα μέχρι στιγμής να νοσηλεύονται από τον ιό από ποιούς και ΠΩς γινεται;;;;όταν καταφθάνουν ορδές ασθενών υπό το κράτος πανικού και αγωνίας λόγω ενός εμπυρέτου είτε στα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων είτε στα κέντρα υγείας είτε στα ιατρεία του ΠΕΔΥ(πρώνην ΙΚΑ) μπορείς να φαντασθείς τι δυναμικό χρειάζεται (απο γιατρούς και νοσηλευτές)για να ανταπεξέλθει στην κατάσταση;;;
Tο πρόβλημα δεν ειναι μόνο στις νοσηλευτικές κλίνες και στις εντατικές που είναι λίγες και δεν επαρκούν ...αλλά και στην γενικότερη στελέχωση και λειτουργία πρωτοβάθμιων μονάδων υγείας...
Ηδη απο την προηγούμενη Παρασκευή κλήθηκαν παθολόγοι ηλικίας 60 plus από ιατρεία μονάδων ΠΕΔΥ για να πάνε από σήμερα για εκπαίδευση!!στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ για την αντιμετώπιση του κορωναιού...με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην αποδυνάμωση της μονάδας στην οποία δούλευαν κλπ κλπ
Κατα τάλλα αναμένουμε τις επείγουσες προσλήψεις...

Ακουσα πως εχουν γινει περπου 4000 τεστ μεχρι στιγμης (μπορει και να κανω λαθος). Ποση ωρα χρειαζεται για να γινει και ποσες εργατοωρες χρειαζονται για 4000 τεστ; Δηλαδη αμα κλαταρε τωρα το συστημα μας τι θα γινει οταν φτασουμε στα 1000+ κρουσματα και στα δεκαδες χιλιαδες τεστ που ηδη εχουν κανουν μικροτερες πληθυσμιακα χωρες απο την Ελλαδα; Αν το χειροκροτημα ηταν προκαταβολικο για αυτα που ερχονται, παω πασο.

Δεν υποτιμω την προσφορα του προσωπικου των νοσοκομειων αλλα το συστημα υγειας μας εχει τα μαυρα του τα χαλια. Ειχε και εχει και θα εχει. Και υπηρχαν και υπαρχουν και θα υπαρχουν (οπως σε καθε επαγγελμα) καλοι και κακοι γιατροι, νοσηλευτες κλπ. Μπραβο λοιπον σε οσους δειχνουν ζηλο και πασχιζουν να σταθουν διπλα και να βοηθησουν τους ασθενεις. Και στο παρελθον και στο παρον και στο μελλον, αξιζαν, αξιζουν και θα αξιζουν χειροκροτημα και βοηθεια.

Για τους χιλιαδες που τρεχουν πανικοβλητοι στα νοσοκομεια ας αφησουν τους σωστους υγειονομικους να κανουν σωστα τη δουλεια τους. Ας μην τρεχουν το πρωι σε νοσοκομεια, παραλιες, εκκλησιες και το βραδι ας βγαινουν στα μπαλκονια να χειροκροτανε. Νομιζω και οι εργαζομενοι στην υγεια θα το προτιμουσαν.

Σε αλλα νεα...Φτασαμε το μεσημερακι, κανενας ελεγχος πουθενα. Ουτε μας ειπαν τιποτα για καραντινες κλπ. Στη διαδρομη ειδαμε την αποφαση που βγηκε και καλεσαμε τον εοδυ μηπως πρεπει να γυρισουμε αεροδρομιο για να δηλωσουμε κατι ή δεν ξερω γω τι. Μας ειπαν αφου δεν εχουμε συμπτωματα οχι, απλα να μεινουμε σε καραντινα για 14 μερες (πραγμα που ετσι κι αλλιως θα καναμε.

 

[spyros91]

Να με συγχωρας, αλλα στα απολυταρχικα καθεστωτα θεωρουν το αξιωμα ασφαλεια > ελευθερια, στις δυτικες κοινωνιες τα εχουμε αναποδα ελευθερια > ασφαλεια! Αρκουσαν ισχυρες συστασεις προς τις ευπαθεις ομαδες να μεινουν σπιτι τους με την αναλογη βεβαιωση πως δεν θα μειωθει το εισοδημα τους ή αν θες και με τριπλη αποζημιωση λιγοτερο θα κοστιζε απο το να κανεις shut down τον μισο πλανητη και να δημιουργησεις μια παγκοσμια φυλακη!

να μεινουν οι ευπαθεις ομαδες σπιτι ?? θες να μου πεις πως οι ηλικιωμενοι που θα παιρνουν κανονικα την συνταξη τους αν τους πεις μην πας Εκκλησια θα σε ακουσουν?? για αυτο σε καμια ωριτσα θα ανακοινωθει και το κλεισιμο των Εκκλησιων.. το θεωρεις αυταρχικο?? εγω λεω καλα να παθουμε.

 

[paefstra]

Να με συγχωρας, αλλα στα απολυταρχικα καθεστωτα θεωρουν το αξιωμα ασφαλεια > ελευθερια, στις δυτικες κοινωνιες τα εχουμε αναποδα ελευθερια > ασφαλεια! Αρκουσαν ισχυρες συστασεις προς τις ευπαθεις ομαδες να μεινουν σπιτι τους με την αναλογη βεβαιωση πως δεν θα μειωθει το εισοδημα τους ή αν θες και με τριπλη αποζημιωση λιγοτερο θα κοστιζε απο το να κανεις shut down τον μισο πλανητη και να δημιουργησεις μια παγκοσμια φυλακη!

Μα δεν απαγορευεται να παραβιασεις τους κανονες και να βγεις απο τη φυλακη. Αλλα αν θες να πληρωνει ο παππους απο τη συνταξη του την ασφαλιση για να νοσηλευθεις εσυ στη θεση του, ειναι σαχλαμαρα, στο λεω. Για πηγαινε να του τα πεις να δουμε πως θα το παρει. Και μην αρχισεις οτι βγαινουν τα παππουδια απο δω κι απο κει, δεν το κανουν ολα. Κι εσυ θα στραβωσεις αν σου παρουν τη θεση σε ενα νοσοκομειο, γιατι, φαντασου, ζεις στην ιδια κοινωνια μ αυτους. Φοβερο ε;

 

[Nikos86]

Ο καθεις το χειριζεται οπως νομιζει. Μπορεις να επιλεξεις ελευθερια κινησεων, ποιος το απαγορευει; Α ναι, το οτι ζεις σε μια κοινωνια που τους κανονες τους αποδεχεται η κοινη λογικη . Αν τους αποδεχτηκες, προς τι η γκρινια. Αν θες να αντιδρασεις και να κανεις ο,τι θες, κανενα προβλημα. Αν βρεις τους πολλους απεναντι σου, μη γκρινιασεις ομως. Ζεις μ αυτους, εκτος αν θετεις τον εαυτο σου εκτος κοινωνιας, οποτε οκ. Δεν δικαιουνται και οι αντικοινωνικοι την κοινωνια, τι να κανουμε. Η οποια εχει και καποια προνομιακια, οτι ολοι πληρωνουμε την περιθαλψη σου πχ

Η γκρινια που λες ειναι κριτικη και ειναι ελευθερη ακομα οσο και αν σε ενοχλει απο οτι φαινεται! Εσυ ζητας την απαγορευση για να μου πεις μετα οτι ειμαι ελευθερος να την σπασω! Χαχαχαχαχα περιμενεις σοβαρη απαντηση σε αυτο; Εσυ ομως δεν απαντησες σε καμια απο τις ερωτησεις μου αλλα μονο αλλα λογια να αγαπιομαστε.


Y.Γ.: Τελικα πρεπει να δεχτω την απαγορευση ή να την σπασω; Δεν καταλαβα!