Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[fenia42]

Πραγματικα αυτο που ζω δεν μπορω να το πιστεψω. Οχι μονο για την ολη κατασταση που βρισκεται η υφηλιος, αλλα δεν περιπμενα ποτε πως θα υπηρχε θεμα που θα συμφωνουσα τοσο πολυ μαζι σου. Σε σημειο που εχω αρχισει και ανησυχω...

Σε πρόλαβα, του το έχω στείλει ήδη στο inbox.

 

[KIKI]

Αν ήταν τόσο εύκολο να συμβεί μια συνεχιζόμενη εκθετική αύξηση, δε θα υπήρχαν άνθρωποι εδώ και πολλούς αιώνες όταν είχαμε μικρότερη ανοσία σε αρρώστιες, κανένα φάρμακο, κανένα νοσοκομείο, και είμασταν αριθμητικά τάξεις μεγέθους λιγότεροι άρα πολύ πιο εύκολο να πεθάνουμε γρηγορότερα από μια πανδημία. Ο άνθρωπος επέζησε διαχρονικά από μεγάλες αρρώστιες και λοιμούς μέσω της σταδιακής ανοσίας που ανέπτυξε και όχι μέσω καραντινών, γιατί δυστυχώς με την καραντίνα δεν εξαλείφεις τον ιό αλλά απλά σταματάς την εξάπλωσή του. Οι ιοί άλλωστε δεν πεθαίνουν γι' αυτό και κατά καιρούς επανεμφανίζονται. Δηλαδή μπορεί σε 2-3 μήνες να εξαλειφτεί ο συγκεκριμένος αλλά τίποτα δε μας λέει ότι δε θα εμφανιστεί επιθετικότερα απ' τον επόμενο χειμώνα. Όσο για κάποιους που πιστεύουν ότι θα υπάρξει σύντομα εμβόλιο, δεν υπάρχει κανένα εμβόλιο ούτε για το SARS ούτε για το MERS που είναι και οι δύο κορωνοϊοί και για τους οποίους οι ειδικοί είχαν 10 και 20 χρόνια περιθώριο να το βρουν.

Πραγματικά λυπάμαι όλους αυτούς τους Έλληνες καθηγητές και ερευνητές που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό, οι οποίοι βγαίνουν κάθε μέρα για να τρομοκρατήσουν και να καταστροφολογήσουν μέσω δηλώσεων και άρθρων τους χωρίς πραγματικά να καταλάβω το λόγο πέραν της προσωπικής προβολής και του ντόρου που φαντάζομαι ότι θέλουν να προσελκύσουν με τις δηλώσεις τους. Tο σύνδρομο του νόστου δεν μπορούν να το αποβάλλουν εύκολα κάποιοι, γιατί διαφορετικά θα τους ακούγαμε και σε εποχές μη κρίσης αν απλά ήθελαν να μας ενημερώσουν για τις εξελίξεις στον τομέα τους.

Οτι θα σου εβαζα τόσα πολλά like μέσα σε μια εβδομάδα ούτε που το φανταζόμουν !

Sorry αλλά είναι εσωτερικο αστειο για όσους δεν κατάλαβαν.

Πραγματικα αυτο που ζω δεν μπορω να το πιστεψω. Οχι μονο για την ολη κατασταση που βρισκεται η υφηλιος, αλλα δεν περιπμενα ποτε πως θα υπηρχε θεμα που θα συμφωνουσα τοσο πολυ μαζι σου. Σε σημειο που εχω αρχισει και ανησυχω...

Οταν εγραψα το τελευταίο ποστ δεν είχα διαβάσει αυτο!

 

[Borealis]

Αν κάποιος νοιώθει άτρωτος και δεν έχει ηλικιωμένα αγαπημένα πρόσωπα ας το βουλώσει τουλάχιστον από σεμνότητα και ευτυχία, τι άλλο μπορεί να πει κανείς?

 

[Señor_Nada]

Θυμήσου ότι σε μία μόνο σεζόν στο παρελθόν, όλη η Ιταλία είχε 25k θανάτους από γρίπη χωρίς να μπει καμιά καραντίνα πουθενά στον κόσμο και φυσικά ούτε στην Ιταλία ούτε σε κάποια περιοχή της Ιταλίας (ίσως γιατί τότε δεν είχαν σκεφτεί ή δεν τολμούσαν να προτείνουν κάτι τόσο σκληρό και επικίνδυνο όπως μια καραντίνα, μάλλον τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες να μπορούν να μας μαντρώνουν στα σπίτια μας αφού έχουμε ίντερνετ και social media να ασχολούμαστε). Αν για 7k συνέβηκε όλη η αυτή η κοινωνική και οικονομική καταστροφή, θα πρέπει να αναθεωρήσουμε νομίζω τις αρχές και τις προτεραιότητές μας σαν κοινωνία.


H μπάλα έχει χαθεί. Η κάθε χώρα αποφασίζει όλο και σκληρότερα μέτρα όχι γιατί χρειάζονται αλλά για να δείξει ότι είναι πιο ασφαλής απ' τη γειτονική. Ζώνες Σένγκεν, ελευθερία κινήσεων, ατομικές ελευθερίες πάνε όλα περίπατο και με τη δική μας ψήφο εμπιστοσύνης μέσα απ' τα social media (όπου ουρλιάζουν εδώ και βδομάδες πολλοί κλείστε το ένα, κλείστε το άλλο) δημιουργώντας ένα πολύ αρνητικό προηγούμενο για το μέλλον σε μια επόμενη κατάσταση ανάγκης ή συναγερμού. Δε θέλω να το πω πιο σκληρά αλλά αυτή τη στιγμή ο ΠΟΥ έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για το μπάχαλο που συμβαίνει στον κόσμο.

Το κλείσιμο των συνόρων είναι σοκαριστικο ειδικά για όσους ζούμε στο εξωτερικό και σ'ενα εφιαλτικό σενάριο που ένα αγαπημένο μας πρόσωπο πάθει κάτι θα είμαστε αποκλεισμενοι. Καμιά φορά όμως κάποιες κρατικές αποφάσεις όσο και να μας ξενιζουν μπορεί να είναι για το καλό μας. Δεν βλέπω τον λόγο να είμαστε απόλυτοι στο συγκεκριμένο θέμα.

 

[paefstra]

Καμιά φορά όμως κάποιες κρατικές αποφάσεις όσο και να μας ξενιζουν μπορεί να είναι για το καλό μας. Δεν βλέπω τον λόγο να είμαστε απόλυτοι στο συγκεκριμένο θέμα.

" Ελα, μωρε, τι ξερουν απ' αυτα 1267543 λοιμωξιολογοι; Το μακρυ χερι της αγορας ξερει καλυτερα, θα αυτορρυθμιστει ΚΑΙ ο κορωνοιος χωρις κρατικη παρεμβαση"

 

[chrisbd]

Θυμήσου ότι σε μία μόνο σεζόν στο παρελθόν, όλη η Ιταλία είχε 25k θανάτους από γρίπη χωρίς να μπει καμιά καραντίνα πουθενά στον κόσμο και φυσικά ούτε στην Ιταλία ούτε σε κάποια περιοχή της Ιταλίας (ίσως γιατί τότε δεν είχαν σκεφτεί ή δεν τολμούσαν να προτείνουν κάτι τόσο σκληρό και επικίνδυνο όπως μια καραντίνα, μάλλον τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες να μπορούν να μας μαντρώνουν στα σπίτια μας αφού έχουμε ίντερνετ και social media να ασχολούμαστε). Αν για 7k συνέβηκε όλη η αυτή η κοινωνική και οικονομική καταστροφή, θα πρέπει να αναθεωρήσουμε νομίζω τις αρχές και τις προτεραιότητές μας σαν κοινωνία.


H μπάλα έχει χαθεί. Η κάθε χώρα αποφασίζει όλο και σκληρότερα μέτρα όχι γιατί χρειάζονται αλλά για να δείξει ότι είναι πιο ασφαλής απ' τη γειτονική. Ζώνες Σένγκεν, ελευθερία κινήσεων, ατομικές ελευθερίες πάνε όλα περίπατο και με τη δική μας ψήφο εμπιστοσύνης μέσα απ' τα social media (όπου ουρλιάζουν εδώ και βδομάδες πολλοί κλείστε το ένα, κλείστε το άλλο) δημιουργώντας ένα πολύ αρνητικό προηγούμενο για το μέλλον σε μια επόμενη κατάσταση ανάγκης ή συναγερμού. Δε θέλω να το πω πιο σκληρά αλλά αυτή τη στιγμή ο ΠΟΥ έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για το μπάχαλο που συμβαίνει στον κόσμο.

Μην συγκρίνεις με την γρίπη γιατί εκει υπάρχει εμβόλιο αλλιώς πιθανόν και κει να γινόταν καραντινα κάθε χρόνο όπου υπήρχε έξαρση.. Και μην πιάνεσαι απο το νούμερο που έγραψα .. ευχή είναι.. Και ξαναλέω τα μέτρα σε μερικές περιπτώσεις λέμε είναι υπερβολικά μετά μπορεί να πούμε καλά έκαναν και μετα αφού τελειώσουν όλα να ξαναπούμε οτι μας κατέστρεψαν οικονομικά..

Ποιος μπορεί να ξέρει τι θα γίνει στο μέλλον αν έκανε το τάδε ή το δείνα.. κάνε με προφήτη να σε κάνω άγιο.. Δεν θα ήθελα να είμαι σε καμία περίπτωση στη θέση αυτών που αποφασίζουν για τις ζωές των άλλων αλλά αν ήμουν θα έγερνα προς την υπερβολή και γω..

 

[Elena2508]

....
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively... Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period.

Τη σεζόν 2016-2017 πέθαναν περίπου 25,000 άνθρωποι στην Ιταλία από την κοινή γρίπη, όσο 250 φορές το Μάτι ή περίπου 70 άνθρωποι τη μέρα για όλο το χρόνο. Μπορεί να σου φαίνονται μεγάλα τα νούμερα ή να τα συγκρίνεις εσφαλμένα με την Ελλάδα αλλά η Ιταλία έχει έξι φορές μεγαλύτερο πληθυσμό.

Συμφωνώ μαζί σου για την υπερβολή.
Αλλά νομίζω ότι είναι αναγκαία για την αποτροπή μποτιλιαρίσματος κρουσμάτων στα νοσοκομεία.
Αυτό όμως που με προβληματίζει είναι ότι είναι δυνατόν να αγνοούν οι κυβερνήσεις των κρατών τα κρούσματα και τους θανάτους της γρίπης στην γειτονική χώρα των προηγούμενων ετών;
Μήπως ήδη οι θάνατοι εξαιτίας της γρίπης την περίοδο 2019-20 είναι χιλιάδες και θα προστεθούν σε αυτά και μερικές ακόμη χιλιάδες εξαιτίας του κορωνοϊού;
Δεν μπορεί να αγνοούν τόσοι λοιμωξιολόγοι αυτά τα στατιστικά που παρέθεσες.
Με αναγωγή στην Ελλάδα με περίπου 90 νεκρούς από γρίπη, θα θέλαμε να προστεθούν σε αυτούς και άλλοι διακόσιοι μέσα 2 μήνες; Όχι βέβαια!
Μάλλον αυτό προσπαθούμε να αποτρέψουμε με τις όποιες παράπλευρες απώλειες...

 

[orck]

Αν σου πει ο Δασκαλάκης να σταματήσεις να τρως πίτσα, θα το κάνεις επειδή είναι προβεβλημένος και γνωστός επιστήμονας άρα θα ακολουθήσεις ότι και να πει ακόμα κι αν δεν είναι διατροφολόγος ή γιατί έχεις πειστεί ότι η πίτσα σου κάνει κακό άρα πρέπει να την ελαττώσεις;

Επί του προκειμένου, μπορείς να μου δώσεις μια απάντηση σε ποια στοιχεία στηρίζεται ο Δασκαλάκης και μιλάει για εκθετικές αυξήσεις και εκατόμβη νεκρών; Γιατί αν δε στηρίζεται σε δεδομένα, τότε απλά διασπείρει πανικό.

Αυτο που γινεται στην Ιταλια δεν ειναι εκθετικα κρουσματα; Δες σε παρακαλω το γραφημα και συγκρινε με τον ορισμο της εκθετικης συναρτησης. Εαν το δουμε χαλαρα με τα μετρα ΝΑΙ θα δουμε εκθετικα κρουσματα και εκθετικους θανατους.
Που σπαει η επικοινωνια;

 

[alice~]

Συγνώμη, αν δηλαδή επικρατούσε εδώ η κατάσταση που επικρατεί στην Ιταλία, εσείς τι θα κάνατε; Θα περιμένατε τον ιό να εξαφανιστεί από μόνος του; Θα περιμένατε κανένα χρόνο να εμφανιστεί εμβόλιο; Και σε αυτό το διάστημα να πεθάνουν τόσοι άνθρωποι; Μπορεί λόγω γρίπης ή άλλων ασθενειών, να πεθαίνουν εξίσου πολλοί, αλλά αυτό είναι κάτι καινούριο, και γίνεται σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, που είναι τρομακτικό. Ηλικιωμένους στα σπίτια σας δεν έχετε; Άτομα με προβλήματα υγείας; Δεν σας νοιάζει καν; Ή νομίζετε ότι είναι εύκολο να παρατήσετε έναν ηλικιωμένο ή ένα άτομο που χρειάζεται βοήθεια, λόγω προβλημάτων υγείας, στο χωριό ή οπουδήποτε αλλού και να μην έχετε καμιά επαφή μαζί τους για ένα μήνα; Τα περισσότερα από αυτά τα άτομα είναι ανήμπορα και σίγουρα χρειάζονται την βοηθεια των άλλων. Αν οι άλλοι έχουν κολλήσει και τους μεταδώσουν την ασθένεια,τέλος.Τι δεν είναι κατανοητό; Είναι σίγουρα τρομακτικά και πρωτόγνωρα ολα αυτά, αλλά πώς αλλιώς μπορεί να λυθεί το πρόβλημα; Μακάρι να αποδειχθούν υπερβολικά τα μέτρα, αλήθεια, αλλά προς το παρόν καλύτερα να κάνουμε ο,τι μπορούμε για να μειωθεί η διασπορά και ας μην κοιτάμε μόνο το δικό μας συμφέρον...έλεος...

 

[karfitsa]

Και η αγάπη των ΜΜΕ για το θέμα ξεκίνησε από την Κίνα και τα βίντεο από τα νοσοκομεία και τους "ανυπακοους" που δεν φορούσαν μάσκα η δεν έμεναν κλεισμένοι σπίτι τους.

 

[tripakias]

Το Μαροκο διεκοψε τις πτησεις απο και προς 21 χωρες μεταξυ των οποιων και η Ελλαδα. Δεν ξερω αν ειναι αμεσο ή θα ισχυσει απο αυριο ή απο Δευτερα.

 

[Elena2508]

Μέχρι την Τρίτη οι Ισπανοί πετούσαν αετό και δεν λάμβαναν μέτρα. Σύμφωνα με πληροφορίες φίλης που γύρισε από Βαλένθια, όλοι ήταν χαλαροί εκεί σε αντίθεση με εμας που την Τρίτη αποφασίσαμε κλείσιμο των σχολείων και Πανεπιστημίων.
Σήμερα το βράδυ αποφασίστηκε κλείσιμο των πάντων και ολική καραντίνα!
Τα χειρότερα έρχονται;

"Ο πρωθυπουργός της Ισπανίας Πέδρο Σάντσεθ ανακοίνωσε απόψε την επιβολή, λόγω κορωνοϊού, σχεδόν ολικής καραντίνας στην Ισπανία, οι κάτοικοι της οποίας δεν θα μπορούν να βγουν από τα σπίτια τους παρά μόνο για να εργασθούν ή για λόγους πρώτης ανάγκης, όπως η προμήθεια τροφίμων."

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/kosmos/koronoios-se-karantina-i-ispania-kai-apagoreysi-kykloforias