Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Yorgos]

@tripakias και @Yorgos υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι πχ με κινητικες δυσκολίες που χρειάζονται βοήθεια πρέπει λοιπόν μαζί με αυτούς να μπουν σε καραντίνα κι αυτοί που τους βοηθάνε. Πρακτικά μπορεί να γίνει αυτό; Να μπουν αυτοί οι άνθρωποι σε καραντίνα για μήνες;

Aυτοί θα το επιλέξουν αυτό. Αν δε θέλουν να μπουν σε καραντίνα, τότε θα πρέπει να δημιουργηθούν οι δομές ώστε να προσφέρει το κράτος κάποιους που να μπορούν να το κάνουν για τους ανθρώπους που τους χρειάζονται.

 

[Yorgos]

Διαβασα ενα καλυτερο σεναριο: παιδι σε ευπαθη ομαδα. Πχ τι, το κλειδωνεις σε ενα δωματιο και του πετας φαγητο;
Δεν γινονται αυτα.

Φτιαχνεις δομή για τα παιδιά αυτά. Μόλις ο γονιός του πάθει ανοσία, είναι με το γονιό του.

 

[patrizia]

Η πιο λογική λύση είναι αυτή που πρότεινε ο Γιώργος. Εχω την εντύπωση ότι αυτή η υποτιθέμενη καραντίνα είναι μια τρύπα στο νερό. Εφόσον ο ιός μένει σε επιφάνειες δεν υπάρχει προστασία. Κανείς μας δεν απολυμαίνει τα πράγματα από το σούπερ μάρκετ ή το χαρτί που είναι τυλιγμένο το ψωμί και δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που κυκλοφορεί με γάντια στο ίδιο του το σπίτι!

 

[despoina.s]

Για να καταλάβω, οι κατηγορίες ποιες θεωρείς πως θα ήταν; Γιατί σύστησε στους ευπαθείς να μένουν σπίτι και τους ενημέρωσε; Γιατί τους παράσχει κρουαζιερόπλοια/γυμναστήρια δεν ξέρω γω κάποιες δομές; Γιατί τους προστατεύει; Αν δε θέλουν, ας μην προσταευθούν. Απλά οι συστάσεις δεν είναι "καθίστε σπίτι όλοι 2 εβδομάδες", αλλά "αν είσαι ευπαθής δε βλέπεις κανέναν που να μην έχει ανοσία, αλλιώς δική σου ευθύνη αν πεθάνεις ή όχι". Και ναι, το να φροντίσεις αυτοί οι άνθρωποι να έχουν κάποιον να τους φέρνει φαγητό, να τους τσεκάρει, κι όλα αυτά με μέτρα προστασίας έχει οικονομικό κόστος, αλλά είναι αμελητέο σε σχέση με το shut down.

Tώρα γιατί δεν το υιοθέτησαν όλες ι κυβερνήσεις, δεν ξέρω. Είτε
α) κάτι που δεν έχω σκεφτεί (αυτό κάνουμε εδώ, brainstorming)
β) μέσα στο γενικό πανικό και το φόβο μην τους πουν ότι τα μέτρα τους δεν είναι αρκετά και είναι δολοφόνοι, ανάλγητοι κλπ, οπότε ως ντόμινο υστερίας πήραν ο ένας μετά τον άλλον υπερβολικά μέτρα
γ) έχετε δίκιο όσοι λέτε ότι οι κυβερνήσεις θεώρησαν πως είναι υπερβολικό το πολιτικό κ΄σοτος (εγώ δεν το βλέπω)
δ) λόγω άγνοιας για το τι είναι ο ιός και πόσο επικίνδυνος είναι αποφάσισαν να πάρουν τα πιο ακραία μέτρα για το φόβο των Ιουδαίων. Όχι δηλαδή από πανικό που είναι η εκδοχή β), αλλά λόγω άγνοιας. Εμείς τώρα κάνουμε προτάσεις εκ των υστερων, γνωρίζοντας αυτά που δεν ξέραμε όταν πρωτοξεκίνησε το πρόβλημα και κάνουμε τους μετά Χριστώ προφήτες.

Στις ευπαθείς ομάδες ανήκουν και χιλιάδες άνθρωποι που καθημερινά μετακινούνται από την επαρχια σε νοσοκομεία της πρωτεύουσας, συμπρωτεύουσας κλπ για χημειοθεραπείες , ακτινοθεραπείες, ανοσοθεραπείες. Αυτούς πώς να τους απομονώσεις;
Να γλυτώσουν από καρκίνο και να τους βρει ο κορονοιός;;;

 

[chrisbd]

Πέρα από το τι είναι σωστό να γίνει και τι όχι, αναρωτιέμαι ένα πράγμα... αφού υπάρχει τέτοιος αντίλογος με σοβαρή βάση και επιχειρήματα γιατί η αντιπολίτευση δεν χτυπάει σαν χταπόδι την κυβέρνηση τώρα που κάνει τέτοια προφανή λάθη;;

 

[Yorgos]

Στις ευπαθείς ομάδες ανήκουν και χιλιάδες άνθρωποι που καθημερινά μετακινούνται από την επαρχια σε νοσοκομεία της πρωτεύουσας, συμπρωτεύουσας κλπ για χημειοθεραπείες , ακτινοθεραπείες, ανοσοθεραπείες. Αυτούς πώς να τους απομονώσεις;
Να γλυτώσουν από καρκίνο και να τους βρει ο κορονοιός;;;

Σήμερα πώς είναι απομονωμένοι; Στη γρίπη πώς απομονώνονται; Ακόμη κι αν έχουν εμβολιαστεί διατρέχουν κίνδυνο.

Η απάντηση είναι ότι οι ίδιοι θα επιλέξουν τι θα κάνουν, δε θα τους υποχρεώσει κανείς σε τίποτε. Αν δε θέλουν να απομονωθούν ας μην το κάνουν.

 

[turms]

..για να μην πω τι είπε κάποιος κακεντρεχής για την οικονομία ως επιστήμη ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει δώσει τίποτα και ο μισός πλανήτης πεινάει .. πέρασε δύο ΠΠ ο κόσμος και άλλες μεγάλες μπόρες και επανήλθε οικονομικά...

η οικ. επιστημη εχει κανει ενα μεγαλο λαθος (οπως και αλλες κοινωνικες επιστημες)
δεν λαμβανει σε μεγαλο βαθμο υποψη της τον ανθρωπιο παραγοντα
τι θελω να πω? στις οικ. θεωριες δεν λαμβανεται ποτε υποψη πχ το πολιτικο κοστος καποιων κυβερνητικων αποφασεων....το πολιτικο κοστος ειναι ενας παραγοντας που παιζει πολυ σημαντικο ρολο στην αλιοωση των αποφασεων της οικ. επιστημης....

σε καποιες περιπτωσεις που οι κυβερνησεις δεν υπολογισαν το πολ. κοστος αποφασεων που ειχαν να κανουν με την οικονομια, τα αποτελεσματα ηταν σχετικα καλα , εστω κ μακροπροθεσμα...

 

[Señor_Nada]

Φτιαχνεις δομή για τα παιδιά αυτά. Μόλις ο γονιός του πάθει ανοσία, είναι με το γονιό του.

Σου φαίνεται ρεαλιστικό να κρατήσεις τον γονιο μακριά από ένα παιδί (πόσο μάλλον αδύναμο) για εβδομάδες; Δεν έχω παιδιά και παρόλα αυτά με έλουσε κρύο ιδρώτας!

Κι αυτή είναι μια αντικειμενικη δυσκολία φαντάζομαι υπάρχουν πολλές ακόμα.

 

[turms]

Φτιαχνεις δομή για τα παιδιά αυτά. Μόλις ο γονιός του πάθει ανοσία, είναι με το γονιό του.

ενταξει , αν δεν κανω λαθος δεν εχεις παιδια κ σαν ουδετερος ειναι ευκολο να το λες...
απλα παντως αυτο που λες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
πιο πιθανο εινια να αγκαλιασει ο γονιος το παιδι να αρρωστησει να πανε μαζι στην "δομη" παρα αυτο που λες....
ενα παιδι που ειναι σε ευπαθη ομαδα αν το χωρισεις απο τους γονεις του ειναι σαν να σκαβεις τον ταφο του

 

[Yorgos]

Σου φαίνεται ρεαλιστικό να κρατήσεις τον γονιο μακριά από ένα παιδί (πόσο μάλλον αδύναμο) για εβδομάδες; Δεν έχω παιδιά και παρόλα αυτά με έλουσε κρύο ιδρώτας!

Κι αυτή είναι μια αντικειμενικη δυσκολία φαντάζομαι υπάρχουν πολλές ακόμα.

Είναι απόφαση που θα πάρει ο γονιός. Αν δεν του φαίνεται ρεαλιστικό δε θα το κάνει. Δική του η απόφαση, δική του η ευθύνη. Το κράτος σύσταση κάνει.

 

[Yorgos]

ενταξει , αν δεν κανω λαθος δεν εχεις παιδια κ σαν ουδετερος ειναι ευκολο να το λες...
απλα παντως αυτο που λες ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ

Έχεις δίκιο, δεν έχω. Αλλά δε μίλησα για υποχρεωτική καραντίνα (είναι και αδύνατη αν δεν αφορά όλο τον πληθυσμό). Αν δε θέλει ο γονιός, δε θα το κάνει. Επιλογή του είναι. Δουλειά του κράτους είναι να του παράσχει την επιλογή, αν αυτή επιλέξει ο γονιός.

 

[tripakias]

Στις ευπαθείς ομάδες ανήκουν και χιλιάδες άνθρωποι που καθημερινά μετακινούνται από την επαρχια σε νοσοκομεία της πρωτεύουσας, συμπρωτεύουσας κλπ για χημειοθεραπείες , ακτινοθεραπείες, ανοσοθεραπείες. Αυτούς πώς να τους απομονώσεις;
Να γλυτώσουν από καρκίνο και να τους βρει ο κορονοιός;;;

Μπορει να προσφερει το κρατος κατοικιες στους ανθρωπους αυτους περιξ των νοσοκομειων. Αλλα οι ανθρωποι αυτοι και τωρα ειναι σε καραντινα.

Σου φαίνεται ρεαλιστικό να κρατήσεις τον γονιο μακριά από ένα παιδί (πόσο μάλλον αδύναμο) για εβδομάδες; Δεν έχω παιδιά και παρόλα αυτά με έλουσε κρύο ιδρώτας!

Κι αυτή είναι μια αντικειμενικη δυσκολία φαντάζομαι υπάρχουν πολλές ακόμα.

Οχι, απο ενα αδυναμο παιδι δεν ειναι καθολου ρεαλιστικο ο γονιος να μεινει μακρια για 2-3 εβδομαδες. Ομως ο γονιος ενος παιδιου που ανηκει σε ευπαθη ομαδα εχει ηδη μπει σε εθελοντικη καραντινα μαζι με το παιδι του.

Τι νομιζετε πως οι ανθρωποι με προβληματα τρεχουν απο δω κι απο κει; Ειναι οι πρωτοι που κλειστηκαν στα σπιτια και οι οικογενειες τους προσεχουν υπερβολικα. Αυτοι την ζουνε την καραντινα εδω και μερες και πολλοι απο αυτους τη ζουνε για χρονια γιατι εχουν κι αλλους κινδυνους περα του κορονοιου.

Το μεγαλο προβλημα ειναι με τους παππουδες και τις γιαγιαδες.