Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[interted]

Εννουσα ακριβως τη φραση leave their homes. Θα εμεναν σπιτι αλλα leave their homes?

Νομίζω εννοεί ότι θα σταματούσαν από μόνοι τους τον αυτο-εγκλεισμό και θα βγαίναν στα πάρκα ή θα πηγαίναν σε συγγενείς και θα κολλούσαν.

 

[panpan]

Για να κυκλοφορήσει ένας φορτηγατζης εδώ χρειάζεται 3 χαρτιά.1)Υπεύθυνη δήλωση από την εταιρεία του ότι εργάζεται και δεν κυκλοφορεί άσκοπα.2)Υπεύθυνη δήλωση του οδηγού,ότι δεν δουλεύει κατόπιν εκβιασμού του εργοδότη του.και3)Ότι αναλαμβάνει την ευθύνη να εργαστεί σε περιβάλλον που το κράτος έχει κρίνει ότι είναι επικίνδυνο για τους πολίτες του και έχει εφαρμόσει περιορισμό στις μετακινήσεις.Πολλοί οδηγοί αρνούνται να υπογράψουν την δήλωση και παίρνουν άδεια..Τώρα γιατί σας το λέω;Το απόγευμα που πήγα στο φαρμακείο να πάρω τα φάρμακα της μάνας μου,είχε ένα μόνο κουτί από αυτό που της είχα παραγγείλει από την προηγούμενη εβδομάδα και μου είπε η φαρμακοποιός ότι έχει πρόβλημα να βρει άλλο κουτί,γιατί τα εργοστάσια φαρμάκων εχουν ηδη πρόβλημα πρώτων υλών.Εντάξει αν οι ευπαθείς ομάδες πεθάνουν απο φάρμακα που σε λίγο δεν θα υπάρχουν,θα το βάλουμε σε παράπλευρες απώλειες.Κάποιος είχε γράψει ότι κράτη που έχουν βαριά βιομηχανία θα πληγούν λιγότερο.Προχθές έκλεισε εργοστάσιο αυτοκινήτων γιατί δεν μπορεί να τροφοδοτήθει απο ελαστικά και έστειλε το προσωπικό σπίτι με άδεια.Μετα από αυτό προγραμματίζ ει μείωση παραγωγής και απόλυση προσωπικού.Βιομηχανία τσιμεντων ανέστειλε την λειτουργία του,όπως και εργοστάσιο σιδηρων.Και θα έχουμε συνέχεια.

 

[babaduma]

Καραντίνα μόνο όλων όσων είναι σε ευπαθείς ομάδες, ελαχιστοποίηση στα όρια του εκμηδενισμού οι επαφές μαζί τους, δε βγαίνουν από το σπίτι, δεν πάνε σούπερ μάρκετ, δε βλέπουν εγγόνια, δεν, δεν. Όλοι οι υπόλοιποι λειτουργούν κανονικά (δουλεύουν, συναθροίζονται), όπως κι επί γρίπης,περνάνε τον ιό χωρίς επαφή με τις ευπαθείς ομάδες και 15-20 μέρες αργότερα μπορούν να έχουν επαφές μαζί τους, εφόσον πλέον έχουν ανοσία. Δε γεμίζουν οι ΜΕΘ, δεν καταστρέφεται η οικονομία, δε βρίσκει άλλους ξενιστές ο ιός, τουλάχιστον μέχρι του χρόνου (αν ισχύει ότι μας αφήνει μόλις πιάσουν οι ζέστες), οπότε κι ελπίζουμε ότι θα έχει βρεθεί κάποιο εμβόλιο για να μη χρειαστεί να ξαναμπούν σε καραντίνα οι ευπαθείς ομάδες. Όλα αυτά υπό τον όρο ότι δε θα γίνει ιταλική πατάτα του στιλ να ξεφύγει ενδονοσοκομειακά. That's my 10 cents έχοντας μηδαμινές γνώσεις επί του θέματος, θα ήθελα να διαβάσω γιατί δε γίνεται αυτό (καλά τώρα πια είναι αργά, τώρα θέλοντας και μη πάμε με τη στρατηγική που έχουμε, δεν υπάρχει επιστροφή).

Διαβάζω τόσες σελίδες που την πέφτουν πολλοί στον @Yorgos για την άποψή του, υπεραμινόμενοι της παράνοιας των μέτρων που λαμβάνονται από τις περισσότερες κυβερνήσεις. Διαβάστε λοιπόν τι έκανε η Taiwan. Τα αποτελέσματα τα βλέπετε στο ταμπλώ:

https://www.businessinsider.com/coronavirus-taiwan-case-study-rapid-response-containment-2020-3
https://focustaiwan.tw/society/202003160019

 

[paefstra]

Διαβάζω τόσες σελίδες που την πέφτουν πολλοί στον @Yorgos για την άποψή του, υπεραμινόμενοι της παράνοιας των μέτρων που λαμβάνονται από τις περισσότερες κυβερνήσεις. Διαβάστε λοιπόν τι έκανε η Taiwan. Τα αποτελέσματα τα βλέπετε στο ταμπλώ:

https://www.businessinsider.com/coronavirus-taiwan-case-study-rapid-response-containment-2020-3
https://focustaiwan.tw/society/202003160019

Νομιζω οτι θα βοηθησε αυτο που λεει η wikipaideia κλειστα σχολεια απο 2 Φεβρουαριου ω ς 25 Φεβρουαριου. Παρα πολυ νωρις και αρκετες μερες, 23.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Taiwan

 

[MVSylvia]

Προσωπικά δεν έχω καμία σιγουριά απολύτως.
Είμαι όμως σίγουρος πως είναι πιο εύκολο να κρατήσεις σε καραντίνα το 10% του πληθυσμού, απ' ό,τι το 100%. Ότι λειτουργεί καλύτερα μια οικονομία όταν εργάζονται όσοι δε διατρέχουν κίνδυνο, ότι θα πεινάσει λιγότερος κόσμος, θα κλείσουν λιγότερες εταιρείες θα υπάρχουν λιγότεροι άνεργοι και εξακολουθώ να μη βρίσκω μειονέκτημα σε αυτό που προτείνω.

Αλλά όχι σιγουριά δεν έχω καμία ότι τα μέτρα που παίρνουμε είναι λάθος. Εδώ δεν έχουν οι ειδικοί, εγώ θα έχω; Συζήτηση κάνουμε.

Και πώς ξερεις μετα ποιος εχει ανοσια και ποιος οχι, ωστε να πλησιαζουν τους υπολοιπους με ασφαλεια οι ευπαθεις ομαδες; Τεσταρονται ολοι κ συνεχως μεχρι να μαθουν πως νοσησαν; Πώς οριζεις επιπλεον ποιος ανηκει σε ευπαθη ομαδα και ποιος οχι; Ποιος εργοδοτης θα σου πει, κατσε σπιτακι σου γιατι ισως εισαι ευπαθης; Πως βρισκεις λυσει για ολα τα παιδια που μενουν στα πατρικα τους με ευπαθεις γονεις χωρις λυση να πανε αλλου? Δεν εφαρμοζονται ολα αυτα. Τελος, οι λεγομενες ευπαθεις ομαδες αποτελουν μια πολυ μεγαλη μεριδα του πληθυσμου. Και οι βλαμμενοι που βγαινουν εξω κ θελουν να αυτοκτονησουν, μεσα σε μια κοινωνια εγιναν βλαμμενοι, πρεπει κ αυτοι να προστατευτουν ωστε να προστατευτουν οι διπλα τους.

 

[skoumpi]

Καλημερα σε όλους.
Διάβασα πολλά ποστ και έχω μια μικρη παρατήρηση:
"Γιατί δεν το κάνουμε όπως η Ταϊβάν η Γερμανία η Τουρκία κτλ
Τις περισσότερες φορές που στην Ελλάδα απέτυχαν μεταρρυθμίσεις ήταν γιατί έγινε copy paste από χώρες που ουδόλως έμοιαζαν με εμάς. Η τάδε χώρα που έστησε και εφάρμοσε ένα σχέδιο έλαβε υπόψιν όλες τις ιδιαιτερότητες του τόπου της . Οι υπόλοιποι που το παίρνουν έτοιμο, ή έχουν το χρόνο και τον τρόπο να το προσαρμόσου ή αποτυγχάνουν.

 

[GTS]

Στο μεταξυ, η αντιμετώπιση της Ταιβαν απέναντι στην επιδημια σε σχεση με αυτα που λεει και προτείνει ο Χορχε, εχουν τοση σχεση μεταξύ τους οσο εμείς εδω μεσα με την επιδημιολογια. Οχι καμια, ουδεμια οπως λεει και ο τρισμεγιστος Αναστο.
Προσωπικά η τοση αμφισβητηση για θέματα που εμφανως δε κατέχουμε ουτε στο ελάχιστο, λιγάκι με ξεπερνάει. Καλη βεβαια η συζήτηση και ωφελιμη, προς Θεού, αρκει να ξέρουμε οτι ειναι εντελως επιπεδου καφενείου, χωρις επουδενι (σορρυ αλενατορε) να θελω να πω οτι καποιος λεει ανοησιες, μη παρεξηγηθω.

 

[patrizia]

Αν συνεχιστεί αυτό εδώ θα γίνει χαμός Στην Ιταλία προτίμησαν να νοσηλευσουν 40ρηδες και 50ρηδες με ιστορικό πνευμονίας ή άλλα προβλήματα παρά 80χρονους οπότε οι 80χρονοι θα ήταν καλύτερα να ήταν σε καραντίνα εξαρχής.
Τι θα γίνει αν αρρωστήσουν γιατροί, νοσηλευτές όπως και συμβαίνει; θα υπάρξουν αρκετοί εθελοντές ή θα πουν κάθομαι σε καραντίνα για να προστατεύσω τους ηλικιωμένους συγγενείς μου; το ίδιο ισχύει και για άλλα επαγγέλματα.
Όλοι θέλουμε το φαγητό μας, τα φάρμακα μας, το ρεύμα μας, την αστυνομία και το στρατό να μας προστατεύει και να κάτσουμε σπιτάκι μας. Επίσης ο μισθός να τρέχει και όταν με το καλό τελειώσει η καραντίνα η θέση μας να μας περιμένει. Το κατά πόσο είναι εφικτά όλα αυτά δεν ξέρω.

 

[Yorgos]

Και πώς ξερεις μετα ποιος εχει ανοσια και ποιος οχι, ωστε να πλησιαζουν τους υπολοιπους με ασφαλεια οι ευπαθεις ομαδες; Τεσταρονται ολοι κ συνεχως μεχρι να μαθουν πως νοσησαν;

Φαντάζομαι πως ναι, με προτεραιότητα όσους μένουν με ευπαθείς. Δεν έχω ιδέα αν μπορείς να τεσταριστείς για ανοσία. Αν δε γίνεται, το όλο θέμα πετάγεται στον κάλαθο των αχρήστων ή αναπροσαρμόζεται σε χρονικό περιορισμό αντί να περιμένεις για ανοσία, που είναι επίπονος.

Πώς οριζεις επιπλεον ποιος ανηκει σε ευπαθη ομαδα και ποιος οχι;

Όπως τους ορίζουμε και σήμερα.

Ποιος εργοδοτης θα σου πει, κατσε σπιτακι σου γιατι ισως εισαι ευπαθης;

Ο εργαζόμενος το αποφασίζει, αλλά λογικά οι περισσότεροι μη ευπαθείς δε θα το κάνουν γιατί θα εισπράττουν επίδομα ανεργίας κι όχι τον πλήρη μισθό όσο δεν εργάζονται.

Πως βρισκεις λυσει για ολα τα παιδια που μενουν στα πατρικα τους με ευπαθεις γονεις χωρις λυση να πανε αλλου?

Δύσκολα. Για όσους δεν έχουν εναλλακτικές, σε δομές. Πολυ δύσκολα πάντως, θέλει χρόνο και χρήμα, αλλά λιγότερο χρήμα από το shut down. Και στην τελική πρόκειται για να σωθούν ζωές.

Τελος, οι λεγομενες ευπαθεις ομαδες αποτελουν μια πολυ μεγαλη μεριδα του πληθυσμου.

Πολύ πολύ μικρότερη από το γενικό σύνολο που είναι σε καραντίνα σήμερα.

Και οι βλαμμενοι που βγαινουν εξω κ θελουν να αυτοκτονησουν, μεσα σε μια κοινωνια εγιναν βλαμμενοι, πρεπει κ αυτοι να προστατευτουν ωστε να προστατευτουν οι διπλα τους.

Με ποιο τρόπο προστατεύονται σήμερα;

 

[Yorgos]

Προσωπικά η τοση αμφισβητηση για θέματα που εμφανως δε κατέχουμε ουτε στο ελάχιστο, λιγάκι με ξεπερνάει. Καλη βεβαια η συζήτηση και ωφελιμη, προς Θεού, αρκει να ξέρουμε οτι ειναι εντελως επιπεδου καφενείου, χωρις επουδενι (σορρυ αλενατορε) να θελω να πω οτι καποιος λεει ανοησιες, μη παρεξηγηθω.

Παρακάτω κι από καφενείου είναι. Σε καραντίνα είμαστε και λέμε χαζομάρες. Αν οποιοσδήποτε μας διαβάζει νομίζει ότι ξέρουμε τι λέμε και δεν είμαστε άσχετοι που δεν έχουν τι να κάνουν σε καραντίνα, είναι στο δέσιμο και πρέπει να εγκλειστεί στο σπίτι του. Oh wait....

Δεν έχω κάνει καμία πρόταση σε κανένα κράτος, ερωτήσεις κάνω σε καφενειακό επίπεδο, αναρωτώμενος ποιος είναι ο λόγος που δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό που λέω. ΠΡοφανώς κάποιος σοβαρός λόγος υπάρχει και δεν τον έχω βρει, brainstorming κάνουμε, ακριβώς επειδή είναι κλειστά τα καφενεία.

 

[chrisbd]

Άντε και αποφασίζαμε για κλειστές δομές σε κάποιες κατηγορίες .. Σκέψου σε Ελλάδα πόσο καιρό θέλει να γίνει αυτό ακόμα και να νοικιάσεις πχ ένα ξενοδοχείο.. Θέλεις κάποιο χρόνο και τα μέτρα γενικά που βγάζουν πρέπει να έχουν άμεση εφαρμογή και οχι χρονοδιαγράμματα εφαρμογής.. Ο ιός δεν περιμένει χτυπώντας το πόδι του και λέγοντας άντε τελείωνε να επιτεθώ.. είναι μπαμπέσης..

Και προς θεού δεν πανηγυρίζει κανένας όποιος το κάνει είναι τουλάχιστον ανόητος .. σε όποια περίπτωση και όποια απόφαση θα είμαστε χαμένοι ή πολύ χαμένοι.. Απώλειες θα μετράμε γενικά ..Μόνο οι πολιτικοί στο τέλος ίσως..

Κανένας δεν την πέφτει στον @Yorgos συζήτηση κάνουμε προφανως καφενειακού επιπέδου χωρις να σημαίνει αυτό ότι δεν σκεφτόμαστε..

 

[Yorgos]

Άντε και αποφασίζαμε για κλειστές δομές σε κάποιες κατηγορίες .. Σκέψου σε Ελλάδα πόσο καιρό θέλει να γίνει αυτό ακόμα και να νοικιάσεις πχ ένα ξενοδοχείο..

Όσο και η επίταξη οποιουδήποτε κτιρίου, στην Ισπανία πήρε λίγες ώρες.

Θέλεις κάποιο χρόνο και τα μέτρα γενικά που βγάζουν πρέπει να έχουν άμεση εφαρμογή και οχι χρονοδιαγράμματα εφαρμογής..

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι όλο αυτό ήρθε ξαφνικά και δεν υπήρχε τρόπος προετοιμασίας, τώρα δεν υπάρχει άλλη λύση, θα συνεχίσουμε με την τακτική που έχουμε.